筆記具にこだわる皆さん、字はきれい？ 2

1 ：06/04/20 〜 最終レス ：12/06/07

「弘法筆を選ばず」という言葉が耳に痛い今日この頃･･･
前スレ
文房具にこだわるのはよいけれど字はきれい?
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1026086405/

2 ：

2

3 ：

関連スレ
正しいペンの持ち方を教えて！
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1069754456/l50
あなたの筆跡晒してみてよ。４画目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1139257571/l50

4 ：

>1
オツデス

5 ：

似たようなスレばかりだな（ｗ

6 ：

乙津です

7 ：

筆記具なんてアクセサリの一つだろ

8 ：

字が下手糞な奴はそう言って誤魔化すよね。w

9 ：

達筆すぎて、会社の文書が草書体みたいになってるヤシがむかつく。

10 ：

前スレが埋まったからって次スレ立てなくていいよ

11 ：

スレがあるからって別に見なくていいよ。

12 ：

それは逆転の発想だー

13 ：

うぷろだはどこ？

14 ：

>>13
晒したいなら晒しスレへ。
ここは「俺は上手いよ」と言い張るだけのスレ(ｗ

15 ：

俺はうまいよ、マジで

16 ：

>>15
>>14

17 ：

前スレにあった、ペン字の手本が載ったURLを教えてください。

18 ：

このへんかな。
ペン字教室
ttp://www02.so-net.ne.jp/~seiu/
ZEBRA　：：　書き方教室
ttp://www.zebra.co.jp/kakikata/index.html
きれいな字を書こう!　小学生の漢字!!
ttp://www.geocities.jp/ki07ji/index.html
上越教育大学　押木研究室
ttp://www.shosha.kokugo.juen.ac.jp/oshiki/

19 ：

>>18
ありがとう！

20 ：

お習字系じゃなくて、味のある字を書けるようになりたい。
たとえば、リリーフランキーのような。
そんな字のサンプルがたくさん載ってるような本、
知ってたら教えて欲しい。

21 ：

リリーフランキーってどんな字を書くの？画像とか有ります？
習字（毛筆）なら多いんだけどペンの字だと見た事無いな。
作家原稿を集めたような本は見た記憶は有るけど、ほとんど悪筆だしね。
あと探すとすれば「宣伝会議」が出してる万年筆の本（2タイトル）は
有名人（ジャーナリストとかタレント）の直筆が沢山載ってるけどね。

22 ：

ttp://www.nibs.com/writing_samples.htm
カリクラフィーも多いけど

23 ：

グ

24 ：

情熱大陸で見た。

25 ：

最近、親の字に似てきた
子供の頃はミミズののたくったような字を読めもしなかったのに

26 ：

自分はシャーペンやニードル派なので、ペンを垂直に立てて書いているのですが、
ペンを立てた持ち方推奨の字の書き方教本みたいなのありませんか？横書きで。
達筆でなくとも、綺麗ORかわいい字になりたいです。

27 ：

つ[「変体少女文字の研究」山根一眞]

28 ：

test

29 ：

ほしゅ

30 ：

test

31 ：

tset

32 ：

33 ：

子供（中2男子）の字がどうにもきれいにならなくて困っています。
整理していると小学校のノートが出てきて5年生ぐらいまでは
濃く整ったはっきりした文字でした。　なぜ、突然中学から
字が汚くなるのでしょう。
｢ペン習字地獄の特訓1週間｣みたいな夏期講座があったら
何万円かかっても行かせたい〜

34 ：

>なぜ、突然中学から字が汚くなるのでしょう。
反抗期だな。
もしくは赤ちゃん返り（ｗ

35 ：

学習量が増えてノート取りに忙しくなるという理由もあるんじゃないかな。
「ゆっくり丁寧に」でなく「早くかつそこそこ丁寧に」書けるようにならないと。

36 ：

自分は定規で書いたような四角四面な字。
読みやすいとは言われるけど、性格のどぎつさが字でばれる

37 ：

>>33
教えましょうか？
捨てｱﾄﾞ晒して下さい

38 ：

>>33
>>37
あやしいな。

39 ：

ごめん、なにが？
自演ぽいってことかな？
もし私が、アド晒して親切ぽく「教えますよ〜」とやったら、そりゃ怪しいだろうけどさ
ていうか、多分上の人はもう見てないと思うよ

