合唱団で彼女を作る2

1 ：06/03/09 〜 最終レス ：12/06/09

前スレが荒らしに埋め立てられてしまったので、新スレを立てました。

2 ：

前スレ512b容量オーバーか。
>>前265
>>前1が悪いのか、>>前64が悪いのか…。
>>前271
実際2chでこういう事態になったらどうすればいいんだろうねえ。
削除依頼も簡単に通るとは思えないし。

3 ：

自己の予防策を徹底するしかない。

4 ：

前スレの流れ
■1が彼女を作る宣言
1 名無し讃頌 sage 2006/02/14(火) 22:11:38 ID:FCUV4sk1
今日がチョコの日だからではないが、そう、決心した。
ちなみに、彼女作るためだけに入ったdqn団員ではないっす。

5 ：

■周りに囃し立てられて、1が狙っている女の子たちのプロフィールを公開
39 1 2006/02/20(月) 21:20:05 ID:lMrQpLjR
よし、書かせていただきます。
1人でもニーズがあれば書くことにしました。
お目当ては、前回の練習のみで決めたわけではありませんが、3人です。
と言っても、3股かけるつもりはないですよw
Aさん
大学3年、ネコ系の顔っていうんでしょうか。元気良さげです。
最初微妙かと思っていましたが、かわいいです。
アトラクション（？）ステージによく関わっているらしいです。
ヲタジャンルに多少理解があるみたいです。
Bさん
年齢わかりませんorz
漏れより年上の女性とよく話しているので、もしかしたら年上なのかもしれません。
顔は普通かな〜、と思うのですが、一回ちょっとゴスロリ系の服を着ていました。
まあ、いわゆる「萌え」ってやつでしょうか。正確は内気な感じだそうです。
Cさん
明らかに年下。大学1年だったと記憶しています。ちっこい。髪が茶色。
漏れと同じぐらいの時期に入団したそうです。
毎回練習に来ているわけではないので、あまりつかみきれてないです。
外見が上手く例えれんorz
なんというか、自分の好みは変わってないなぁ、と再認識させられました。
近々飲み会があります。
■1と同じ団の64が登場
64 名無し讃頌 sage 2006/02/26(日) 22:38:28 ID:+8jewMLQ
>>1さんへ。
>>52を書かせて頂いたものです。
本当はこんなことを書きたくはありませんでした。
>>52の『来て欲しくないです』で察してもらいたかったのですが
私は1さんと同じ合唱団に所属している女性です。
あなたは社会人ですので発言には責任を持っているはずです。
上で挙げられた４人の女性がこの掲示板を見たらどう思うでしょうか。
少なくとも良い気持ちではないことはあなたでも分かると思います。
もしこれからもなにくわぬ顔で参加されるのでしたら
今回のことを団長さんと先生に報告したいと考えています。
その場合４人の女性にも伝わってしまうと思いますので
なるべくなら報告なんてしたくはないのですけれども…。
同じ合唱団に所属していることを示すものとして地方を書きます。
全日本合唱コンクールでいうところの中部または中国です。
ふたつ挙げたのはなるべく私たちの合唱団を特定されたくないからです。
正直に申しますと私はもうあなたと一緒に歌いたくはありません。
■1と64の所属する団体に住人たちが気付き、祭りが発生するかと思いきや不発に終わる

6 ：

■焦った1と64の所属する団体の団員（64自身？）がうっかり本名晒しで削除依頼
129 若園智美 New! 06/03/01 00:37 HOST:A092H033.cable.ogaki-tv.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
■荒らし（1？64？若園智美？）が埋め立てを開始。
2時間をかけて合唱板史上初の埋め立て完了。

7 ：

見られなくならなくて残念だったね。

8 ：

前スレ。150当たりから埋め立て。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1139922698/

