【堅牢】ハードシェルを語るスレ　12【軽量】

1 ：12/02/16 〜 最終レス ：12/06/23

ハードシェルなどの防水ウェアを語るスレです
1)日帰りや夏山一泊二泊程度の登山が主体の大多数の一般登山者は
　アウトドアショップ、ネットショップや作業着屋にある普通のレインウェア(上下数千円)で充分です
2)一部のヘビーな長期山行登山者、冬山登山者にはGore-Texが一番人気
3)初心者はなんでもいいから買いましょう　100均雨具でももっていかないよりはずっといい
4)メーカー、商品名により動きやすさ・耐久性などはさまざまです
　どういう登山をするかによって何が必要か必要でないかは変わってきます
５)直前の天気図や天気予報をみて行動しましょう　雨具に頼った無理な行動は危険です
　基本的な事はメーカーサイトに乗っているので最低限、自分で調べましょう。
　できるものなら、近所のスポーツ店ないしは登山専門店で試着をしましょう。
　スレ住民の優しいおにいさんやおねえさんへの質問はその後で！！
【前スレ】 は、どなたかよろしく

2 ：

【通気性】ハードシェルを語るスレ　11【透湿性】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1317318121/

3 ：

MHWのドライQエリート　通気性の感想たのむ

4 ：

もうこのスレは俺の日記帳にします

5 ：

ガストのLLカレーを食べるのがチョイとした夢
手の届くところにあるチョイ夢って、素敵、だよね
ハードなしてくるね

6 ：

>>3
コロンビアのピーク2ピークを買った方が安いかも

7 ：

コロンビアは、その売り方とか全体のイメージで
どうしても、「山着イメージの街着」感があるんだが、
実際はどうなんでしょ？

8 ：

その通りですm9(･∀･)

9 ：

変なガラ物が多いんで山ガールはコロンビア着てるね
それ以外でわざわざコロンビア選択する人はいないんでわ
特別安いわけでもないし、性能がというのもなさそうだし

10 ：

それでもモンベルよりは性能いいから皆買うんだよね

11 ：

ねーよ

12 ：

>>10
あるある

13 ：

>>10
そうだろな

14 ：

>>6
コロンビアでは珍しく山で使えそうなモデルだよな
日本でも発売したのか？　これ

15 ：

日帰りハイキングをしおります。雨の日には行きません。
ゴアのハードシェルは、値段的にも機能的にも自分にはオーバースペックな気がします。
しかし、最近アウターを買い換えたくてお店に行ったのですが、どれもこれも高価・高機能過ぎるハードシェルばかり…
何か値段・機能ともに中くらいのハードシェルでおすすめはありませんか？

16 ：

>>15
http://www.columbiastore.jp/shop/g/g4548999522586/

17 ：

それは高機能・低価格だよな　フードあたりの造りが甘めな気がするが超バーゲンだろう
在庫があれば

18 ：

早々の返答ありがとうございます！
今見てきました。これって女性用ありますか？
自分は身長が158くらいしかなくて、男性用のSだとちょっと気持ち大きいので…。

19 ：

16はダブルジッパーじゃ無いのが残念

20 ：

コロンビアかぁ
低山なら良いね
釣りとかアウトドア着のイメージだけど、山着も出し始めたんだね

21 ：

16だけだよ　コロンビアは本来、山じゃなくて森、そして釣り

22 ：

日帰りハイキングならゴアハードシェルじゃなくて透湿カッパで十分でしょう

23 ：

>>15
日帰りハイキングで雨の日には行かなくても、カッパは必須でしょう。
で、高山でなければカッパは十分ハードシェルとして機能するよ。
逆に、絶対に雨にはならないとわかっている寒冷地なら、ハードシェルよりも非防水のヤッケ(モンベルのO.D.アノラックみたいの)の方が快適。

24 ：

寒冷地でハードシェルはどう具合が悪いんですか？

25 ：

>>24
別に不都合じゃない。
ただ、程度の差こそあれ透湿性を阻害するメンブレンが入っていて、価格が数倍〜10倍するってだけ。
前提はあくまで「日帰りハイキング」ですからね。

26 ：

マムートのアルバロンが３万のとこみつけたんだけど買いですか？

27 ：

西穂独標行ってきた。風がちょっと強かったが、ゴア・プロシェルの上下着てたら全然寒くなかった。
こんな薄いの大丈夫か？と思っていたが、今後は安心して登れそうだ。

28 ：

お、おう
よかったな

29 ：

>>22 >>23
おっしゃる通りです。
「ゴア」のハードシェルは低山歩き･低予算の自分にはオーバースペックかなぁと感じます。
最近は、ゴアまで高機能でないけど防水･防風をうたった各社独自の生地が結構出ていて、機能的にもお値段的にもお手頃かなぁと思っています。
ただどこの会社も「雨は通さないけど湿気は通す、防風にも役立つオールラウンド型です等々」似たり寄ったりのコメントが並び、実際の所どれを選んで良いのかわかりません。
そこで具体的に皆さんが使われている製品名とその使い心地などを教えてもらえると嬉しいです。