40 ：

>>37
しばらく見ていませんでした。
タイミングよく応答できなくてすみません。
夏休み終わってしまいましたね。
まだいらしていますか？

41 ：

ペン習字のテキストみたいに、すぐ隣にお手本があって
いくらでも時間をかけてそっくりに書くというなら
出来ると思うのですが・・・・
中学2年生の授業や自宅の勉強の中で
頭の中で考えるスピードで書いてもきれいに書ける方法って
あるんでしょうか。

42 ：

>>41
本人の自覚の問題もあるんだろうけど、ペン字なんかのポイントを
もっときれいな字が書ける本みたいな本で知ると、バーッと書くときも
ちょっと意識するだけでスピードはそう落とさずに書けているよ。
数をこなすのも大事だけどポイントをおさえてからやると効率いいし。

43 ：

みるみる字がうまくなる本　田中鳴舟
というのを買ってみました。
興味のない本人に内容を理解できるまでよみなさいっていうのが
難しいです。　しかし、字が汚いために読み誤られて正答が
×にされることがあり改めさせたいと思っています。

44 ：

今までと全く教え方が違うペン習字の本を見つけました。
「六度法」でうまくなる! モテ文字練習帳 (大型本) 富澤 敏彦 (著)
これなら我が家の中学生の文字も改善されるかもと
飛びつきました。　
http://www1.e-hon.ne.jp/content/photo_4487801443_01

45 ：

そもそも、この質問がおかしい。
「筆記具にこだわる皆さん、字はきれい？」
では、字がきれいでないと筆記具にはこだわってはならないのか？
それは違うだろう。
俺だって字は自慢するほど汚いが、デュオのシャーペンを持っている。
字がきれいだからこだわってるんじゃあない。
筆記具が好きだからだ。
好きだからこだわるのだ。
そもそもこんな質問を発するような者には理解できんこたえだろうな。

46 ：

前スレの1に言ってくれ

47 ：

>>45に字が下手だというコンプレックスがあることはわかった

48 ：

それ以前にデュオのシャーペン程度を持ってる位で筆記具が好きだの拘ってるだのと
言う方が失笑ものだわな。w

49 ：

こだわりの筆記具を使って字が汚いのは、
どう考えたってみっともないと思う。俺もあんま綺麗じゃないけど。
だからこそみんな頑張って字の練習しようじゃないか
というスレなんじゃないの？

50 ：

>>48
そうだな。
やはり自慢するならデュオの繰り出し式じゃないとな。
ツイストノックで自慢しちゃダメだ

51 ：

ツイストノックだなんて言ってないが…
そうですか、私の持っているのは自慢に値する品なんですね、
丁寧に教えていただいてありがとう、勉強になります。
「古い物を持つ」「高い物を持つ」がこだわりの基準だと勘違いしてないか？
人が何かを好きだというのを、その理由で否定するのは心が貧しいね。
だとしたら、見境無く買い込んでる人が一番こだわってることになってしまう。
>>48は、確かに俺が持っているよりよっぽど高くて良い物を持っているんだろう。
だけど、自分よりもっと金持ちに、「その程度しか持ってないの？それで好きとか言ってんの？」と言われたらどうか？
こだわりって、たとえ百円のボールペンでも、その中でいろいろ試して、自分に合う物を見つけることでしょう。
「何を持っているか」は「いかにこだわっているか」の基準には、必ずしもならないと思う。
まあ、こだわっているなら、自ずと高くて良い物を買うことにもなるだろうけど。

52 ：

で、デュオのシャープペンを引き合いに出したのはなんで。

53 ：

筆跡晒しスレの1は、このような書き出しで始まっている。
＞文字にはその人の個性がよく現れるものです。
名言だと思うね。

54 ：

字が下手で学ぼうともしない怠惰な性格を誤魔化して正当化する為の方便にしか過ぎないわな。
知り合いに読ませるだけの文字なら「個性」で逃げることも出来るだろうが、
他人様の前で下手糞な字を書いて恥とも思わない人格なら反吐が出るわ。
あとさ、「個性」ってのが字に現われるなんてのはウソっぱちだね。

