東方厨に質問がある

1 ：09/01/17 〜 最終レス ：12/01/12

ニコニコ動画とかいう動画サイトで最近(？)人気の東方Project。
多くの人に認知されて嬉しいってのもあるかもしれない。
しかし、音楽の名前や使用箇所はもちろん、
どのキャラがどのキャラかも判らないようなニワカが、
カラオケで「エーリン！エーリン！」と叫ぶ現実。
この実状をどう思ってるんだ？
愚問か？

2 ：

もう慣れた

3 ：

特に

4 ：

ニコ厨とそれ以前からの東方厨の比率が完全に逆転してるから
もうどうでもよくなったんじゃね、半ば乗っ取られてるようなもんだし

5 ：

（東方を）日本国内にとどめておくのはもったいないですよね〜
ＺＵＮさんはあれだね、ゲーム音楽界の神だね、うん。
改めて痛感させる一曲ですｗｗｗ
東方の作曲してる人って神だと思うの自分だけ？
コレ聞いてると癒される

6 ：

別に…

7 ：

もう完全に乗っ取られちゃったよね

8 ：

風から入ってノーマルクリアだけでもと思いつつ
遡ってやってプレーして、
いまだだに地にたどり着けないのは
新参としては正しい行い？

9 ：

ニコ新かよ

10 ：

本編やっただけでも十分です。
大抵のニコ厨は東方の元ネタがなんなのかさえわかりません

11 ：

>>5>>8
こういうのばっかりだもんね

12 ：

とりあえずニコ新
本編は紅以降一通りプレイ

13 ：

聞いてないのにこんなこと言い出す>>12

14 ：

けど間違ってはねぇよ。
まず一通りプレイやれや。

15 ：

>>12
頼むからイベントでらんらんるーやめてね

16 ：

>>1
知らん
俺は音楽だけ聴いてるニワカだが
特に問題は無い

17 ：

てか原作がヲタ臭くてきもいからやりたくない

18 ：

問題を生み出してるにわかが「問題は無い」と言うこの有様。

19 ：

ある程度流行が出来るのは仕方が無いとは思うが、現状は酷すぎる。
「音楽が好きだ」って奴はともかく、
ミーハーはもちろん、キャラ萌えとの関連付けで東方好きーとか言ってる奴は、
古参としては気分が良いものではないのだろうな。

20 ：

なんで東方の古参って新参に異常なまでに厳しいの？
結構前から気になってたんだけども

21 ：

古参　純粋にSTGが好きな人が多い
新参　キャラ萌重視な人が多い（STGより二次創作大好き）
まぁこんな感じだからじゃね

22 ：

今は自称古参の新参が自分より新参な奴を叩いてるのも多い

23 ：

キャラ萌重視で何が悪いんだ！って感じもするけどなｗ

24 ：

>>22
「花新」って単語もあるくらいだからな。
永新が叩かれてた頃が懐かしいわ。

25 ：

二次からだけどやったらSTGのが好きになったっていう
俺みたいなタイプもやっぱり新参ってなるのか
厳しい世界だ

26 ：

なんてニコ新の見つけやすいスレ

27 ：

>>21
古参新参はゲームを知った経緯が違うからだろうな
俺はいわゆる古参だが今の萌え路線に否定的なわけじゃない
全員そういう訳じゃないだろ

28 ：

ニコ辺りで知った新参が叩かれるのは
行動がウザイのと態度がでかいからだろ

29 ：

>>28
例:「新参より古参のほうが(俺たちを叩くから)ウゼェしｗｗｗｗ」

30 ：

東方をやったおかげで他のSTGにも興味持ちました

31 ：

>>30
おまおれ、思ったより面白かった
でもSTG初心者故何からやればいいか分からん

32 ：

えーりん！えーりん！助けてえーりん！

33 ：

俺はSTGとしては面白くないと思う
90年代以前の傑作を知らんやつが騒いでるとしか思わなかった
だがキャラはいいね、今のSTGには失われてしまった路線だ
俺的にはSTGとしてどうこう言ってるやつのほうが遥かににわかだね
技術的には見るべき点はあるけどね、絵は下手だよね
ZUN氏も言ってる弾幕ごっこ、それは本質としてSTGじゃないんだ
キャラ萌えだけでもいいんじゃない？

