サークルとコンベ運営　part4

1 ：06/07/17 〜 最終レス ：11/10/03

サークルやコンベンション運営全般について語るスレです 
運営する上での相談や疑問などを主に語ってください 
特定サークルへの攻撃は禁止です 
サークルとコンベ運営　part3 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1112293406 
サークルとコンベ運営 part2 
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022202892 
サークルとコンベ運営 
http://game.2ch.net/cgame/kako/978/978678244.html 

2 ：

公共施設の借り方：
公共施設の営業時間に窓口に行って、提出書類を書いてハイ終わり。
事前に、電話して借りれるかどうか、料金はいくらかは確認しておくこと。
公共施設を探すのは電話帳が一番。あと、市役所の市民サービス関係に問い合わせるのも有効。
もちろん、すでに公共施設を利用しているサークルに教えを乞うのも一つ。
問題は、施設を借りる場合「どんな目的でどんなことをするのか？」と尋ねられること。
ここで劇団といってはいけない。嘘の申請はトラブルの元だ。
「テーブルゲームを使って会員同士の親睦を深める」とでも言っておこう。
ただし許可がでるとは限らない、コンベを開くならもっと知恵使うべし。

3 ：

コンベンションの運営・１：
「なぜコンベンションを開くのか」仲間内でよく事前に討論しておいて下さい。
さて、コンベの会場を借りるにあたっての会議室の目安は、定員の半分。
つまり会議室の定員４０人なら、コンベの規模として２０人ぐらい。
のんびりと、しかも隣の声が気にならない運営をしたいので、一つの目安に。

4 ：

コンベンションの運営・２：
コンベを開く会場はどこでもいいワケではない。
まず、交通の便利さを考えよう。
あと、年齢層があがっているのを考慮して駐車場も。
駅からの距離は、８０ｍで徒歩１分と換算してみるといい。
１５分以内なら許容範囲かな。

5 ：

コンベンションの運営・３：
会場選択にあたって、あと必要なのは昼飯とコピーの問題。
食堂がついている会場であればいいけれど、学生が多く来るようであれば
安い食堂かどうかチェックと。ベストはコンビニが近くにあること。
コンビニではキャラシートのコピーとか出来るしね。
交通の便利さと昼飯、コピーの３点を考えて会場を選ぼう
コンベンションの運営・４：
コンベの開催時間をどうするか？
若年層が集まると予想される場合、１７時で終了というのが一つの目安。
開始は１０時入場としておくのがいいかも。この辺は好みの問題。
ただ、９時から会場を使える場合でも、設営とか運営側の打ち合わせなど
で１０時開場にした方がいいと思う。
あと、９時前に行列が出来ても会館に迷惑をかけるだけなので、
会館がオープンしてから１時間ぐらいがいいと思う
（でも、地域によって事情が違うよね）
あと、閉会も借りている時間から、最低でも３０分前に予定しておこう。
ほら、後かたづけもあるけれど、セッションって「あとチョット」という
ことが多いじゃない

6 ：

コンベンションの運営・５：
事前告知はしっかりと
飛び入りGMの許可/不許可、ルールブックの必要/不必要、参加費、時間etc...
キチンとしてないとトラブルのもと
今はホームページを作るなりしての告知が一般的かも
コンベンションの運営・６：
時間管理はちゃんとしよう。
何時から何時までですよ〜というのを参加者・スタッフに周知徹底のこと。
黒板にスケジュールを描くか、案内文のコピーを配るかするといいかも。
これは、会場施設側への配慮というものも含めてのこと。
それから、地域によってはゴミ対策も立てておくといいかも。
分別収集、ゴミ回収する／しない、会場で捨てること可能かどうか。
事前に調べておくと、気持ちいい会場の使い方が出来るし、
何よりも会館施設側から好感を得ることができますよ

7 ：

サークルの運営：
サークルを作るにあたっての目的を決めておいてください。
「ゲームがしたい」のなら、ゲームをするのが活動の中心です。
「同人誌が作りたい」のなら、本作りが活動の中心です。
目的を決めて、それに沿って行動するっと。
これからメンバーを集める人の場合は、
「こんなことをしたいので、集まらないか」と目的と活動をオープンに。
逆にサークルを見つける時も、こういう目的と活動を公開しているところだと
参加しやすいよね

