【CL7】アコード ユーロR PART38【ACCORD】

1 ：12/01/23 〜 最終レス ：12/06/19

走り、居住性、デザインといったクルマの本質を徹底的に引き上げ、
そのすべての要素に「質の深さ」を求めたアコードの中で、
快適性はそのままに、スポーツという性能にさらにこだわり、
走りに磨きをかけたEuro-R。
躍動感をより強調するエクステリアや
スポーティに洗練されたインテリア。
そして、リッター110PSを達成した2.0L DOHC i-VTEC＋6速MTによる
圧倒的パフォーマンス。
セダンとしての高水準の資質を備えながら、
オンロードにおける「走る歓び」を目指しました。
http://www.honda.co.jp/ACCORDEURO-R/2008/
前スレ
【CL7】アコード ユーロR PART37【ACCORD】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1320236160/

2 ：

社外オーディオ取り付けについて
�@オンダッシュと下の２ＤＩＮにＨＤＤとヘッドユニット等々が社外の主流
　ワゴンだけどこんな感じ
　ttp://www.ahonda.net/accord/report/07/
　下２ＤＩＮにブチ込んでる人もいるけど、あそこは運転しながら見るのはかなり辛い
�A社外ナビ取付、ディーラーによっては断られることもあるみたい
　俺はディーラーで綺麗につけてもらったよ
　オーディオ屋だと５〜１０万ぐらいが相場じゃないかと思う
�Bセンターパネル下のボックスに、純正アダプタ使って１DINカセットデッキと、オンダッシュナビ本体、きれいに付いてるよ
　ちなみに、オーディオのプロショップとナビの取り付け専門店に取り付けを依頼した
　純正部分を無視できるなら、社外品のインストールは全く問題ないと思う
�C下の1DINに社外DVDプレーヤー
　純正ナビのAUXに接続?
　→AUXの場所はトランク運転席側。
�Dオンダッシュナビ取り付けの件なんですけど、
　ttp://www.hoh.co.jp/products/pie_aux_honda.html 　が純正オーディオを利用できて、
　ttp://kanatechs.jp/tbx/h001.html
　は純正オーディオを利用できない
　（アンプなしのナビを付けると音楽が聴けない） 　でOKでしょうか？
　→とりあえず音が出ればいいや、ってことなら上でおｋ。
　　音質を気にして、純正オーディオのアンプじゃちょっと・・とか、
　　ナビやCD等のヘッドユニットの音場補正とかを利用したいのなら下。

3 ：

『社外品シフトレバー』
無限　「Quick Shifter」　http://www.mugen-power.com/topics/news_0518/
SPOON 「Change Lever」　http://www.spoon.jp/product/pdfs/p36_p47.pdf　（12ページ目）
『カックン解消法』
カックン困ってます。
アクセル開度０から少し開けた時に起こるこの症状ですが
点火時期が早すぎる事による急激なトルク変動が原因だそうで
対策ＲＯＭは微小開度の点火時期をリタードしたものになっているそうです。
ディーラーでこういう症状が出ていて対策済みのＲＯＭデータが出た
と聞いたといえば書き換えしてもらえますよ。
全国のディーラーに情報は回っていますので。
ちなみに問題の症状は完璧に消えます。
『後期型対応のワイパーの替えゴム』
NWBから出ています。
運転席側がMW65GN、助手席側はMW38GN。
http://www.nwb.co.jp/products/images/gara_fig.jpg
無限アコード
http://www.mugen-power.com/past/accord/index.html
紹介動画（後期型。公道で速ければいいのさ アコード・ユーロR)
http://tv.carview.co.jp/?mid=1591

4 ：

36 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1313672069/
35 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1304415082/
34 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1295169373/
33 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1286468101/

