とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論７

1 ：12/04/29 〜 最終レス ：12/06/27

新現行ランク
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とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論6
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過去スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論5
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とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論4
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とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論3
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とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1301526536/
とある魔術の禁書目録とある科学の超電磁砲強さ議論
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1268112096/

2 ：

S＋　エイワス
S　　アレイスター＝クローリー　オティヌス
S−　右方のフィアンマ　オッレルス
A＋　ミーシャ＝クロイツェフ 一方通行（天使）
A　　風斬氷華
B＋　インデックス アウレオルス＝イザード　 キャーリサ（カーテナ全開） エリザード
B　 キャーリサ（カーテナ欠片）　後方のアックア　前方のヴェント(天罰)　騎士団長（カーテナ）　 傾国の女（デュランダル）
B−　神裂火織　一方通行　マタイ＝リース　レイヴィニア＝バードウェイ　ローラ＝スチュワート ブリュンヒルド＝エイクトベル　騎士団長　
B−−エツァリ　左方のテッラ　ワシリーサ　テクパトル　少女（赤い洪水）　女魔術師（ヴィーダルの靴）　垣根帝督　削板軍覇　投擲の槌　前方のヴェント(女王艦隊)　　サンドリヨン
C　黒夜海鳥（サイボーグ）　 オリアナ＝トムソン　御坂美琴　麦野沈利　食蜂操祈　木原病理　ベルシ　結標淡希　ステイル＝マグヌス　マーク＝スペース
Ｃ−エーラソーン　ヴィース＝ワインレッド　ファイブオーバー　EquDarkmatter　ニコライ＝トルストイ　ビアージオ＝ブゾーニ　
C−ー　建宮斎字　闇咲逢魔　シェリー＝クロムウェル　騎士（カーテナ）　天草式（相互強化）　　幻想猛獣　レアシック　リチャード＝ブレイブ 　ベイロープ 車輪の大蛇　　
D+　駒場利徳（武器あり）　駆動鎧　シルバークロース＝アルファ　騎士　 土御門元春（開発後）　テオドシア＝エレクトラ　　相園 美央
D　 白井黒子 　絹旗最愛　黒夜海鳥　番外個体　五和　木山春生（能力有）　レッサー　フロリス　ランシス　ステファニー＝ゴージャスパレス　アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ　サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D-　ショチトル　アニェーゼ＝サンクティス　サーシャ＝クロイツェフ　トチトリ　天草式メンバー　　ルチア　
D--　手塩恵未　杉谷　アニェーゼ部隊　シスターズ　服部半蔵　アンジェレネ　フレイス
E　 海原光貴 婚后光子 釧路帷子　査楽　 黄泉川愛穂　 心理定規（ドレスの少女）　切斑芽美
E-　浜面仕上　郭　
F　固法美偉　黒妻綿流　丘原燎多（超電磁砲原作版）実生好子

3 ：

ちょいと質問なんだが、フィアンマって第三の腕を展開してない時に攻撃したら倒せる？

4 ：

勘違いされてるけどそもそも力自体は右腕に宿っていて第3の腕は使用して空中分解した姿だぞ
つまり第3の腕は使用後に出現する

5 ：

わからんけど上条さんがきて戦闘態勢に入る前に、衛星レーザーで不意打ちしてたら倒せてた
とかだと締まらんなｗ

6 ：

常に宿ってる力が行使とともに分解するわけだから体自体もテレズマのおかげで硬いとかあるかもな

7 ：

俺たち相手に弱すぎて設定できねぇ…となっても魔術が襲い掛かってくるという鬼仕様

8 ：

って事は不意打ちで唯閃で攻撃したらフィアンマ始末出来るのか

9 ：

何を・・・、聞いていた・・・？

10 ：

いや第三の腕を展開してなかったらいけんじゃね？
あれ絶対切断だし、テッラみたいに出来るだろ

11 ：

>>4を読め

12 ：

確実に不意打ちが成功するとしてそれで生き残れるキャラがいるか
つまり順位にはなにも影響しない
チラ裏だろ

13 ：

魔術師は魔術を装備して使ってるらしいけど
つまりは武器の強さを競ってるってことだよね？

14 ：

新約４巻の新キャラでランク入りしてない奴らはどうする？

15 ：

幻術系はランク入りさせるの無理じゃね

16 ：

一応入れてD辺りのどこかだろあの二人は
あとあの幻覚は事前準備がと大量の素材が必要みたいだよ
準備なしならかまちーが言ったみたいに炎の写真見せて激痛与えたり
相手に忌避感を与えて隙を作って武器で仕留めるとかじゃね