8 ：

関連スレ
コンベンション情報スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098119473/l50
サークルのリーダーをいたわれゴルァ！！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1009970116/l50
マジックのチーム・サークルの総合スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/997620375/l50
ボードゲームのサークル・オープン例会ミシュラン
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012890690/l50
大学サークル系コンベンションってどうよ？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982604857/l50
良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/l50
大学サークル系コンベンションってどうよ？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982604857/l50
※地別＜良いサークル・悪いサークル＞スレッド一覧※
北海道：http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056359612/l50
中国四国：http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082971254/l50
九州：http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099749307/l50
東北：http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105108055/l50
北陸信越：http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1016440395/l50
東海四県：http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098453633/l50
関西：http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1112279837/l50
海外：http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104441683/l50

9 ：

テンプレは前スレからのコピペ＆一部加筆修正
抜けや不足があったら各自で追加よろしく
そして>1さん乙です

10 ：

>１さん　お疲れ様&ありがとうございます。
良いスレですね。ここは。

11 ：

>>1
スレ立て乙華麗。
>>9
テンプレ貼り乙華麗。

12 ：

>1乙です＆多大なる感謝を。

13 ：

前スレでサークル運営してるって人いたけど、
コンベに参加したりはしないの？
いい人がいたら、引き抜けそうな感じだと思うんだけど。

14 ：

いい人はすでに自分のコミュニティ持っていることが多いような
それと、よそのコンベで大々的に引き抜きをしていると主催者さんが怒ることもある。

15 ：

>>13
サークル運営している人です。
自分の地元のコンベンションには全て参加していますよ。
参加が可能なイベントには。マスターとして参加が主ですが。
地域が狭いので他のサークルに定着している人を引き抜きするのはトラブルの元なのと、
コンベンション自体が年に2回あれば多い方で、無い年も結構あるのです。

16 ：

>14>15
なかなかそううまくはいかないんだな。
そうなると、ロール＆ロールとかの雑誌か
ウェブで参加者をつのるしかないわけか。
昔、ロードスが流行ったときとかにはいっぱい
集まったけど、今はもうそこまで期待出来ない。
困ったちゃんか、クセのある人を引いてしまう
可能性も高そうだ。

17 ：

多分、サークルと言うか仲間を持っている人は、あんまりコンベには来ないんじゃないのかな。
サークルの日程や個人の活動で手一杯でコンベに参加する時間の余裕なんてない(と言うか現状で満足してるし、参加する必要もない)感じではないのかな？
ある程度、コンベやるサークルだと互いのコンベに参加して宣伝とかやってたりしてたけど、最近はネットで宣伝して他のコンベに顔を出さないみたいなところも多くなった様に思える。
交流のないサークルが開いたコンベに限って、痛かったりする場合が多いのであるが。

18 ：

ＴＲＰＧサークルって運営が大変だよな。
コンベだったら、とりあえず人を集めてみるってやり方が
できるけど、サークルだったら調整がすごく面倒。
ゲームシステムの趣味とか、人柄はどうだとか、
男女比的にどうだとか、ＧＭできるかとか。
ある程度の齟齬は覚悟しておかないといけない。
普通に維持するだけで手間がかかるよ。

19 ：

たしかに運営をしようとすればどこまでも大変だな。でも自助に任せれば楽だよ。

20 ：

あくまで同好会なんだから、下手な責任感だの帰属意識だの持たずに、サークルを利用するという感覚で使っていくのがいいんじゃねぇかと。
サークルが枷になるようじゃ、サークルの存在意義が無い。

21 ：

>>20
感覚的には、そんな感じで良いとは思うけど、場合に依るのかな。
それで、誰かに負担を押し付けるような形になると、続かんしね。
枷になるようだと、存在意義がないかもしれんが、枠と言うのか、
サークルと言う人の集まりだから、参加するのは義務が要ると思う。
結構、サークルの枠がゆるい所だとサークルとコンベをごっちゃに
考えてる人はいるんじゃないかとは思う。

22 ：

しかしだね。
副代表者やメンバーが自分のコンベンションのルール破ったりするような
サークルだったら解散した方がマシだという考えも思い浮かぶよ。
これって、責任感押しつけすぎなのかね？

23 ：

よそのところは、そこのコミュニティなりのルールなり考えがあると思います。
構成員じゃなかったり、自分らのコミュニティに喧嘩売ってこないのなら
スルーでいいんじゃないの?