5 ：

1 ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1051889528/
2 ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066472647/
3 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074416747/
4 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085322855/
5 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090685200/
6 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1104632941/
7 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1114487108/
8 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1122162995/
9 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1127999469/
10 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1137505025/
11 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1143400666/
12 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1146583513/
13 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1151120649/
14 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1155207104/
15 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1160924363/
16 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1167730943/
17 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1172244677/
18 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1176634296/
19 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1182182975/
20 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1188225599/
21 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1194445079/
22 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1201655493/
23 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1206440856/
24 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1213072378/
25 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1223368023/
26 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1231769274/
27 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1239014565/
28 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247463433/
29 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1253868251/
30 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1259888204/
31 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1267667382/
32 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1275590549/

6 ：

>>1
乙
テンプレのオンダッシュナビのくだりの元レスは俺なんだが、
いまオンダッシュナビってポータブル系しかないから、
最近中古で買った人はあんまり参考にならないかもな
俺は新車購入時にカロのXH990つけたんだけど、
ナビ入れ替えたくてもオンダッシュがないから
下2DINにぶちこもうか考えてるｗ

7 ：

>>6
下に入れてるけど見えないからポータブル欲しくなったきてしまいましたよ私は‥

8 ：

俺は純正のプレミアムサウンドシステムがついてて2DINぶち込めないから、
ポータブルナビをつけてSDオーディオをAUXに出力してる。
ポータブルもかなり性能よくなってるよ。

9 ：

>>7
俺も下のが見辛かったんでポータブル付けたんだが
時々ナビ同士の意見が喰い違ってて混乱する時があるw
どちらかを切れば良いんだろうがw

10 ：

もう一台追加して多数決にする

11 ：

誰か前スレにあった前期と後期の相違点を頼む。見れなくなっていた。

12 ：

>>11
894 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 21:47:35.98 ID:Qe1lBVTy0
>>889
前後バンパー、ボンネット止め具、グリル、ラジエーターカバー、ハザードスイッチ
メーターデザイン、DVDナビからHHDナビ、ナンバーベース、ワイパー、スモールランプのレンズ色
テールランプのリフレクター、オートヘッドライトレベライザー、内装のパネルの色、ぜキュリティアラーム標準装備
エアコンフィルター標準装備、MTのシンクロメッシュ、車体色一部変更
これぐらいかな
売る気なかったせいかビミョウな変更しかされてないよ
んで前期後期の違いは次スレからテンプレにのせないか？
足りないところや詳細はまだまだ追加してさ

13 ：

スレ違いだがみんなは石跳ねの傷はどうしてる？
補修程度を普通の板金に頼んだら嫌な顔をされないかね？

14 ：

>>13
例えばボンネットの跳ね石キズ２箇所とかでも、板金屋もバカじゃないから、
塗料の色あわせとか下地処理だとかで、最初はボンネット全塗りと大差ない金額を提示されると思うわ
そこからは交渉だけど、最近は景気悪くて新車買うより直す、って人が多いから
板金屋はそれなりに景気がいい、一見は殿様商売されちゃうことが多いかもｗ