9 ：

64のあの発言と、若園智美の削除依頼がなければ
多少の盛り上がりは見せたとしても、
団体や人物を特定されることはなかっただろうにね。
かわいそうに…。

10 ：

>>9
そういやそだな。
>>1の発言から団を特定できてた人もいたっぽいが、
あのまま続けても晒しはしなかっただろうし。
結局>>64の発言が仇となっちまった。

11 ：

結局どこの団のだれだったの？

12 ：

そもそも、合唱板で晒しはあるまい。
基本的にそこまで悪質な手合いはいなさげ。
いたとしても、晒し上げなぞ今までに例がない。
こんな過疎板での問題なぞ、無視すりゃ良いのに。
必死に埋め立てる辺りがイマイチわからん。

13 ：

男の方は特定できなかったの？

14 ：

>>11,13
どっちも特定してるよ？
でも言わんよ、これ以上迷惑がかかったら可哀相。

15 ：

漏れの好きな色は、ピンクだ。

16 ：

>>15
そういう洒落はやめとけ。

17 ：

あっという間にログ見れば特定できるし、それを察してか、慌てて削除して、
なおこの団体かと確信させた…ｗｗｗｗｗ

18 ：

オレは新幹線の中ではこだまが一番好きだな。

19 ：

ログだけで特定出来た？

20 ：

>>18
下の方がほしい

21 ：

愛地球博よかったね。

22 ：

洒落にならんからやめとけ。

23 ：

ここまでは普通にググってで出てくる範囲だろ

24 ：

俺も合唱団で彼女作りたかったなあ。
ずっと同じ人を2年半思い続けて、結局実を結ぶことはなくお別れ。
懐かしい。あの子幸せにしてるかな。

25 ：

>>24
同じ合唱団にいる人を好きになるのが悪いとはいわん。
が、前スレ1は、彼女を作るっていう発想がそもそもおかしい。
事情があってそういうのが必要だってんなら、
結婚相談所にでも行けばいい。
違う目的で人が集まってるとこでそういうことするから
たたかれるんだよ。

26 ：

>>25
ヒント：叩いていたのは前スレ>>64だけ
てか、過去スレ嫁。
現実と2ｃｈのことを混合して考えるほうが、極端だし。
レスから受ける印象だと、>>1がそういう点では大人だろうと見えたから、
合唱板でも、ネタとして、好意的に受け止められていたわけ。
>>1自身が身元ばれしないように気を使っていたのはなんとなくわかるし、
そういったことを見ないで、個人情報垂れ流したバカが叩かれただけ。

27 ：

>>25-26
>>26のレスが今まさにつかなかったら>>25に賛成してたわ。
前スレ>>1はネタとして誇張してただけで合唱そっちのけでもなかっただろ？
結婚相談所とかじゃなくて、合唱やりながら団の中で探したかったんだろうなぁ。
つーか今日土曜日だから練習日だろ？大変だな。

28 ：

おれの特定のきっかけはこれ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1128807660/120-123
１がヒント出してたからやってみた。
で、６４の掲示板のパスワードで特定できた。
６４で気になったのは
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1116693663/352
>全日本合唱コンクールでいうところの中部または中国です。
>ふたつ挙げたのはなるべく私たちの合唱団を特定されたくないからです。
で、愛知岐阜三重に意味ない書き込み。
ただの不注意なのか釣りなのか。

29 ：

>>28
え？これって>>1が別スレに出したヒント？
全然別に考えてたけど全然分からなかった。
つーか今でも分からないｗ
>>64はテスト書き込みしたわけかｗ
自分は>>64登場以降に特定出来たとの書き込みを見つけてからだな。