17 ：

マリアンとだけは絶対に戦いたくないでござる。

18 ：

>>12
仮に寝てる相手を一方的に攻撃出来るとしたら体からして人外な天使達以外は大体死ぬしな
全盛期一方通行も自動反射だけ出来ても寝てる間に設定変更とか無理だから酸欠で死ぬし
聖人も聖痕解放して身体強化魔術使っての硬さだしね
どんな強力な能力も発動する意志がなきゃろくに機能しないのは誰でも同じ

19 ：

科学と魔術の頂点に立つアレイスターが窓の無いビルに引きこもってる理由でもある

20 ：

>>19
ちょうど話題になってたフィアンマもバチカンの奥に引きこもってたしな
元々は使用制限ありだからそれが妥当だよな
表に出てからもベツレヘムの星とか要塞にこもって必要なときだけ瞬間移動でパッと現れてパッと帰っていくし

21 ：

ミーシャの30分チャージ一掃とかベツレヘム砲とか炸裂しても窓の無いビルだけは無傷で残るんかな

22 ：

エイワス、アレイスター、フィアンマ、オッレルス、オティヌスの瞬間移動みたいなのってどういう原理なんだ
もう原理もなにもなく速さという概念を超えてるって感じ？

23 ：

フィアンマは２１巻で水平一直線にルートさえ開いていればどこへでも移動できるってあるね
一応制限がある
まあ右手の何らかの奇跡なんだろうけど

24 ：

アレイスター、オッレルス、オティヌスに関してはさらにいつ現れたかすら知覚できないらしいからフィアンマとは違うんだよね
0と1で表現できない領域たぶん存在確率的な操作だと推測してみるる

25 ：

>>24
科学サイドの空間移動は距離に制限があるけどそいつらはないだろうな
地球の裏側にも月にも一瞬で行けそう
22巻のラストのシーンはオッレルスがシルビアも運んであげたってことかな

26 ：

>>25
魔術って世界の力とか魔術的な界が重要みたいだからそれらがなさそうな太陽系外とかは無理じゃないかなあ
太陽系くらいならまだ伝承とか色々あるし使えるっぽいけどさ

27 ：

サンドリヨン高すぎじゃね？
飛行機特攻でもそれなりにダメージ喰らってたとこから見てもある程度の威力がある技持ってればゴリ押しできそうだし
広範囲攻撃で服燃やすなりなんなりすれば即終了じゃんか

28 ：

もし削板が能力をちゃんと理解してたらランクが一つ上になるくらい？

29 ：

とりあえず黒子は御坂と同ランク程度まで上げてもいいと思う
御坂妹もわけのわからん超高性能銃器持ってるんだから、流石にD--は過小評価かと

30 ：

下の方のランクなんて細かいだけで実際大して差がないと思うけどね
相性とか隙をつくとかで簡単にひっくり返るような差しかないだろう
ほとんどが銃当たったくらいで死ぬような奴らだしな

31 ：

削板が力を理解したならオッレルスのひとつ下か同等じゃないかな？
はやく再登場しないかなぁ

32 ：

>>31
いきなりオッレルスクラスとかにはならんと思うけどね
オッレルスは予想以上に強かった
何かワープみたいなことも出来るみたいな感じだったし

33 ：

オッレルスがこの調子だとインデックスもその内チート仕様になって帰って来るかもね、以前の位置は魔神以下ならこんなもんじゃねってだけだったし
魔神じゃなければ魔神以下ってのも何となくだからわからないけど