55 ：

そう思いたい気持ちは分かる（ｗ

56 ：

多少ぼけてたが字だけは超きれいだったうちの婆ちゃんが最近よれよれの字を書くようになってきた（泣

57 ：

手は脳の延長。手をもっと動かすようにしなさい。

58 ：

離れて暮らしてるなら頻繁に手紙を出してみるとか。
昔の人なら(まして達筆なら)手紙に返事を出さぬはずがない。

59 ：

字を手書きするようになって漢字は良く思い出せるようになったが
今度は人の名前が出てこなくなった　orz
若年性健忘症だったらどうしよう

60 ：

人の名前をたくさん書いてやるといいんじゃない？

61 ：

>>59
オマイが新たに命名してやればイイんだよ

62 ：

>>61
オマエ頭いいな

63 ：

だろ？
俺も常々そう思ってる（ｗ

64 ：

正しい書き方の姿勢って
右利きだと体の中心より右側に書くモノ（ノート、ペンの先）
がくるようにしますか？
中心より左側もしくは真ん中って書きにくいですか？

65 ：

>>64
http://www.geocities.jp/ki07ji/kireinajitoha.html
ここの先生によれば、
・いすと机は同じくらい間隔をあけて座る
・紙の中心とおへその中心をそろえる
となっています。
私は、右手に対してまっすぐになるように
ノートを少し曲げて置いてしまいます。

66 ：

・紙の中心とおへその中心をそろえる
という事は中心より左から右に動かす感じですかね
教えてもらったページを参考に
少し書き方を直してみようと思います

67 ：

手書きの文字には人それぞれの個性が現れていますが、ペンでノートに
書く文字と、チョークで黒板に書く文字が、同一人物の手による物であれば、
よく似ていて不思議だと思ったことはありませんか？つまり、ペンで小さな字
を書いてもチョークで大きな字を書いても、同じ人が書けば同じような筆跡に
なるように見えて、わたしには不思議に思えるのですが。
ペンの持ち方、書くときの姿勢、はたまたペンの良し悪しにかかわらず、
字の上手い下手は、別のところで決まっているのではないでしょうか。
例えば脳の中の、図形や空間を認識する部分とか。
あるいは、指先で覚えた動きは拡大されて、腕を用いた大きな動きに
影響するようになっているとか。
えっ(ﾟДﾟ)とか、おっ（ﾟ∀ﾟ）とか思った方のご意見が聞けたら幸いです。

68 ：

まずは「ペンでノートに書く文字と、チョークで黒板に書く文字が」似ているかどうかを検証してみてくれ

69 ：

10年ほど中学、高校の非常勤講師（数学）をしたことがあります。
黒板に書く字と、ノートに書く字は似ていません。
黒板に書くほうが形をとるのが難しいと思っています。

70 ：

「似てない」ってことはないでしょ。同じ人が書く文字なんだから。
もちろん、多少の崩れはあるだろうけど。
それとも、別人が書いたように変わるわけ？

71 ：

字も絵も同じでしょう
漫画家の井上雄彦が黒板に絵を描いてもやっぱりうまいのと同じ
黒板に書いた花道は花道に見えない（似てない）なんて
話は聞いたこと無い

72 ：

似てないことはないかもしれない。
ノートに書くほうが上手に書けるってことかな。

73 ：

黒板の字と普通のペン字は全く違うよ。実際に俺もそうだし。
三本指で持つチョークの文字と同じ字になる方が不思議だな。
ペン字と筆字（筆ペン字）が全く違う字になってしまうのも然り。