30 ：

>>26
2chではどうだかしらんが、その団の連中にはたたかれるだろ。

31 ：

OK、追いついた

32 ：

>>30
都合のいい場所しか取り上げないで、詭弁はよしてね。
あくまで2ｃｈと現実を一線引いて、ネタとして扱っていて、
しかも練習に支障を来たすような行動はしていない。
>>1が現実と2ｃｈを混同して迷惑したなら叩かれるが、
個人情報も特定できない、どの団かも特定できない、
そんな状況でどんな迷惑があるというのか。
それともあなたの理想の合唱団は心まで全て合唱団に捧げて
合唱以外のこと考えるならでていけというのか。
>>1がバカな行動してるなら問題ある。繰り返すが、2ｃｈのネタを現実に持ち込んで、団に迷惑かけるなら論外だが、自分の恋愛を晒して、ネタとして扱う分には問題なかろう。

33 ：

その団にいたひとに特定されたんでしょ?
一線が引けてなかったということ。
特定したのがイタイ女だったからといって、前スレ1が
叩かれてかわいそうってことにはならんと思う。
それから、心をささげるべきは合唱であり音楽であって
合唱団では決してない。

34 ：

>>33
心を捧げるべきという発想が、いただけないな。
合唱団のスタンスはあるにせよ、個人の思惑まで支配しようという感覚が傲慢すぎる。
そもそも特定された理由はこちらからは推測できないのに、
>>1が現実でも迷惑掛けていたと邪推するのはよくない。
身内から見ればわかることから、推測されたのであれば、>>64のような手段はとらず、まずオフで>>64と>>1が決着つけて、
2ｃｈの出来事を現実に飛び火させすぎるべきではない。
結果的に>>64がヒステリーを起こし、オフでまず解決するという一般的な方法をとらず、2ｃｈに情報を垂れ流し、団の特定までさせしまった法が問題だ。
現実で>>1が叩かれるのはもっともだ。
しかし、2ｃｈで不用意なことをしたから>>64が叩かれ、>>1は2ｃｈにおける公道としては問題なかったと擁護される。
要するに1が現実で叩かれるということは当たり前という前提で、
64のならず者な行動を叩いていると見るのが妥当か。

35 ：

あげ

36 ：

ぴりぴりするなよ、みんな。
そんなに目くじらたてることないじゃんかよ。
たたく相手を間違えてるんじゃないのかな？
特定さえされなければ、洒落でおわっていたのに。
検索してこんなところにはり付けたﾔｼが一番悪いんじゃないのかな？
２ちゃねらーが一番悪いということ。罪のない合唱団がかわいそうだ。

37 ：

>>36
>>34の通り、
前スレで>>64が取った行動が2ch的にマズかったので、
特定に動いた人がいたのかも。
取り合えず、スレだけ追いかけてたら特定はされてないんだな。
数人がヒントは出してても、一人も名前自体は晒してない。

38 ：

せっかく埋め立てたのに、お前ら鬼畜だな。ｗ
まあ前スレ>>1には他の合唱団に移っての新たなゲーム開始きぼんぬ

39 ：

>>38
お前も鬼畜だなｗ

40 ：

誰かに迷惑がかかったとか以前に、合唱に対して不真面目な態度の1には反感を持つなぁ。
64の反応は合唱人としても一女性としても正しいものだと思う。
それが2ch的に叩かれるようなやり方で、しかも事態を悪化させたというのはそのとおりだけど。

41 ：

>>40
まぁでも合唱団には合唱だけ求めろってのもなぁ…。
普通に交友関係や飲み友達作るために合唱団に入るのはいけないのか？
それに>>1は合唱もやりつつ恋愛するってスタンスだったけどな。

42 ：

ちなみに、私がいた大学の合唱団は団内交際禁止でした。
発覚時点で両者あぼ〜ん。
最上級生及び団幹部除く。

43 ：

ま、合唱団のカラーにもよるわな。
ひたすら合唱に打ち込む合唱団、練習後の飲み会が目的のような合唱団、
まるで結婚相談所のような合唱団、とか色々あるだろう。
要は合唱団の雰囲気を読め、ということだ。
>>1はそれができてなかったのかも知れんな。