34 ：

アンチ：自分が興味ないジャンルがランキング上位占有するなど、
目立つ作品をとにかく嫌う
古参：アンチに暴れられる要素や大義名分？を作る新参や
ニコ辺りを嫌う。大体は保守派か閉鎖的
新参：自分が楽しければ周りの目が冷たくても
界隈がどうなってもいい奴が目立つ
結論として、どの界隈にでもある話し。
どいつに責任を被せても意味がない

35 ：

いわゆる東方厨と言われる奴らが
スレや板で暴れてたとしても、
アンチ・古参・新参の各々が
やれ工作員だのニコ厨だのと、問題を
ややこしくし始めてから手を出したくなくなった。
今では脳内フィルター掛けてムダな
いがみ合いを無視してるんだが、
他の奴らはどうしてるんだろうな？

36 ：

なあ
敵の攻撃はよけるのが精一杯で、
こっちの攻撃はどんなに下手くそな奴がやっても
バシバシ当たる、ってのはなんか違うような気がするんだよ。
しかも弾数無限だしさ。
敵の攻撃そこそこに避ける一方で、
敵の軌道を目で読んで移動先を先読みして
限られた弾を当てる。
これがシューティングじゃねーのかなぁと思うわけよ。
まあ東方はSTGじゃないとか抜かすわけじゃないが
なーんか違和感あんだよな。

37 ：

>>36 たしか相手の体力を削ってるわけじゃなくて相手の集中力を
　　　削ってるって設定無かったっけ？ゲージは相手の集中力で切れると相手が
　　　被弾した事になるみたいな。
　　　弾数はどうなんだろ？

38 ：

>>36
ＳＴＧって敵の出現位置とか敵弾の特性を死にまくって覚えて自分でパターン組み立てるゲームだと思ってた。
全部同じシステムのＳＴＧばかりでもつまらないし、これはこれで面白いからいいんじゃないか？
ＳＴＧなんてドラスピとグラディウス３SFC版くらいしかクリアできたこと無いけど。

39 ：

>>36
そりゃ東方じゃなくて弾幕ＳＴＧ全体の話だな
最近は弾幕一色だから懐古はつらいだろうね

40 ：

ニコ新参と一般東方厨(悪い意味ではない)の境界ってなに？
ニコニコから入ったらニコ新？原作一通りプレイすれば東方厨？
じゃあニコから入って地と芋以外はプレイして儚月や三月や文帖と求聞も持ってる俺は？
ちなみにノーマルクリアはしたことない

41 ：

「東方厨」もいい響きではないよね。
ニコ新も中には普通のファンとさほど変わらないやつもいるけど
大半は界隈における暗黙の了解を知らずに人に迷惑かけたりする常識のない池沼。
自分が世間一般的に言われるニコ新か普通のファンかどうかは周りの目次第だと思うよ。

42 ：

ゲーム部分が好きな奴もキャラや雰囲気が好きな奴も変わらんのじゃないの。
キャラなんていらんと点と線だけのゲームにしたら、いくらなんでも寂しいでしょ？
キャラや雰囲気がゲームの重要なファクターなのは間違い無いし、それが好きって奴もゲーム好きには違うまい。
STGはプロギア一周クリアがやっとで斑鳩はいつも石に殺されるヘタレだけど、
東方の音楽とゲーム性はかなり優秀だと思う。
特に弾の見易さや自機の操作感、ボス戦のマーカーやメリハリなんかがプレイヤーに親切でとてもいい。
あと、本編の会話は意味不明→細かい事はおまけのネタバレテキストで
って表現手法も面白いね。
何週もするSTGで、｢俺は世界を救う！｣みたいな会話を繰返されると萎える事がよくわかってる。

43 ：

第二次世界大戦中の戦闘機にのって、
限られた弾数で落とすか落とされるかを争い、
ボムは地面に落として目標を破壊するためのもの、
画面の敵を一掃だなんてできない
なんていうフリーのSTGで楽しんでる時に
東方厨にクソゲー呼ばわりされた時は
「シューティングゲームでコース覚えてどうすんだこの」
って率直に思った。