74 ：

書いてる本人は全く違うって思っていても、
他の人たちの目にはそう映ってないよ
せいぜい「多少違う」程度

75 ：

自分だけの狭い経験を、他人も全てそう思ってると勘違いしないようにね。頭悪そうだなぁ。。ﾌﾟｯ！

76 ：

狭い経験って。どっちがｗ

77 ：

いろいろなご意見ありがとうございます。確かに、ペンで書いた小さな字と
チョークで黒板に書くような大きな字の筆跡が似ているかどうかは、
やや主観的な問題ですね。わたしも学校にはちょっと長くいたので、
いろんな人の手書き文字を見る機会が多く、わたしの主観として、小さい
のも大きいのも、同じ人の手による物なら似ているな〜と、疑いもせずに
思っていました。>>74さんのレスがわたしの主観に一番近いです。
レス下さった皆さん、どうもありがとうございます。

78 ：

筆記用具によって全然字が違うよ。
とうてい同一人物には見えない。
証券細字用ボールペンでは小さく楷書のような字になり
（はねも大きくつんつんした感じ）
モンブラン１４６Ｍニブの時は、丸く大振りで流れるような文字
（はねは明瞭ではない）
シャープペンでは筆圧が低い薄字で殴り書き。自分でも後で読めない
こともある。
字体も明らかに違うしはね、止め、押さえ、全部別物。
そりゃ筆跡鑑定の専門家が鑑定したら同じかもしれないが
一見して別人２８号の字だな。

79 ：

普通のノートに書く時
下敷って皆さん使ってますか？

80 ：

いちいち下敷き使うのが億劫だから
レポート用紙使ってる。

81 ：

中学生の子供にはなるべく下敷きを使いなさいと注意しています。
製図用シャープなどは、ペン先がニードルタイプなので
下敷きなしだとノートにめり込んでしまいます。

82 ：

筆圧掛けない書き方を覚えさせた方がいいぞ
特に書いて覚える勉強をさせる気ならな

83 ：

筆圧下げるには濃い芯を使うのが一番

84 ：

0.9mmで2B芯。
これ最強

85 ：

いやいや、ユニホルダー4Bのほうが。

さすがに丸善サムホルダーとは言わないがｗ

86 ：

丸善サムまで行くと筆記じゃなくて描画用だろw

87 ：

字が汚い奴の言う事は全てが言い訳なんだよな。

88 ：

馬鹿でも字が綺麗だと、不思議と賢く見える

89 ：

太ってる奴はダイエットしない言い訳を言う。
字が汚い奴は矯正しない言い訳を言う。
極稀に、本当に信念から太ってる奴や字が汚い奴も居るのかも
しれないが…

90 ：

でも特異な例外を持ち出して「そう言う奴もいる」ってのは詭弁だよね。

91 ：

>>90
特異な例外を元に主張をしていないのに詭弁もなにもないだろ
もうちょっと頭使えよ
詭弁って書きたいだけじゃないのか？

92 ：

いいから学業なり仕事で成果出せよ
それともここにいる全員が書道で飯食ってるのか？

93 ：

＞９１
もうちょっと日本語勉強してね。♪

94 ：

あげ

95 ：

字の下手なヤツは可哀想だな（ｗ

96 ：

キレイな文字よりも読みやすくて、自分でも不快にならない（コレ重要！）
文字の書き方が身につけばいいなあと思います。
私は自分の字が嫌いで勉強嫌いになったので、鉛筆やボールペン、フェルトペンなどで
普通の字が書けるような方法があればなあと思うのです。
習字やペン習字をならっても学校でのノート取りや仕事でのメモなどには
あまり意味がないのではないでしょうか。
「時間をかけて丁寧に書く」とよくいわれますが、実際にはそんなことしてられません。

97 ：

楷書が綺麗に書けない人は崩した字もかけないよ。
行書の形や書き順まではをきちんと書けなくても、
楷書だけでもきちんとかける人が崩した字は
ポイントが分かってるというか、万人が読みやすい。

98 ：

んなもん、直線はまっすぐ、全体を四角く書けば
読めない字にはならない。
手を抜くから読めなくなる。

99 ：

ペン字ならとりあえず
三菱証券細字用ボールペン使え
細くてくっきりした線が書ける。
いい加減な濃度、あやふやな太さがだらしない時の根本

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