44 ：

男と女がいればそこに恋愛が生まれ得る。
そんなごく自然なことを受け入れられないような人間に音楽ができるのか。

45 ：

>>44
そそ、いいなーと思って付き合ってみて、「だみだコリャ」と思ったら別れればいいんじゃないの？
もっと気楽に恋愛すりゃいーと思う。

46 ：

日本人ってやたら大義名分(と勝手に思い込んでるもの)を掲げて何かと禁止するのが好きだよな。
実に困った習性だ。

47 ：

>>40
そうか？
１は合唱をやってる団体内で彼女を作ろうかと考えてただけで、
別に合唱に対して疎かになっていた訳でもあるまい。
そうだとしても、そういった情報は提示されていない。
64の反応が、女性的な潔癖症から来るものだとは思うが、
合唱人として正しい反応とは思えんお。
それとも合唱人は、生殖行為も否定して生きるのが正道かいな。

48 ：

そもそもｵﾌで直接文句を言えないような関係がいいとは思えない。

49 ：

>>44
それは否定しないが、恋愛を目的に合唱団に入るのは違うでしょ。

50 ：

前スレ1は、恋愛を目的に合唱団に入る、ではないか。
でも、合唱団で彼女を作る、も五十歩百歩だわな。

51 ：

>>49-50
だから合唱団で彼女を作るっていうことのなにが悪いか説明してくれよ。
練習や演奏会に真剣に取り組んでいれば、プライベートでどんなこと思うとも勝手だし、誰かを好きになるのも勝手だろ。
男が女を選り好みするような態度が気に食わないのと、
合唱団で彼女を作るのが気に食わないのではまったく話が違う。
勿論、スペックとか晒して評価を晒す>>1の行動は叩かれても、自己責任さ。
だが、「恋愛目的に合唱やるな」とか「合唱団で恋愛するな」といった論調は同意しかねる。
と、熱くなってるのは俺が自然と団の中で後輩と恋愛関係になって、
先輩に後輩ともども追い出された社会人の団員だからだよorz
合唱好きでそっちが目的に入ったわけじゃないのに、団が「団内恋愛厳禁」だったために…。
あぁ…なんかチラシの裏だな、釣ってくる。

52 ：

だから、彼女ができるのはいいけど、彼女を作るってやつは嫌だって言ってるんです。
その手段に音楽を使ってほしくない。
合唱団で恋愛するなとはいわんが、恋愛目的に合唱やるなよ。

53 ：

>>52
手段か手段でないかという判断は主観的だと思う。
極端な言い方になるけど、例えば合唱団に入っていて、好きな人がいてその人の気を引くために自分が得意な点をアピールに使うというのも、
音楽を目的に異性の気を引いていることになるよね。
結果論になるかも知れないが、他人の感情を損ねたり、練習に支障を来たしたりしなければ、
彼女に気に入られたい！っていうことも合唱を続けるモチベーションにしていいと思う。
繰り返すが、ここに>>1がスペック晒したこととかは>>1の自己責任で責められても仕方ないし、実際現実で同じ団なら「2ｃｈでやってるみたいだが、調子に乗りすぎるなよ」とたしなめるよ。
そうではなくて>>52氏の論調だと、上に書いた例のような動機で音楽するなといってるようだけど、違う？

54 ：

>>37
もう一回よーく>>36を読んでみなよ。

55 ：

>>52
その理論が通じるとすると、世の中にある全てのジャンルが
「その手段に○○を使ってほしくない」と言えてしまうのですが、それでいいのですか？
おそらく「他はわからない。でも音楽は、合唱は特別」と言いたくなったのではないでしょうか。
ですが、本当にそれは正しいことなのですか？
あなたにも、端から見たら何が特別なのかわからないジャンルがあるのではないですか？
「音楽は、合唱は特別」というのは、「（私にとって）音楽は、合唱は特別」ということなのではないですか？
個人にとって特別なことが、その他大勢の全てに無条件に受け入れられるほど、世の中は暖かいでしょうか。
音楽以外の「特別」にも触れることをお勧めします。
経験則ですが、その後音楽に対する考え方は色あせず、むしろ一層輝きを増すように思います。