24 ：

なんか最近、コンベンションスレとサークルスレが
えらいことになってるけど、オープン型の例会って
ああいうのがデフォなの？

25 ：

オモロサイトの馬場論オンリーコンベンションの発想が面白い。

26 ：

　

27 ：

浮上

28 ：

小さなコミュニティだと接待ゲームも必要だから大変だね。
嫌でも人数維持の為に趣味に合わせた傾向でゲームしないと人が離れちゃう。
そんな中で齟齬やら趣味の違いやら価値観の相違やらが出てくるんだから本当に大変だよ。

29 ：

浮上

30 ：

　

31 ：

サークルとコンベンションでは、
コンベンションの方が参加者の質は低いって本当かな？
某地方に住む自分も、そんな印象を受けてるけど･･･

32 ：

>>31
つ鳥取
マジレスするとサークルにしろコンベンションにしろピンからキリまであるわけで一概には言えない。
全国的な統計が無い以上比べること自体ができない、印象論以上の議論はできないだろう。

33 ：

>31
気にした所でどうにもならない。

34 ：

どこの鳥取？
ＴＲＰＧで全国的な統計なんて聞いた事ないｗ
そちらの鳥取での印象はどうよ？
うちの鳥取（福岡）のコンベは酷いね。困ったちゃんが野放し状態。
サークルは知らん。

35 ：

サークルだとセッション以外での付き合いも関わってくる。対人コミニケーションに問題
抱えた奴がそういうとこでハブられる機会が多い。
コンベンションだと一期一会なんで、そういう奴がいつまでものさばっていられる。誰かが
勇気出して「お前迷惑だからもうくんな」と突きつければまた別なのかもしれないけど……

36 ：

ＧＭ側で受け入れ拒否出来るような卓分けシステムとか出来ないもんかね

37 ：

GM側というか主催者として出入り禁止にしたい人はいる。
しかし、GMであれ主催者であれ　拒否をするとトラブルになる。
そのトラブルを目撃した人の噂、トラブル本人の私怨、これらのダメージは恐ろしい

38 ：

>37
うん、だからこそ、ＧＭ側で特定人物の受け入れ拒否して他所の卓に回ってもらえるシステムがうまく構築できれば、
そのコンベンションに出入り禁止になるってのは、主催者の一部に嫌われてるだけじゃなくＧＭみんなから嫌われてる
ってことになって、ダメージを減らせるんじゃないかなって。

39 ：

「ＧＭみんな」という認識になる前に、その場のたらい回しにした数人に矛先が向いたらどうする？
そういうシステムを作ったコンベに向いたら？
もしその出禁にした奴がその時のＧＭに何かやらかしたら
そのシステムを作ったコンベに責任はないのか、あるとして責任は取れるのか？

40 ：

ＧＭが拒否ったのか単に抽選漏れたのか出禁になるまで分からないようにすればいいじゃん

41 ：

人数が範囲内なら拒否るとバレるのでは？

42 ：

>>39
そんな何かやらかすような頭のおかしい奴がいるとして、
逆を言えば頭のおかしい奴を排除しなかったせいで会場内で何かやらかしたらどうするんだ？

43 ：

やらかす前から「何かやらかす頭のおかしい奴」だとわかる奴ばかりならいいけどな、
なにかやらかすのは排除された時とかの方が可能性は高い。
会場内で暴れられても困るが、会場出てから全く知らない所でやらかされたら対処しようがない。