44 ：

＞シューティングゲームでコース覚えてどうすんだこの
おおっと、斑鳩を馬鹿にするのはそこまでだ。
初見殺しの嵐な上、パターン覚え無いと殆どの場所が死ぬ程難しいんだぞ。
というか、その手のアホは東方関係無くいるだろう。
ファンが痛いからってゲーム自体がクソゲーとは限らないよ。
フリージアをやる気にならないのがファンのせいだとか、気持ちは凄くわかるけど。

45 ：

>>42
お前はNoiz2sa好きの俺を怒らせた
キャラとか関係なくシステムがしっかりしてれば面白いもんだ

46 ：

>>45
待て、俺もNoizは好きだ。
点と線のゲームがツマらないと言ってるんじゃなくて(昔のゲームはみんなそんなんだったし)、
絵が付いてるゲームを点と線に戻したら寂しいとかそんな感じで言ったつもりだったんだ。すまない。

47 ：

この辺の問題は東方厨うんぬんに限らん話しだろう。
過去に暴れ回った東方厨の規模がアレすぎて「東方の話題はNG」という
暗黙の了解が出来たから、それが悪名として目立つだけで。
昨今のSTG板はやたらキャラシューだの老害だの
自己主張の激しい罵りあいばかりで
大半のスレが池沼耐性がないのが残念でならん。
どの作品の側にしたって、工作員だの一部の狂信者だのを
自分達で取り締まれるわけじゃないのにな。

48 ：

えーりん！えーりん！助けてえーりん！

49 ：

キャラシュー？パロディウスのこと？
とか思ってた時期が俺にもありました・・・
とりあえず皆好きなゲームをすればいいと思うよ！
大事なのは自我とスルースキルだね！！

50 ：

ニコのリプレイ動画から入ったが二次は見たことないし
ノーマルは一ヶ月で全作クリアしたよ

51 ：

ノーマルなら普通の奴でも初見クリア出来るだろうけど(最新作以外)、東方って15作くらいあったよな？
一か月で買い過ぎじゃね？

52 ：

旧作含めれば10作超える

53 ：

>>51
ノーマル5面で詰んでる俺に謝れ(購入後三週間経つ)
STG初心者にはノーマルでも十分ムズいよ…

54 ：

というか、購入してから5年以上たってるにも関わらず
いまだに靈異伝がイージーすらクリアできそうもないんだが……

55 ：

ノーマルのうどんげと魔理沙の弾幕は基地外すぎる

56 ：

>>31
なんという俺
フリーで
blue wish resurection plus
らじおぞんで
四聖龍神録
あたりがよかったよ。
BWR＋はなかなか爽快

57 ：

大乱東方スマッシュブラザーズというタイトルで格闘ゲームを出してほしい
もちろんスマブラのように4人で対戦とか、場外へ消えたらライフが一つ減るという設定つきで

58 ：

>>57
アンチを煽るための釣り針にしか見えんがマジレスすると作る技術があったとしてキャラごとの攻撃に細かいところで差がつきにくいからスマブラみたいなお祭りゲーはあまり楽しくないんじゃないかな。
俺は緋想天ぐらいで十分だが

59 ：

>>57
あなたが噂のスマブラ族ですね？

60 ：

>>57は他のスレにも書き込んでたけど釣りかなやっぱ。
ところでこのスレどうすんの？もう用は済んだの？

61 ：

立て逃げかどうかは知らんが
>>1
そんな奴でも金を落として行ってくれるから問題ない。
ニコでの流行に乗っただけのバカは遅かれ早かれ飽きるだろ。
それなら飽きるまで流行に流されて東方本家、二次創作、カラオケ、なんでもどこでもいい。
金を払って払って払い続けて最後に「なんで東方なんかに無駄な金と時間を使ってたんだろう」って後悔しちまえ。
お前アンハッピー、俺たちハッピー。世の中なんて全部誰かの不幸で回ってるんだからよ。

62 ：

>>57
言い出しっぺの法則

63 ：

四聖龍神録は、東方好きが高じて弾幕ゲー作ったんだっけ？
文字弾幕は素直にすげーと思った
つーわけで、東方から入って次探してる人には丁度いいかもしれんね
>>33
弾幕に意味をもたせる幾何学アート（スペルカードシステム）というアプローチは、９０年代からのプレーヤにとっても衝撃的だったと思うがなー
だからこそ、本質としてSTGじゃないというのも分かる気がするが