15 ：

>>14
あー、でも実際最終的に料金が２、３くらいの違いなら全塗装でもいいかなあ。
てか板金屋景気良いのか…。

16 ：

前に2ミリ程度の傷を見てもらったとき、綺麗に直したいなら最低でも周り20センチは削るんで高いスよ、って言われた
結局やらなかったけど

17 ：

肘掛の蓋を開けるノブがパキっと折れちゃったよ。
ちょうど明日車検だからディーラーに頼むけど、あんなに簡単に折れるとは思わなかった。

18 ：

首都圏では雪の後だから板金屋は繁忙期だよ。
ウデのいい店は入庫待ちかもしれん。
目立たない場所ならタッチアップで塗料のっけよう。

19 ：

夏の夕暮れ時に飛び石のタッチアップ塗ったら
タッチアップﾎﾞｺﾎﾞｺ沸騰しながら乾いていって気泡がのこって泣いたおもひで

20 ：

この車欲しいんだけどタフタホワイトはあったっけ？

21 ：

>>13
放置してる。
走行による傷は勲章だぜ

22 ：

>>20
タフタホワイトはCL1ではあったが、CL7はプレミアムホワイトパールのみ

23 ：

>>21
勲章ねぇ。飛び石ならそうかもしれないが
引っかき傷や洗車傷は持ち主の怠惰の結果だよね

24 ：

タッチペンで補修したら塗料が盛り上がってしまって見苦しい事この上ない。
これ、削ってクリアを部分塗装しても大丈夫かなあ？

25 ：

うまく平にできればあとはクリア塗る箇所を
#1000くらいの耐水ペーパーで足付けすれば大丈夫だと思う。

26 ：

ただサンドペーパー掛けるとかなり広範囲やらないといけないし
ムラもあるから、余程器用じゃないと悪化して取り返しつかなくなる

27 ：

>>26
まさに去年の俺だ。
バンパーに結構大きな傷付けちゃって、少し広めに削って塗装したけど
色々と失敗して４回ほどやり直した。
結局バンパー半分色がちょっと濃くなっちゃったがそこで妥協。
何度もやり直したおかげで色々と勉強にはなった。
ま、クリアだけならそんなムラも目立たないし、
それほど取り返し付かないってことにはならないと思う。
#1000くらいなら削り過ぎるってこともなさそうだし。
ただ、塗料が飛散してできたザラつきやゆず肌感をなくすには結構気合入れて磨かないとならないけど。

28 ：

俺は右のフェンダーを変に磨いて汚いことになってるな

29 ：

>>23
そら当然だ。
引っ掻き傷とか洗車傷は論外。
俺が言ってるのはあくまで走行中の傷だからね。
走行時自然についてしまう傷を厭うならケースに入れて飾っておくしかない訳だが、それはもう車とは呼べないしな。
車なんて走らせてナンボで、走ることだけが存在理由だし。
因みに俺は洗車傷は
0.5ミクロン→0.2ミクロンの順でコンパウンドで磨いたあと、業務用艶だし用ハンドクレースで磨いて、最後にブリス。
傷が深めの時は1ミクロンからスタート。
オートバックスとかの量販店だと極細鏡面表記でも平気で0.7ミクロン以上の目の粗いコンパウンドが多くて役に立たない。
そんなもんじゃ研き傷だらけになるってえの！

30 ：

もう傷とか汚れとかどうでもよくなったよ。
ガラスだけは綺麗にしとかないと気が済まないけど。
元気よく走ってくれれば満足。

31 ：

もしこの車が動力性能＆快適性能そのままで
5ナンバーのボディサイズで発売されていたならば……

32 ：

無理

33 ：

お飾りとは言えRなんだしせめてあと100kg軽かったらなあ

34 ：

タラレバ定食満載だな。

35 ：

>>33
遮音材もなくガラスまで薄くして軽量化したような車ならいらねぇよ
つかタイプR買えばいいだろ

36 ：

リヤディスクブレーキはどこにフルードのリザーバタンクがあるの？

37 ：

>>31 >>33
シビック フィリオ ユーロRになっちまうよ

38 ：

ＣＬ７ブルーパールを買ったことに後悔はないが
最近普通の２４ＥＬとか見るとかっこよく見えてしまう
グラファイトパール（ダークグレー）なんて特にそう
グリルやウィンドウモールのメッキがカッコイイ
あまり見ないせいか　ちょっとしたプレミアムクラスのセダンに見えてしまう
内装見るとベージュの革シートにウッド風パネル　明るいホワイト＆レッドのメーターなど
価格もリーズナブル　
現行の酷いラインナップのアコード・・・同じメーカーとは思えない

39 ：

100万あればいけんだろ買っちゃえば

40 ：

走りは糞だけどな

41 ：

>>36
質問するなら最低限の知識を

42 ：

なぜに５ナンバーサイズにこだわる？

43 ：

>>31
思いっきり同感だわ。
快適性はあるけど、Rの名つけるならもう少し軽快さと動力性能は欲しいよな。
下手するとただのセダンに感じることがある。
イイ車なのにそこが残念。