56 ：

だいたい団内恋愛禁止っていう所は、不自然すぎだね。
合唱っていうのは、リズムを合わせ、タイミングを合わせ、音色を合わせ、
とまるで音楽でｾｸｰｽしているようなものだから、嫌いな者同士では、いい
音楽はできないんだよね。
息が合って来るにつれ、好き合うのも自然の流れというもの。
二股などでなければ、むしろ歓迎すべきものではなかろうか。

57 ：

>>52の団には
「恋愛目的に合唱やる」人がいて何かあったのか？
あるなら具体的に聞きたい。

58 ：

>>52は智美さん。
恋愛や生殖目的に中学やるなよ。
恋愛や生殖目的に高校やるなよ。
恋愛や生殖目的に社会人やるなよ。
恋愛や生殖目的に人生やるなよ。
>>54
高度すぎて気付かなかったorz

59 ：

>>58いっちゃダメだｗ

60 ：

>>52
＞恋愛目的に合唱
その発言の根拠はどこから来てるんですか？
例えば前スレの8で1は
＞今の団でもいいがあればいいな、と思っています。
こう発言してる訳ですよ。
この発言から窺えるのは、合唱するために入った合唱団で、
恋愛面で良いが出来たら、といった意味合いです。
三ヶ月所属して、それから恋人作ろうか、と前スレでスレ立てした訳でしょう。
1が「恋愛目的で合唱」をしているという意見の根拠はどこから？
自分は読んでる限りではわからなかったので、
提示していただけるとありがたいんですが。

61 ：

本当に「恋愛目的で合唱」なんて態度なら、自主練しようなんて考えもつかないだろうな。
仮に自主練の目的が不純なものであっても、音楽に対して少しはやる気があるということではないか。
そういう意欲のある人間まで頭ごなしに排除するのが、果たして正しいのかな？

62 ：

もはや智美が前スレでの過ちを正当化しようと必死になってるようにしか見えないな。

63 ：

とうとう本名ファーストネームで呼ばれる隠れコテハンが誕生したかｗ
今後とも学級委員キャラでおねがい。
>>54
ええええ……わかっちゃった。

64 ：

合唱団で彼女ができるのは否定しないが、
合唱団で彼女を作るというのは、本末転倒であり
そういう人には合唱も音楽もやっていただきたくない。
もっと言えば人生もやっていただきたくないが、それはスレ違い。
かんけいないけど、36すごいね。
ぜんぜんわかんなかったよ。

65 ：

>>46
日本人は自由そのものの価値がいかに重いものか理解して無いんだよ。
資本主義社会なのに。

66 ：

>>64
人生もやってほしくないなんて言える傲慢さはどこからくるのか。
合唱やってる人間がこんなんばかりとは、思いたくない。

67 ：

>>64
さすが智美さん！
俺たちに出来ない事を平然と言ってのける！
そこに痺れる！憧れるゥ！

68 ：

前スレ>>64は
xxxxxxxxxxxxxxx.ppp-bb.dion.ne.jp
これをどう思う？

69 ：

わかると思うが、xは伏字な。

70 ：

>>64……智美、>>64……
神がいるかもしれないｗｗｗ

71 ：

前スレ1と64の団ってPTA合唱団のように見えるけど、そこで「彼女」って…

72 ：

>>71
高校のOB合唱団じゃなかったっけ？

73 ：

42の書込者です。ｽﾚ違いとは思うが。
自分がいた大学の合唱団は団内恋愛禁止でした。
「合唱をやる」という目的のもとで集まったのだから、
「合唱をやる」以外の目的での入団は分かった時点で警告又は強制退団。
また、入団した以上、「合唱をやる」以外の団内での行動は、
組織を乱す行動として、同じく警告又は強制退団。
但し、最上級生及び団幹部については例外とされ、
例えば、最上級生から交際を申し込まれた下級生は、拒否は認められず、彼氏彼女がいた場合は、別れるか退団するか、になる。