64 ：

文字弾幕というと撃破伝を思い出すな

65 ：

ageちまった、すまん・・・

66 ：

東方のSTGは安くておもしろいからやってるだけだなー
へたれシューターの俺は1作で長期間楽しめるしね
何か二次創作は色々流行ってるみたいだけどよくわからん。

67 ：

(*^？？？^？)

68 ：

何度も同じ敵に挑んでいると変な感情が生まれる

69 ：

>>1
いろんな意味合いが重なって今のニコニコアレルギーがある。
あれやソレな事件がおこらなければ
今ほどのニコニコアレルギーにかからなかった東方界隈の未来も存在していた可能性もある。
一度に二次ファンの人口が増えすぎて暴走に歯止めがかからなくなったのね

70 ：

東方はちっこいコミュニティーに収まってそこから出てこないで欲しい
余計なところで東方話始めるな
ちょっと東方の名前出ただけでGBのように群がってくるな
閉鎖空間で内輪だけで喋ってろ

71 ：

PIXIVで東方のイラストの数みてみろ。
もはや小さくまとまるようなものじゃない。
異様な人気だ。

72 ：

PIXIVの東方厨ほどウザイ物は無い
東方ネタの絵を描いてたってだけで糞絵でもありえん評価つくし
運営の東方びいきも本気でｷﾓｲし

73 ：

1ファンすげー多いなあ。
2需要あるから評価は高くなるだろう。
3描く人が増える。
4分母が大きくなるから上手い絵が多くなる。
5東方の二次って良い絵一杯だなあ。なんかすげー人気あるし、東方すげー。
6二次ファン増える。
お前ハッピー、俺達ハッピー、ZUNハッピー。

74 ：

ニコ厨兼東方厨が嫌われる理由を５項目で説明して？　（３でも１０でもいいけど
分からんでもないようなよく分からんような、微妙な気分なんだ俺。

75 ：

言葉が通じない
これに尽きる
だから俺は東方アンチじゃねぇっつってんだろうが豚が
一方的に煽ってきて言い返したら｢NGNGっと｣とか池沼かテメーら

76 ：

長文自分語りスマソ。
発表間もない時期の妖々夢が初めて遊んでみた東方。友人が「面白い」と勧めてきたのがキッカケ。
自分はシューターでもなんでもなく、むしろ苦手。なので、妖→永→紅→花→風→地の順番で遊んでるが、
どれひとつとしてクリアしてない。どちらかというとゲームよりキャラ同士の掛け合いが面白かった。
翠と緋は、格ゲー好きなことも手伝って全キャラクリアした。
その他東方系同人ゲーにも手を出している。格ゲー以外でお気に入りはぱちゅコン！だったり。
オンリー即売の類に参加するようになってから、萌えの方にも随分と感化された。
そして、近頃はニコ動も見るようになり、そちらの文化にも随分と感化された。
こんな俺は古参と言うには浅く、新参と言うには長い間東方界隈に浸かっており、ニコ厨と言うには
入った経緯が違う。だから、新参とか古参とかニコ厨とか、そういう単語を見ると微妙な気持ちになる。
さて、俺はどのカテゴリーに入るんだろうか。

77 ：

追記。そんな俺が、東方で一番魅力に感じているのは「世界観とストーリー」だ。
シューティングゲームはキツイ〜。

78 ：

>>76
まず、言葉の意味を理解しろ。
古参は深さじゃなくて長さだ。（大ヒット前）当時の状況を知っているか否かで区別される事が多い。
ニコ厨に入った経緯もなにも関係ないだろ。入った経緯によって傾向が違うのは確かだが
東方古参でニコプレイヤーなのは分かった。　問題は厨かどうか。
VIPに涌く東方厨はきもいのが多すぎる。あれ見てやっと東方厨が嫌われる理由が見えて来た気がする
二次設定の萌え設定化されたキャラに感化されて、キャラ萌え＆自己主張かます奴らが多い。
まとまってないんだが、自分の感想はこんな感じ。（自分で質問して自分で回答しかも5項目とかもやぶっててすまん