34 ：

鞠亜、手裏、サフリーは３人ともEくらい？
円周ちゃんはよく分からん

35 ：

>>29
一応学園都市製の銃持ってた兵士がマリアンに蹂躙されてたからな

36 ：

>>27
燃やせるわけないだろ
タンクローリーの爆炎でも魔術的な意味が必要だったのに

37 ：

>>29
黒子も御坂も相性でかなり変動するがな
黒子は御坂相手には暗殺しかけりゃ互角あるいは勝利に持ち込むことが出来ても
例えばシルバークロースとかは無理
エッジビー１００機放つとかとか駆動鎧の身体能力とか急所にテレポとかやっても動けるだろう再生能力とか相性悪すぎ
それにたくさん駆動鎧着込んでるから中身の肉体部分のにテレポの狙いつけにくそう
なのに今度は御坂の方は機械相手な時点でシルバークロースに圧倒的な相性の良さ
黒夜の機械部分も干渉余裕な上にファイブオーバーに勝てるってあるからなあ

38 ：

>>36
つまり魔術的な意味取り入れれば燃やせるんだろ？
魔術発動すんのにもやたら長い詠唱しなきゃだしヴェントの隣はなー

39 ：

少なくとも下の奴らに負ける要素はないな
あと詠唱ってのはあくまでイメージで何のロスにもなってないぞ
馬車の長い呪文ですら美琴が反応して電撃撃つのより速いし

40 ：

何のロスもないってことはないだろう
歌いながら動き回って避けつつ途中で上条を盾にしたりして防いで時間稼いでる感じだしさ

41 ：

ヴェントの段ってどんだけ過大評価かと思ったが女王艦隊の方か
まああの辺りならそんな問題なさそう
オリアナより１個上程度と思えばまあそんな感じだし
てかあのB−−段自体が同じ段内での格差が大きくね？

42 ：

別にサンドリヨンは過大評価でもなんでもないだろ
むしろ過小評価気味くらい
聖人級の身体能力に制限付き無敵だぞ
>>35
妹達は学園都市製の兵器を能力でサポートしてるからチートなんだよ
引き金引くだけで命中してくれる反動の無いアサルトライフルとかチートにもほどがある
使った相手が一方通行だから弱く見えるだけで、戦乱の剣無しマリアンにとってはかなり相性が悪い

43 ：

>>42
でも車椅子病理だってあのショットガンと機銃持ってて無反動で撃ってるのにマリアンには押されてたぞ

44 ：

さすがに聖人とかに比べたら全然遅いけどな
普通の高速移動キャラ内じゃトップに近い機動性だなサンドリヨンは

45 ：

>>42
聖人級身体能力ってのは流石に聖人舐めすぎでは
上条さんに一瞬押さえられただけでトラックに対処出来ないとか話にならん
聖人は秒間４５撃叩き込めて１００分の１秒単位で思考して音速移動する奴らだ
サンドリヨンはヴィーダルの靴の女とかと比べても身体能力的には格下だろう
かといって下の段の奴よりは強そうだから今の段でいいけどさ

46 ：

>>43
戦乱の剣なしのマリアンが病理を押せるのは利用出来る人体が周りにあるときだぜ
人体を肉の壁にしたり砲弾にしたり超音波兵器にしたりマリアンの姿にして撹乱したりと色々使って対処してる

47 ：

それ結局は臨機応変な戦術という面で病理が負けてると言わない？

48 ：

>>47
いや単にマリアンの強さがどういうものかを言ってるだけで病理と比較してる訳ではないが
人体か戦乱の剣があれば銃火器は怖くない
それらがなくなると手裏相手にも逃げるのがマリアンという話
てか病理と比較ってムズいしなあ
戦乱の剣持ちマリアン＞未元物質病理＞人体ストックありマリアン＞車椅子のみの病理＞人体ストックなしマリアン
って感じで状況によって変わりすぎるような

49 ：

>>43
あの機関銃に自動で全弾命中させる機能あったっけ？
>>45
それは神裂とかブリュンヒルドとかの上位聖人の話じゃないか？
聖人級の身体能力の基準って銃弾を目で見て避けられるレベルじゃなかったっけ？
俺はヴィーダルの靴の女よりサンドリヨンの方が上だと思うが