74 ：

>>73
どこの国ですか？

75 ：

>>73
＞例えば、最上級生から交際を申し込まれた下級生は、拒否は認められず、彼氏彼女がいた場合は、別れるか退団するか、になる。
どっちが合唱をバカにしてるんだって話だな。
>>73氏は被害にはあわなかった？

76 ：

>>73
最後の二行はなんだ

77 ：

世の中には恋愛を題材にした作品や話が時代を問わず存在する。
音楽も、その一ジャンルである合唱曲も例外ではない。
いくら「私はそんなの歌わない」と主張しようが、その存在までを否定することはできない。
そういった作品が何故存在するのかと言えば、
やはり恋愛はどんな人間にとっても共通の経験であり、普遍的なものだからだろう。
もはや、その普遍性に否定の余地はない。
普遍的ゆえ、恋愛はどこにでも存在する。
それこそ地球上の、ありとあらゆる場所に。
あらゆる人種に、あらゆる国に、あらゆる共同体にそれは満遍なく存在する。
視野を広げようが、もっとミクロな視点で見ようが、その現実に変更はない。
よって音楽をする場所、合唱団にもそれが存在して不思議はないと考えるのが当然ではないか。
合唱団にだけは存在しないという、正当な理由を私は今までに一度も、見たことも聞いたこともない。
もしあるのならば、冷静な言葉で是非語っていただきたい。
正直な話をすれば、どういう論理でその結論が導きだせるのかが、どうしようもなく知りたい。
合唱をすることに、を求める要素も含ませることが、そんなに悪いことなのだろうか。

78 ：

>>77禿胴
まったく当たり前の正論ですね。
しかし、それが通らない謎の合唱団があるらしい。
>>73の合唱団ってすごいな。「北」の国ならありそうな話だが。

79 ：

>>73
仮に国が同じなら、あとは時代が違うとか？
それはともかく、その団の方針は、
団、合唱にとってプラスになってましたか？

80 ：

73です。
やっぱオカシイわな。
今はどうなっているか知らんが、自分が在団中の時は暗黙のルールになっていた。
都内の某大学です。
実際に、二年生に手を出した三年生、一年生同士で交際していた双方、計三人が警告又は強制退団になりました。
ちなみに私は当時、社会人合唱団で知り合った子（音大生）と交際していたが、それはそれで
「そんな大学の子と知り合えるワケがない！」とは言われました。

81 ：

>>80
なんか、哀れだな…。
俺も人のこと言えないが。
>>73氏ほど酷くはないが、結局好きになってるのがばれるとお互いにいづらくなる雰囲気あったなぁ…。高校だけど。
今は社会人でずっと歌ってきて思い返すと、学生の団体って、ある意味で封建制度そのものだよなぁ

82 ：

>>81
在籍年数に応じて確実に権力が増す仕組みになっているから、しょうがないのかもな。
おまけに最上級生は後輩をひっかけて、成功しようが失敗しようが卒業で姿をくらませるしな。

83 ：

自由恋愛こそ、合唱にそれほどの興味のない学生も繋ぎ止められる魔法の合言葉だと思うんですが。
もしかして、>>73氏はグリー出身なのかも。
そう考えれば納得がいくよね。ｳﾝ､ｿｳﾀﾞ､ｿｳﾆﾁｶﾞｲﾅｲ…。

84 ：

73です。
混声合唱オンリーです。

85 ：

ザッツ村社会、って感じだね。
吐き気がするわ。

86 ：

そろそろ智美の意見を聞きたいな。

87 ：

>>86
このスレの64です。
前スレ64とは別人ですが。
わたしも、73の合唱団は頭おかしいと思います。
それから、77の言ってることと私の言ってることは排他ではありませんよね。
あ、最後の一行がコンフリクトするか。