79 ：

いきなり自分語りを始めるあたりどう見ても痛いニコ厨です
自覚の無い信者、これが一番質が悪い

80 ：

ニコ動からキャラ萌えで入ってランキングで騒いでる奴らってさ、
リア充が「ハルヒ見てるしｗｗｗ俺オタクだわｗｗｗ」とか言ってるようなのと、
同じ臭いがして痛気持ち悪いんだよ。

81 ：

なるほど、ありがとう。色んな東方スレで時々肩身の狭い思いをしてきたから、
叩かれるの覚悟で、どうしても誰かの意見を聞きたかったんだ。>>78の真摯な回答は嬉しい。
>>79と総合して：
「古参の部類に入るけどニコヲタです」とでも名乗るのが的を射て居そうですね。
古参は深さじゃなくて長さなのは、言葉の意味を考えればそうなんだけど、新参と古参の争い、
っていう場面では、往々にして例えばシューターであるかどうかとか、そういう議論になりがちで
このスレ序盤の流れもそうだったので「ここなら訊けるかな」と思ったんだ。
厨であることについては反論しない。
流れぶったぎりスマソ。

82 ：

今日ガンダム観てたら神奈子様がラスボスとして出現してました
手広く出張しいてるんですね

83 ：

なんで東方厨は自分から東方の評価を下げるような事するの？
原作もまともにやってないやつがなんで知ったかで騒ぐの？

84 ：

>>82
ねーよｗｗｗ
>>83
東方に限らず、にわかファンというのは往々にして元作品の評価を下げるような行為に
出るのですよ。にわか仕込みの知識と憶測が入り混じった状態で興味と作品アピールしたい
心理が先行し、自分が見えなくなるんだろうな。
本当に「作品が好き」な人間ってのは、作品に対する「外からの評価」をも気にするから、
却って冷静になるものだ。自分を見失ってとにかく作品アピールに必死な人間っていうのは、
あれは作品が好きだっていうより、作品が好きな自分に酔ってる、そんな自分が好きなんだな。

85 ：

かこいい

86 ：

いるよな「まだ周りがやっていない〇〇にはまってる俺ｶｯｺｲｲ」って奴
で広めようとして外部に迷惑かける　んで作品ごと嫌われる

87 ：

しかも、その手の奴に限ってちゃんと買わないで
割れで手に入れてたりするのがもうね

88 ：

オレはニコ動の二次創作＋知り合いに薦められたのでやってみた。
一応、紅魔卿と妖々夢と永夜抄はやってみてハードまでならクリアもした。
結論・・・斑鳩のが面白かった
なぜあそこまで熱狂的になれるかわからんゲームだった

89 ：

ネトゲーとかでキャラ名とかギルド名に
東方の名前入れてるやつも東方厨って事でいいのか？

90 ：

「おれの行動は分別あるだろ」的な顔してるいわゆる昔からの東方厨も十二分にキモいけどな。

91 ：

>>90
こういう風に連帯責任にしちゃうのがいわゆる東方厨でございます
イメージ悪くなったのは自分のせいだけじゃないぞみたいな
でも言いたいことはわかる。
本当に分別のあるファンは「おれの行動は分別あるだろ」的な顔すらしないからね。

92 ：

とりあえず東方厨＝ニコ厨という認識を捨ててくれればそれ以上は何も望まない

93 ：

>>89名前に困ったら東方に限らずつい２次のキャラ名使ってしまうことないのか？
「腋巫女」や「�H」とかネタ系の名前なら東方厨で良いだろうが普通に「博麗霊夢様」くらいなら厨でなくても使ってしまいそうな気がするｗ

94 ：

>>93 それは無いwww

95 ：

ニコ新は被害者面なあたりが凄い

96 ：

ニコ新「俺たちを叩くから古参のほうがタチが悪い」

97 ：

そういや古参叩きってここ一年で急増したのよね

98 ：

古参様(笑)がニコニコから来た奴を毛嫌いするのが明らかに問題があるだろｗ

99 ：

当方自体は何とも思わないが、
pixivなんかは東方とボカロに乗っ取られちゃったよなあ。
出来立ての頃はｵｻﾚイラスト満載で、
ちょっと近寄りがたい雰囲気だったのに。

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