30 ：

>>29
正直、今のはゴアか類似品であればどこでもそれほど違いはないよ。
デザインとかブランドで選べばいいんじゃない？
今回ハードシェル買ったけど、冬と高山以外は着ないと思う。
低山のレインウェアとしてはゴア・プロシェルは完全オーバースペックと思う。

31 ：

北ヤツなんかの冬山入門コースで使う想定。
上は色々使いまわせると思ってハードシェル買ったんだけど、
は本格的に何度も冬山行くわけじゃないんで、冬用中綿入り
＋レインウェアので代用しようかと。
これは邪道でつか？

32 ：

>>31
俺も最初それ考えて上だけ買った。でも、中綿入りにレインウェアだと
実はかなり動きにくい。それと、雪で擦れるとレインウェアはいとも簡単に布地が
駄目になる。ということで、結局ハードシェルも買いましたとさ。
ゴア・プロシェルのハードシェルだと中はサポタイ（とせいぜい普通のタイツ
重ね履き）でも十分なので全然動き易さが違う。張り込んでプロシェルストレッチ
だとさらに幸せかも。

33 ：

性能も値段も今やゴアと競合製品は実用上差異がないレベルになってるからね
ゴアだからとかゴアじゃないからとかいう線引きは意味がない
それでもゴアが高性能なのは間違いないから「ゴアにしとけ」と当たり障りの
ないことを言っていれば間違いない状況ではあるがな

34 ：

下はタイツ＋ソフトシェルだわ
一応ゴアの雨具ズボンはザックに入れてるが使わないな

35 ：

って何履けばいいのかイマイチ分からないんだよな
結局薄手、中厚手、レイン、ハードシェルと揃える羽目に

36 ：

また妙なのが湧いてる・・・
インサレーションって基本停滞用だし
シェルもよーはオーバー
どんな店でどんな話して買い物してるのかしらんけど、店員に笑われるぞｗ

37 ：

シェル・カッパは暴風雪・暴風雨の時のためにザックの底に用意しとくもの
なんで、擦れて駄目になるほど、どうでもいいときに着続けるんだよ。
本当に天候が荒れたとき、もう上に着るものがないじゃん。

38 ：

ハードシェルとレインウェアの使い方は別のものになりつつあるじゃん。
今どきハードシェルをザックの底に入れて持ってく奴いないって。
最初から着て行くだろ。

39 ：

今どきそういうのが流行っているのは知ってるよ
俺には理解できんが

40 ：

上はハードシェル、下はソフトシェルって人も結構いるね。
やっぱり動き易さ重視なのかな。
俺は下もハードシェルだが、それなりにゆとりがあるので
動きにくいと感じたことはないが。

41 ：

防水素材は蒸れる

42 ：

ゴアのハードシェルは高い金出して買っちゃったから着てるんだぜ…
正直言って汗かく時は脱いだほうが楽だって気付いた
今のところ
蒸れと結露による不快＞シェルの防風防水性能
だわ
まったく恩恵なし

43 ：

なるほど。
寒くなったり雨降ったらカッパを羽織ればいいわけですよね。
そうなるとやっぱハードシェルっていらないのかな？
ソフトシェルとカッパを組み合わせた方が調節聞く気もする。