50 ：

>>49
MADE　IN　KIHARAがその頃のバージョンアップ前の品に劣るとは思えないというのもある
しかもその銃のバージョンアップ品は普通に第三次世界大戦で使用されまくったって半蔵君が言ってた
>>49
ヴィーダルだって神裂には劣るが秒間に30発の精密攻撃繰り出してたぜ
しかもその精密性が通用しなくなったのは対象が砂粒より小さくなってからだからな
その顕微鏡サイズを狙えるのはほぼ聖人全般が可能だって感じだろあの話から解るのは

51 ：

>>50
メタルイーターと混同してる
まあそれも
銃の名手になれるってのも程度によるんじゃないかね
あくまで普通の人間に合わせた動きであって予想のつかない動きをする奴とか
トリッキーなものにはセンサーも対応できないしかもな
あと決断して引き金引くのは人間だから精神的な決断もあるし
科学は常に進歩するって言ってるのにその程度の物が兵士に配備されないってのもおかしいとも思う
同じ時期のメタルイーーターはもうバージョンアップしてるし

52 ：

そもそも下位聖人なんて登場してないんだから強さが分かりゃしない
中には癒し能力特化みたいなのもいるらしいし
だから聖人級って言ったらねーちんやブリュンヒルドを基準にするしかない

53 ：

>>49
てかどこら辺見てヴィーダルよりサンドリヨンが上だと思ったん？
そこそこの身体能力＋そこそこの耐久＋足潰しくらいしか見せてないんだけども
ヴィーダルの身体能力をそのレスの通りに超過小評価しても互角がせいぜいじゃね

54 ：

>>51
射撃をセンサーや情報で補助するシステムなら駆動鎧全般が装備してるもんな

55 ：

>>50
秒間30発って言うけど、ヴィーダルの靴の女もサンドリヨンも二人ともマッハ１の世界の住人だし
しかもその精密さが物を言うのってそういう場面だけだし、大局に影響を与える要素とは思えない
それとトイソルジャーの上位互換って今のところファイブオーバーだけじゃね？
>>52-53
下位聖人って人工ヴァルキリーが該当するんじゃないの
あとサンドリヨンは「そこそこの耐久」どころじゃなくて術式を破られない限り無敵だし、
足潰しに強力な遠距離攻撃に、ヴィーダルの靴の女の上位互換だと思う
というかヴィーダルの靴の女って名前もないモブ構成員が本当にここまで強いのか、って思うんだよね
そこまで強いならイギリス編やロシア編でもっと出張ってきそうなもんだが

56 ：

連レスｽﾏｿ
>>54
ｋｗｓｋ
どのモデルで、どこのページにあったか教えてもらえると嬉しい

57 ：

>>55
サンドリヨンがマッハ１の世界ってどっから出た
音速移動したと取れる記述もないし接近してるのが上条さんでも分かる時点で今のところ目に見えすらしない聖人以下
人工ヴァルキリーって聖人じゃなくヴァルキリーだし本物とどれくらい差があるか分からんし
そもそもブリュンヒルドより弱い以外に何のスペック情報もない
遠距離攻撃に耐久性くらいはヴィーダルだって持ってるし
外的要員が調整されるから固いってだけで投擲の槌の電撃でやられてるから無敵は言い過ぎ
名前が分からないだけで名前出てる奴より弱いなんてならん
騎士団長だって名前分からん上にねーちんも強さ知らんかったぞｗ
新約４巻によればロシア編でも実はブリュンヒルドが戦ってたってらしいので単に活躍が描写されなかった奴もいたってだけでしょ
特典SSキャラは新約ですぐ出番あるバードウェイ以外はあの時はわざわざ出す気なかっただけだろう
ヴィーダルはそこそこ強いだけで聖人のねーちん以下なんでそこまで重要ポジでもないしな
だがねーちん以下だから名前がないからってのがサンドリヨン以下には繋がらん