44 ：

２ちゃんとかで暴れられてるコンベも多いよね。
コンベ≒誰でも受け入れる　って想定があるから、
排除をするとトラブルになるリスクが高いだろうね。
怖い怖い。

45 ：

コンベしか居場所のない人間は必死だからな

46 ：

>45
あえてコンベにしか居場所を定めない人間から言わせてもらえば、
コンベから出禁くらわないように対人能力を磨くのは必須なんだが。

47 ：

サークル＞コンベ＞オンセサイトと流されて俺

48 ：

コンベに居場所を定めるって、なんでサークルに属さないの？
休みが不定期とか、住処が不定とか？
コンベって、たまに行くから刺激的で良いと思うのだが・・・

49 ：

近隣にサークルがないからだな。コンベしか存在してない地域ってのもあるわけで。

50 ：

鎖国サークルだけど　ちゃんと　いろんな地域には存在しているよ
中にはサークルではなく　身内だけの集まりというのもあるが　
コンベがあるところにはそうしたプライベートな集まりはあるものです。

51 ：

>46
＞コンベから出禁くらわないように対人能力を磨くのは必須なんだが。
あえてコンベに居場所を定める人間ならそうだろうなｗ

52 ：

コンベで気の合う人間見つけてサークル作るのが最強?

53 ：

鎖国サークルには入り込むって無理だからそうだと思う。

54 ：

鎖国だと思っているのは外部だけで　
実は会員募集をしていたところがあったので参加している
そのせいかコンベンションにはいかなくなった

55 ：

　

56 ：

なんつーか、うちの近所の主催者がオレＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥですげぇうざい
別に大手コンベンションのスタッフやってきたからってスティタスでもなんでもねぇのに、オレ
見つけるとその手の自慢ばっかりしてくる
ほかに自慢することもないんだろうか？
てか、サークルやコンベの主催ってこんな奴ばっかなの？そんなにコンベで客集めたり
大手にコネがあることがそんなにえらいの？

教えてエロい人。　　あんなのにゴマすってまでサイコロなんか振りたくないよ

57 ：

ふーんほふーんほへーんあそーう
でスルーしとけ

58 ：

>56　そういう人多いよ　
　中にはNPOやっていたり、●●地方統一とかといっていて自慢しているのもいる
　プロと友達なのが彼らにはステータスらしいしw

59 ：

うちの近所にも多いよん
他に自慢の無い、可哀想な人達だから、生暖かい目で見守ってるｗ
あと遅レスだけど、
コンベから出禁くらう対人能力ってのも凄いね
そんな出禁くらった人ばかりの集ったコンベがあるのが、
うちの近所の自慢だｗｗｗ

60 ：

>>56
反応するから悪いんだよ。そのての手合いは反応されてナンボだからな。
>>57の言うとおり、たいした反応しなければ、そのうちつまらなくなって止めるだろうよ。

61 ：

>>56
うちは逆です。
「何でTRPGに力入れてるの？」
って言われる。
プレイが上手く行かなくても文句言われないし、
反省会も無いし、向上心は間違いなく無い。
でもすごく面白い。

62 ：

いるんだよね
「俺は俺のやりたいことができたんで満足してます」としか言わない奴。
そりゃあんだけPCキルだの延々一人語りだの超人演出だのやってりゃ満足だろうさ。
お前がやりたいことやってる横で、やりたいこと邪魔されて暇してるPLやルールもわか
らずぽかんとしてる初心者ほったらかしてな。
RPGに限った話じゃないけど、常に「自分は今人からどう思われているか」という、客観
的な視野は持ってないとまずいよ。
面白いと思ってるのは、もしかしたら君だけかもしれない。

63 ：

>>62
うっ……（自分の胸に手を当てる。……うーむ、やっぱり小さい）

64 ：

揉まれると大きくなるよ

65 ：

>>62
そうは言ってもね。
趣味だから、自分が楽しくないならやる意味がないと思ってる人は多いからねぇ。
だからといって、客観的な視野はいらんとは言わんけど…。
いるからなぁ。
自分が（自分の利益にならない）他人の有益な事をすると、「負け」だと思っているとしか思えない位自分に有利なことしかしない御仁が。