44 ：

ハードシェルは「岳」っぽくてカッコいいんだぜ

45 ：

だから、雨ガッパとしてハードシェルは論外なんだってば。
冬山のみウェアと考えるべき。

46 ：

ハードシェルで蒸れるってのは明らか使うシチュエーションを間違えてる。
使い方間違えといて、ハードシェルいらね、って言ってる奴は馬鹿。

47 ：

山頂に馬鹿いっぱい

48 ：

>>43
レインウェア・スレ

49 ：

『裸の王様』で本当の馬鹿はだーれだ？

50 ：

>>49
お前

51 ：

結論
ハードシェル=イカしたカッパ

52 ：

>>51
頭悪ぅ〜

53 ：

だいたい合ってる

54 ：

お前は晴れてる時でもカッパ着るのか？アホ？
氷点下で風が強い時はピーカンでも着るぞ。

55 ：

↑氷点下で風が強い時はピーカンでも「ハードシェル」着るぞ。

56 ：

↑氷点下で風が強い時はピーカンでも「カッパ」着るぞ。

57 ：

だいたいわかる

58 ：

買って帰宅したら暖房の中カッパ着るよ

59 ：

一人で頑張ってるね。>>56=>>57=>>58

60 ：

このスレは俺とお前だけだし

61 ：

ストクルで大概しのげるわ

62 ：

タイマンかｗ

63 ：

モンベルの廉価シェル、価格の割に機能的で驚いた。
山でよく見るわけだわ。
ただ、中年体型なフォルムが残念。

64 ：

ストクルって裏地ありの2レイヤープロシェルだっけ？

65 ：

>>63
上下セット５０００円のサウスフィールドのレインウェアとモンベルの廉価シェルの違いはデザインのみ？

66 ：

>>65
雨具の話は他所でやってくれ

67 ：

>>66
風雨を防ぐものをハードシェルというんじゃないの？

68 ：

>>67
風雨を防ぐだけなら単なる雨具。ハードシェルは晴天でも使う時はあるから間違い。

69 ：

レインウェアで十分

70 ：

雪山でレインウェアは無謀。パンパカ候補者。

71 ：

つーか、>>69って単に貧乏でハードシェルが買えないだけの奴だろw

72 ：

>>32
やっぱり同じ事考えてる人いるんだ。
今日、アウトドアショップ回ってみたんだけど、そんな何回も
使わないのにわざわざ買うのにはちょっと値段的に大きい感じ・・・

73 ：

>>68
風雨を防ぐために着る機能的実用品が雨具
風雨に関係なくファッションで着る非実用品がハードシェルってことかｗ

74 ：

ごめん、雪山でもゴア3層のレインウェアだわ

75 ：

>>73
キチガイですか？
雨が降ってなくても氷点下で風が強い時ならピーカンでも着るだろ。
そんな時レインウェアはまったくの役立たず。

76 ：

最近のレインウェアなら普通に大丈夫

77 ：

>>75
お前はレインウェアを知らなすぎる
レインウェアスレでROMってから出直せ

78 ：

>>72
何度も行かないなら別にハードシェル買わなくていいんじゃない？
雪山にはまって必要を感じた時に買い足せば良いよ。
とりあえず天狗岳で吹雪かれて敗退した時でも、冬用中綿入り
で1時間程度なら何とか我慢できたから。ただ3時間とかは
勘弁って感じだった。晴れて風がなければレインウェア無しでも全然
大丈夫だろう。

79 ：

>>77
アホか？スレ全部見とるわい。レインウェアはあくまで緊急用でハードシェルと用途が違う。

80 ：

ぼくしってるもん

81 ：

>>77
お前冬山行ったことないだろ？w

82 ：

>>77
お前か。レインウェアスレでも暴れてる鼻つまみは。

83 ：

お、戻ってきた

84 ：

レインウェア
冬季の登山に用いられるマウンテンジャケット(ハードシェルジャケット)とは若干の差異がある。軽量化のために生地は薄いものが使われ、また使用局面でロープの使用が考慮されていないため、肩部などの補強布が無い。

85 ：

>>77
おい、馬鹿。お前がレインウェアで行った冬山書いてみろw

86 ：

モンベルのストームクルーザーはレインウェアかハードシェルなのか、初心者のオレに教えて下さい

87 ：

>>72
アイゼンガードが付いたゲイター使えよ。ボロボロになるぞ。

88 ：

>>86
ストクルはフードが襟収納だからレインウェア。ハードシェルを名乗るなら最低限ヘルメット使用可でないと。

89 ：

ストームクルーザーってモンベルショップで雨具って分類されてるじゃんw

90 ：

このスレは「冬季の登山に用いられるマウンテンジャケット(ハードシェルジャケット)」専用な。
雨具はあっちでやってくれ。

91 ：

>>88
トン。雨が降ってないと、基本着ない方が良いんだね。
せっかく買ったのに、基本天気悪いと山に行かないので、いまだ出番がないッス

92 ：

ソフトシェル以外の防水シェルは全部ハードシェルでいいじゃん

93 ：

>>75
68の書いてることを噛み砕いて分かりやすく言ってみただけだが、なにか？

94 ：

>>92
いいじゃん、っていい加減なお前ならいいかもしれないが、冬山やる人間にとってはそういうくくりだけじゃ困るんだよ。

95 ：

>>93
お前、国語1だろw

96 ：

91　どうしてそうなる？ｗ　ゴアなんだから防寒・防風に使えるわ　JKT買うより山行けよ

97 ：

ストクルは冬期低山には使えるが雪山は無理だろ。

98 ：

(;'ｰ`)ゴリゴリのハードシェルの方が安心感あるわ
雨の直撃感がないし疲れにくいから
一年中使いたい
高かったけど
もっと安くならないのか

99 ：

>>98
そんなの夏の低地じゃ暑くてレインとして使えないだろ

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