44 ：

ユーロＲは草食系なんだよ。
肉食系がお好みならタイプＲを。

45 ：

>>43
お前みたいな奴がいるからどんどん変な車が生まれる
今すぐ売りはらってFD2かえよ
Rしか見えない盲ならワゴンRでものってろ

46 ：

タイプRは嫌で軽さと馬力がほしいなら
CL1買った方がいいよ割とマジで
実際にCL1乗ってたから言えるけど加速はあちらの方が上だしトルクもあるし
5ナンバーのベース車にモールつけて3ナンバーにしただけだから
お前の欲しがってる車だよ
レブ7400だがハイカム切替も1000rpm低いから体感は変わらない

47 ：

俺も最初1760の幅は広すぎるかなと思っていたが
実際購入したらヤッパリ広いのはいい
マニュアルだとシフトする時パッセンジャーに気を使う、つかわせてしまうことが多いが
この幅だとそんなこともない。
走行距離の99.9％は流して走ってるわけだし同乗者との快適な空間も大事な要素
狭い道もぎりぎり許せる。

48 ：

買う車をタイプRと間違えた奴が多すぎて吹くw

49 ：

>>36
そんな物は、存在しない！

50 ：

>>41
最低限てなんだよ。
お前は車のことよく知っていて、よく知っている人間から見たら
このくらいは常識ということか？
>>49
ないのか。フロントリヤ別かと思った。二輪がそうなので。

51 ：

>>50
常識です

52 ：

常識だろ。
調べもせずに聞いて逆ギレってどんだけゆとりなんだか。
つか>>36はエンブレどこ？みたいなコピペだと思ってた。

53 ：

>>52
調べたさ。でも確証が持てなかったんだ。エンジンルーム内からブレーキホースを
リヤまで取り回すとなるとだいぶ長くなるけど、リヤにフルードタンクがありそうな
場所は見当たらない。リヤのフルード関連で調べると2輪車ばかりが出てくる。

54 ：

現行とかそうだけど、最近のセダンはムダに横幅ありすぎ
ターゲットが日本じゃないから仕方ないとはいえね。。。
問題は車重なんかより、日本の狭い道でのすれ違いだね。
たかが数センチ。けれど、その小さな差でも大きく感じる道が日本には多くある。

55 ：

ホイール替えたいぜ…
今までみた社外ホイール入れてるCL7って良いホイール入れてるのが多い気がする

56 ：

あんたが質問したのは切符の発券機の操作が分からなくて駅員に切れてる老害に等しい
常識を連呼すると噛み付く人もいるけど
ブレーキに関しては教習所で貰う教本に絶対乗ってるし
高速教習やる1時限前の講義で点検についてやるから、お前は確実に教官がボンネット開けてエンジンオイル量の見方
プラグのある場所、冷却水のリザーブ
ブレーキフルードについて解説されてるんだよ
車に興味ある子供なら小学校低学年でもわかってる事だから、
あんた相当恥晒しだよ

57 ：

>>55
いいホイール入れないなら純正でいいもの

58 ：

>>56
一応フォローするとあんたがバイク乗りでバイクがメインで
バイクの知識が相当にあって、バイクはブレーキラインが前後輪で独立してるのが普通ならば
俺は中免持ってるだけでバイクは全部同じに見えるくらい知識ないからスマンカッタになるけど
車の基本構造ググればすぐわかるはずだがね
ブレーキラインの長さをなぜ心配してるかしらないが、安全策でラインがX字になっているのもググればわかる事

59 ：

>>41
あのな、フルードのタンクがある位置は知っているんだよ。
俺の質問には「リヤ」と書いてあるだろう。2輪のようにフロントとリヤを
分けてタンクを設置しているのか、と勘違いすることが小学生でもわかる
恥さらしなことか？