66 ：

>65
なんか支離滅裂だなｗ
誰に対する意見だｗ

67 ：

文章構成力がおかしいだけかと
レスの内容そのものはどうってことない

68 ：

自分がやりたいことをやりつつ、手を貸してくれているまわりも
満足する形にもって行くのが、一つの方向性だろう。自分だけの
欲望を満たす方法は中長期的にはメリットが小さいからな。
他人の利益になること、便宜を図ることで自分に利益がないと
考えるのは、利益を引き出す方法とか便宜の図り方が悪いんだよ。
>56
主催者が小山の大将タイプの場合は、動員数を誇ったりする。
政治屋タイプの場合は、周辺サークルやコンベンションとのコネに
喜びを見出したりする。こういう人はスルーしつつ働かせておけ。
でも、俺の知ってる人は「参加者の満足度平均×人数」を高めつつ、
継続的に運営していくことに心砕いてる。そういう例もあるから安心しな。
プロと友達なんてのは、ちょっと運が良いか、目端が利けば簡単に
できるんだよ。

69 ：

情けは人のためならず、ってな。
人のために何かすれば、何かしてもらえるってもんだ。

70 ：

人のために10して、１返ってくるかどうかわからんけどな

71 ：

善行を行った報いは、善行を行ったという満足感ですよ？
そう思っていたほうが、他人に多を要求しないので
多が得られないストレスを感じることもなく結果としてお得です。
また、あの時善行が行えたのにしなかったという罪悪感からも逃げられます。

72 ：

公共施設の規則で「入場料徴収するイベントだと施設利用料1.5倍」ってあるけど、
コンベで参加費取ってる所は１．５倍払ってるの？
ちなみに、うちの地方では、払ってない･･･

73 ：

>72
儲けが出る値段、参加費が５千円ぐらいにならなければ問題なし。

74 ：

コンベで儲けが出るのは悪か否か

75 ：

>73
お前がそんなことを断言するなよｗ
問題ありか無しかは役所に聞け

76 ：

>>72の文言が、会場使用料は個人で払うことが前提になっているか否かだな。
実質上、会場使用料のワリカンでしかないのであればそう「言い張る」ことは可能だが。
むろん、役所に問い合わせるときにもそのように説明して聞くほうが
より「実情を理解してもらえる」とおもうわけだが。

77 ：

>>72
うちが使ってるところはそんな規則ないからなあ
もしあるなら払うかな

78 ：

うちの鳥取では、会場の使用料を集まった人からとるまではOKだが、会場内で「金銭を介した取引」
が行われた場合、会場の使用料金が15倍になる
なかでイベントやって、その運営費取るだけならいいが、バザーとか即売会とか、経済活動に値する
ことはだめよ、ってことらしい
区別をつけにくいんだがｗ>>市役所

79 ：

15倍は暴利だな

80 ：

暴利じゃなくて元々がすごい安値なんだろｗ

81 ：

どっかのゲームのNPO団体なんて公共施設で物販やってら料金あがるのに黙ってコソーリやっていたぞ

82 ：

利用ルールは会場ごとに違うというと何度言えば……

83 ：

>81
大阪だねｗ

84 ：

割り勘は入場料徴収扱いにならない、とは何度か聞いたことは
あるけど、所詮鳥取だしなぁ。
コンベで儲けが出ること自体はOKだろう。毎回毎回スタッフが
持ち出してたんじゃ、金銭面もそうだが、スタッフの充足感と
かモチベーションの問題があるから、多少の黒字は許して欲し
いと思う元コンベスタッフ。
会場費の値下げが出来るくらいの黒字が出るなら、値下げすべ
きだとは思ってるが、会場借りて前準備して、当日コンベ費用
からスタッフに一銭も出てるわけじゃないし。
無限に奉仕せにゃならんわけでもあるまい。
何か愚痴スレ向きだな。orz