88 ：

>>87
わかったよ。
>>64を踏む香具師はヒステリックな基地外が多いってことだな。

89 ：

>>87
あのさ、難しい言葉で煙に巻こうとしても、冷静な人間は本質を見抜くよ。
あなたの好きな音楽という分野でもそうだろう？
>もっと言えば人生もやっていただきたくないが、それはスレ違い。
とりあえず、この理由を説明してほしいな。

90 ：

>>87
>77の言ってることと私の言ってることは排他ではありませんよね。
>あ、最後の一行がコンフリクトするか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓翻訳↓
77の主張と私の主張の双方を比べると、共通部分もありますね。
ただし、最後の一行が私の主張とは矛盾していますね。
---------------------------------------------------------------------
何かを言っているようで、結局何も言っていない発言になってしまっています。
共通部分もあるが矛盾もある…結局どちらなのかわかりません。
また、その分析に基づいて何を言いたいのかが存在しない発言になっています。
難しそうな単語を使うより、他に考えるべきことがあるのではないでしょうか。
翻訳が間違っていましたら、御指摘ください。
---------------------------------------------------------------------

91 ：

>>87
もうひとつお願いします。
>合唱をすることに、を求める要素も含ませることが、そんなに悪いことなのだろうか。
>>77のこの発言があなたの主張とコンフリクト（矛盾）すると、あなた自身がおっしゃっています。
上記の発言と矛盾する点があるという、あなた自身の主張をお聞かせください。
>>77の発言の最後の4行からすると、その主張の中身こそ>>77の欲している言葉ではないでしょうか。
私はもう翻訳はしたくありませんので、わかりやすい言葉でお書きください。

92 ：

排他？　コンフリクト？・・・（ﾌﾟ

93 ：

筆者の本当に言いたいことは最初か最後にあることが多い。
国語の基本やん。
最後の一行で矛盾があるなら、そのことを少し重く考えてみて損はないよ。

94 ：

87が集中砲火されていてﾜﾗﾀ
釣りなら釣られすぎ、釣りじゃないなら少しはおおめに見てやれ。

95 ：

87の人気に嫉妬

96 ：

>>91
私は「合唱をすることに、を求める要素も含ませること」は、
本末転倒だといってるだけなんですが。

97 ：

>>96
それが何故本末転倒なのかわかりませんから、
説明するのは馬鹿馬鹿しいかもしれませんが、この機会に教えてください。
77の主張には少し強引とはいえ、そう思う根拠が示されています。
それに対し、あなたの主張にはないですね？
根拠を示さない限り、あなたの意見は支持されないと考えるのが一般的です。
そんもなの自明だと言わずに、何故本末転倒だと言えるのか教えていただけないでしょうか。

98 ：

>>96
本末転倒とおっしゃられるからには、あなたの「合唱団で彼女を作る」ということの捉えかたは否定的であるのはわかります。
しかし>>77の主張にはどこにも「彼女を作るために合唱団に入る」ということを肯定的に認めている記述はありません。
>>77氏の言葉を解釈するのであれば「合唱団に入ることで新しいがあり、そのを楽しみにすること」程度のことであるし、
曲解してあなたの言うように「合唱団で彼女を作る」為の入団だったとしても、
それが合唱を続けるモチベーションとなり、練習も真面目に取り組んでいて、合唱団としてうまくやっていけているのであれば、プラスではないかというこのスレの主張を棄却するだけの論拠をあなたは述べていない。
他人の感情を損ねたり迷惑かけるのは論外としても、彼女を作りたい、を求めて入団の何がいけないのでしょうか。
＞そういう人には合唱も音楽もやっていただきたくない。
と、音楽に対する姿勢と、私情を結びつけてしまうのは強引。
動機が不純なのが嫌だということですか？論点をぼかさないでお答え下さい。

99 ：

この手の議論は否定派にとっても、
真剣な態度で臨めば得るものは多いと思うんだけどね。
普段あまり議論されない内容なだけにね。

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