60 ：

>>45
そうか？
本質を弁えてないお前みたいなのが居るから今の迷走があると思うんだが。
喧嘩売るしか能の無い子供が車を運転しちゃいけませんよw
そもそも初代ユーロRから見ると方向性は似ていても、位置関係はかなり異なる。
初代がタイプRを実用的にマイルドにしたような【スポーツ性と実用性の両立】 だとするとCL7は普通のセダンに近い立ち位置。
ボディの拡大だって、セダンが日本で不振な中、北米市場をターゲットにするだけの理由で肥大化させたベース車両をもってたからだし。
>>46
そう、あのフィーリングがユーロRの在るべき姿だと思う。
ハードでは無いけれど車を運転するという愉しさを提案出来ている。
もしCL7が今の快適さを備えたまま、ボディサイズをCL1クラスにして、ハイテン材を要所に使いつつ重量を抑え気味にしてくれてたらもっとイイ車になってたと思う。

61 ：

>>59
ブレーキには真空倍力装置が絶対付いてる。
Z30とか30年以上前の車や550CC時代の4輪ドラムブレーキ車はついてないけど
今時の車には絶対あるから、エンジンの負圧がとれるフロント以外に付けられない
エンジンのがフロント側にない、先代ハイエースなんかだと多少変わるが
普通はリアにもあると思う発想が仕組みを理解してたら起きない

62 ：

>>60
それ書いたの俺だけど
CL1はEPS初期車だからフィーリングの悪さが欠点だった
ホーンの押しづらさはEK9も同じだから言わないけど

63 ：

58
すまん58見る前に書きこんでしまった。
俺は手探りのように整備の仕方を覚えてきたから2輪の知識もそんなにない。
自動車整備の本も何冊かあるが、実際にリヤまでホースが繋がっている図面に
お目見えしたこともなかった。
ちなみにホースの長さを心配したのは、ホースを交換するときの工数が
かなり多くなりそうだから。
>>61
なるほど。それは勉強になった。リヤブレーキを考えたとき。エンジンの負圧に
まで考えがいかなかったよ。

64 ：

ブレーキホースは、それぞれの車輪部分にちょろっとあるだけで
マスターシリンダーから繋がって各ブレーキまで行ってるのは鋼管みたいな奴
これが損傷するような事故だと、全損クラスじゃないかと

65 ：

ああ度々悪いね。
考えてたのは事故ではなくて、経年での交換。

66 ：

言われてみれば、以前知人にブレーキ一式強化したいと言われて
部品調達したとき、リヤのホースも値段変わらないし梱包の大きさも
変わらなかったな。

67 ：

>>62
まあそこは確かに感じるな。
でもCL7も決してEPSの出来は良くない。
基本的にはパワステはまだまだ油圧にかなわない感があるな。
CL1は他にもアクセル踏んだ時の無反応症候群とオイル劇減りもあるからな。
だから買わなかったんだ。
でも車重とエンジンのバランスやボディサイズ、車自体の素直さや面白さはCL7より上に感じるよ。

68 ：

>>67
買って無いのかよw
CL1乗ってたらCL7のEPSにいちゃもんはつけられん

69 ：

>59
バイクみたいにフロント、リヤ別系統なら、
ペダルも２つないとダメだろうとマジレス。
というか釣られ過ぎ。

70 ：

>>68
うん。
その時DC2R乗ってたし、迷ったけど買わなかった。
パワステのフィーリングとエンジン、足回りは最高だったよDC2R。

71 ：

>>70
比較対象がセコすぎる
EP3もCL7とあまり変わらないぞ
連れ側も重さ以外はかなりいいと言ってたし

72 ：

>>67
CL1乗ってた人間からすると上辺で偉そうに語られるのは腹立つから
素直に乗ってないがと前置きしな
アクセル無反応は初期だけだからCL7のと同じようなもの
オイルの異常下がりはその通り
ハイカムいれたまま2時間も走ればオイルが上限から下限まで減る