58 ：

>>55
いやサンドリヨンは全然音速超えてないよスピード乗せても顎が打ち抜かれる程度
パワーだって遥かに劣るし

59 ：

>>56
少なくとも電子制御なサポートという時点でシルバークロースの装備全般は上位じゃないのかね
あれはあくまで素人を銃のプロぐらいまでサポートする奴ぽいし
格闘も兵器の扱いも同時に教え込む奴より下位バージョンじゃないか？

60 ：

速い＝音速じゃないからな
駒場さんとかアニメだとねーちんより速いように見えるけど
実際はねーちん＞＞駒場さんだし
普通の身体能力と聖人級身体能力の間に何段階か差がある

61 ：

>>57
マッハ１の世界は浜面のガス銃攻撃避けたところから
上条さんは一巻で神裂殴ってるんだから上条さんがわかったから聖人以下はないだろうよ
ヴァルキリーは聖人の北欧神話版なんだから同列に語っても問題ないと思うが
ヴァルキリー100％状態でブリュンヒルドは神裂と互角みたいだし
サンドリヨンが投擲の槌にやられた時は満身創痍の状態なんだから参考にならんだろ
シンデレラの無敵効果が本当に発動してたかどうかも疑わしい
騎士団長は騎士団長っていう固有の名前があるじゃないか
ヴィーダルの靴の女ってヴィーダルの靴っていう術式を使うから便宜上そう言われてるだけで、騎士団長みたいな名前すらない
神裂が騎士団長の強さを知らなかったのは聖人じゃないことを知ってたからじゃないか？
神裂ってなんだかんだで慢心があるし
ヴィーダルの靴の女が今の位置でそこそこ強いだけ？冗談だろｗ
上の連中で麻痺してるけど、あの位置って軍一個よりも個人が強いってレベルだぞ
しかも組織のトップであるワシリーサ、テクパトル、左方のテッラと同格で、グレムリンの正規メンバーより強くて、
木原一族よりも強くて、天才魔術師のステイルより強くて、魔術サイドの組織が警戒する個人であるレベル５より強い
そこそこどころじゃない、滅茶苦茶強い位置だよ
そんでもって、サンドリヨンもその強い位置にいるのはおかしくないと思うが、ヴィーダルの靴の女に完全に負けてるとはとてもじゃないが言えないよ
>>58
禁書世界では聖人パンチでも人死なないし、実際その威力しかないと証明されたわけでもないしな
>>59
トイソルジャーが強い理由って電子制御に加えてレーダーによる捕捉補正があるからだと思うんだが
電子制御ってだけなら最近の車と変わらないんじゃないか？
あと技術についても妹達は事前マインドサポートとも言える学習装置で教育されてるからどちらの技術的スペックが劣るとかはないと思う

62 ：

>>61
そこで何でサンドリヨンならヴィーダルと互角でおかしくないってなるのかそれが分からん
ガス銃攻撃避ける＝マッハ１の世界にはならんぞ
駒場くらいでも銃くらい避けるんだしさ
１巻で聖人殴ってるってそもそも避けようとすらしなかっただけじゃんｗ
上条さん自体ボロボロで威力も何もない攻撃だし台詞による動揺があっただけだろう
聖人パンチで人死なないってどうしてそういう話に
まともに聖人の全力攻撃食らったのって同じ聖人級とかじゃね
サンドリヨンの防御が無敵とかは言い過ぎだしさ
満身創痍だから参考にならんって言うのはいいけどじゃあ何を参考にするのよ
パンチの威力が全力とも限らないって言うならじゃあ結局全力分からないってことか
総合するとサンドリヨンの強さはわからないところが多すぎて判断不可って結論になって終わらないか
あとヴィーダルのそこそこってのは強いならロシアで描写されるべきって言うからそれに対してのそこそこだよ
天草式率いたねーちん・騎士団長・カーテナキャーリサがいる場じゃそこそこだから描写されるべき重要ポジにはならん

63 ：

サンドリヨン達って第三次世界大戦では結局活躍出来なかった負け犬集団だろう
サンドリヨンはフランス系だから多分見えないところでイギリスと戦ってなぎ倒されてたのかな
それこそブリュンヒルドに倒されてたのかもね