85 ：

多少の黒字と
スタッフが宴会できるだけの黒字
とでは随分と違う

86 ：

>>85
黒字で宴会してもいいとはどこにも書いてないが？
>>85の書き込みが>>84へのレスじゃないなら、こちらの勘違いだからすまん。

87 ：

困ったちゃんスレで
いつだったか、スタッフが宿泊費が自腹だと嘆いていた
って報告があったな。

88 ：

「コンベなんて赤字が出て当然だ」って大層偉そうにかたってたとなりのサークルの主催が
「お前のところの赤字どうするんだよ！赤字なんて出す奴はイベントやめて首つって市ね。後つぐ
後輩がかわいそうだろ」
旗揚げコンベのときの挨拶のとき、みんなの前でのたまってくれた。お前のところの赤字はどーなんだよ
とか思ったが、大人の対応でおれはさらっと流した
主催ってこんなやつばっかなんですか？僕もこうならなきゃいけないんですか？
僕の前任はこんな香具師じゃなかったんですが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ちょっと欝です。

89 ：

落ち着け、言いたい事はなんとなくわかるが文章がおかしい

90 ：

少なくとも公衆の前で「首吊って」なんて発言するのは屑人間だ。
そんな奴から学べることは唯一つ。「ああならないように気をつけよう」だ。

91 ：

ここにも雪村真琴ちゃんがｗ

92 ：

コンベでイベントコンパニオンを呼んでる所ってあるかな？
一人頭4万円近くかかるんだが‥‥‥

93 ：

意味がないだろう。

94 ：

R&Rステーションのマヨキン発売記念か何かでメイド呼んで無かったか？ｗ

95 ：

>>88
ＴＲＰＧなんて滅びて当然だって主催もいるから気にしなくていいよ

96 ：

っぺーい！
ふぉぉぉ！！
きたぜきたぜぇぇぇぇ…

97 ：

明日、初めてコンベンションに参加しようと思ってるんですが、一人でいくので心細いのと不安と緊張でいっぱいです。
何か最低限のマナーとかありますか？

98 ：

普通の対人能力があれば大丈夫。
あと、ダイスを適当と筆記用具を持って池

99 ：

ＤＴサイトの半分が死んだままで復帰させないマリーガルが
困ったちゃん
つーか、マジで復帰させてくれんかな。
ゲーム中入手不可能なカードとかテキスト読みたい

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【ヒストリエ】マケドニア将棋【岩明均氏考案】 (304)
World of Darkness 総合スレ 10 (505)
サンダーストーン総合スレ2 (817)
卓上ゲームをトレード・お年玉するスッドレ3スレ目 (206)
とらぶるエイリアンず (447)
▲TRPGで場違いに強い女キャラが登場する時の興奮▲ (214)
--log9.info------------------
乙女＠特別捜査★密着24時【携帯】 (633)
【携帯】乙女＠幕末志士の恋愛事情　第７幕 (634)
BL@【PSP】薔薇ノ木ニ薔薇ノ花咲ク　3輪目【PS2】 (564)
乙女＠神さまと恋ゴコロ　攻略ネタバレスレ (246)
初めてプレイした乙女ゲーの思い出を書きなぐれ (589)
主人公推しの乙女ゲー作品について語るスレ (200)
乙女ゲー総合雑談スレ part193 (939)
乙女＠超者ﾗｲﾃﾞｨｰﾝの乙女ｹﾞｰが開発されるのを願うｽﾚ (219)
女性向けで泣きゲー教えてくれ (828)
イナズマイレブンの乙女ゲー (797)
少年漫画乙女ゲー化を想像するスレ (710)
乙女(BL)ゲーをプレイする前にageるスレ (413)
乙女＠妖ノ宮 攻略・ネタバレスレ2 (363)
藻前が一つのゲームを立派に作り上げるスレ・９作目 (659)
【薄桜鬼】どのルートが一番良かったですか (348)
BL＠『学園ヘヴン２ DOUBLE SCRAMBLE！』Part2 (243)
--log55.com------------------
Gibson Custom Historic/True Historic 総合9 7015
【ギター】弦高ノイローゼ〜8mm〜【ベース】
◆◆ ∈Epiphone-エピフォン総合スレ 48Ψ ◆◆
【星野楽器】Ibanez　18【アイバニーズ】 IPあり
ギターの改造＆パーツ総合スレ【41】
【他人の褌】KellySIMONZ73【物真似芸人】
歪みエフェクター総合スレ119
／(　Gibson ギブソン SG Part68　)＼