73 ：

ターボかスーチャーいれた奴おる？

74 ：

>>67
乗った事もないのになんだこいつ

75 ：

この車っていまだにヨーロッパじゃ人気あるよなぁ
ツーリングカーカップ見ててもアコードかなり走ってる
まぁスーパー2000レギュだとホンダ無双しちゃうのも当然かなって気もするけど

76 ：

>>72
いやほら
買わなかったのと運転したこと無いのは違うからさ。
試乗もしてるし、仲間のを運転させてもらったりもしたし、代車で借りたこともあるし
(因みにビートやインテRも代車で出てきたこともある)
CL1についてはそれなりに運転したよ。
運転したことの無い車を評価したりはしないな。

77 ：

スレ違いだから他でね。頼むよ

78 ：

CL1は先代だから語るのは悪くないが、あとだし多すぎ

79 ：

借りて乗った車まで履歴入りとかさすがに無いわー

80 ：

遊園地のクルクルゴーカートでぶいぶい言ってた俺は
ドリフト経験有ですね

81 ：

試乗車も車歴追加で。

82 ：

グランツーリスモも忘れないでくれよな

83 ：

GT5どうやったらユーロR出るん？
いくら中古ディーラー更新しても売りに出されないんで
FD2をチューンしてイベントを乗り切ってるんだがさすがに疲れたわ

84 ：

>83
粘っていれば出るよー。
弟も相当粘っていたｗ
でも、DC5やFD2に比べると扱いが雑で残念だ。
いずれは全てプレミアム化するとか言う話だけど、エンジン音含めて何とかして欲しい

85 ：

ローテーション決まってるから
ライセンスとかでリトライ祭りしてる間に流れてると思われる
苦労して買ったけど、スタンダードモデルだからなぁ

86 ：

>>81
おいおい、バカか？
距離は代車で走ってるし、仲間の車でワインディングも走ってる。
試乗車はあくまで新車のフィーリングを知ってるレベルの情報だぞ、頭使えよ。
因みに過去に一番距離を乗った代車はシティターボの10000キロだな。

87 ：

>>86
バカに話すのは疲れるけど
お前はCL1の話で連れのとも語ってないよな
NA6CEもEK9も相当かりてのったけど、
感想いうときは一言そえるし
シティターボが1万キロですってね。
車に乗って1万キロがどんなもんか他人に聞いて見たら？
大抵はたった1万キロだと思うがね

88 ：

変な流れをぶった切るついでに初歩的な質問
ビルシュタインとエナペタルとで迷ってるんだけど、
ビルBTS-KITをエナペタルに送り付けたら、E-12仕様にしてくれんの？

89 ：

>>88
メーカーに聞けとしか言い様がない

90 ：

まあそうなんだけど
以前ここで勧められたから知ってる人がいるかなと思って

91 ：

>>90
ノーマル+αの性能でよかったから
ただのBTSつけたよ

92 ：

>>91
過去ログを遡ると、BTSキットを純正なみにしなやかという人もいれば
かなり硬くなったという人もいるんだけどどう感じた？
そんな感じだから減衰調整付きになるE-12に興味をもったんだが

93 ：

>>92
取り付けて1000キロは腰痛持ちには拷問だった
5000キロ走ったら新車時の硬さ+αになった。
悪路を走ったりするとバタつきがあるけど街乗り+高速 たまに峠走る使い方だと最良だと思ってる
車高の下がり具合もCL1並で自然
男4人のってもいる事はない無い
減衰調整出来ればと思った事はないよ

94 ：

男4人のっても腹擦らない。ね

95 ：

>96が本当に頭悪いというのがわかった。

96 ：

>>95
どうせバカですよ

97 ：

あんまり話にのぼらないけど、モデューロサスってどう？

98 ：

がんばってユーロR出そうと思ったら甥っ子にPS3持って行かれちまった。
アーマードコアとか言うロボットのゲームやるんだと。
スレちすまんね。

99 ：

>>93
馴染むまでが固いのか
情報サンクス

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