64 ：

>>2
ぼくちん、アニメしかみてないんだけど
美琴ちゃんこんなに弱いんだw

65 ：

>>61
騎士団長って単なる役職名で本名不明
ヴィーダルの女だって当然名前あるだろうけど読者に明かしてないだけでそれは騎士団長も同じ
それで何でヴィーダルの女は名前明かされないから強くないはずってなるのか
大体あっさりなぎ倒されるだけの雑魚じゃなく敵として一人で普通に戦ってた奴をモブなんて言わない
モブ＝名無しって意味じゃない

66 ：

外伝でぽっと出のヴィーダルが名だたる本編キャラを差し置いて強いっていうのは確かに気に食わないけど、そういう設定なんだからしゃーない

67 ：

赤き洪水使う魔術師も十分無名なのに異常だったよな
>>61
レベル５を警戒してた魔術組織ってどれ？

68 ：

>>62
レーダーじゃなくて赤外線だろ？
それこそカメラ画像からの機械判断とどう違うんだ？

69 ：

>>66
そんなのヴィーダル以外もそうだしな
名だたる本編キャラより強いって言ってもパワーバランス変わる程劇的に強いって訳でもないしな
結局神裂SSらしく聖人の神裂で勝てるレベルに収まっててカーテナ並とかそんな無茶なのはいない

70 ：

>>62
銃弾を目で見て避けるって時点でマッハ１に対応できてるってことだろ
駒場は銃弾を放たれてから避けてるわけじゃないし
つまり精神の動揺があれば攻略できる程度ってことだろ
というか近場で見る音速と遠目で見る音速はまるで違うぞ
聖人パンチは公式海賊本で
サンドリヨンは現状じゃ完全状態なら時速200kmのタンクローリーの直撃に爆発をつけても倒せない
どう考えても投擲の槌が黙らせられたのはサンドリヨンの力が弱まってたのか、特別な意味を持った電撃だったかでしかないだろ
そんなの誰がどう考えても参考にならないならない
参考にするのは完全状態での話でしょ
必要なところの強さはわかってるだろ・・・
音速戦闘だと仮定してもいいし、他の術式でもいいし
その面々が揃っても、今の評価じゃ全然そこそこじゃないが・・・
ロシア編読み返してみろ、強さがそこそこだからって理由じゃ説明できないから
単純に大人の事情だったのか、本当はそこまで強いキャラじゃないのかどっちかだよ
>>65
だからさ、役職名でも作中でちゃんとした固有名詞として騎士団長って名前が使われてるよね？
ヴィーダルの靴の女は便宜上の名前で、そこが大きく違うよね？
この違いはわかってもらえるよね？
雑魚＝モブっていう認識も完全に間違ってるからな、モブっていうのはその他大勢って意味だ

71 ：

改行多すぎって怒られたから分ける
>>66
気に食わないんじゃなくて、パワーバランス的におかしくねってこと
お前の言うぽっと出が一国の最強クラスの戦力かそれ以上っておかしいと誰も思わないのか・・・
>>67,69
神裂SSの他の敵キャラはブリュンヒルドによるブーストがあったからチートなんでしょ
あの話でブリュンヒルドブーストがかかってるのは囚人達の方で。ヴィーダルの靴の女はただの必要悪の教会の構成員だから完全地力
あとレベル５を警戒してた魔術結社は翼ある者の帰還な

72 ：

>>70
騎士団長が固有名詞的に使われててヴィーダルの女が便宜上の呼称という違いってそれに何の意味があるん？
それが強さの違いに何か影響するのか
同じ名無しって話だよ
モブ＝その他大勢ってのはむしろこっちが指摘してるつもりだったんだが言葉が足りなかったか
ただなぎ倒される雑魚じゃなく一人の敵として戦ってるならそれはその他大勢じゃないでしょ
ただ名前が明かされてないだけ
そっちがモブ＝名無し→雑魚みたいな論法になってるように見えたからそれは変だって言った
あとどうでもいいが精神の動揺で攻略するのに速さとか全く関係ないような
サンドリヨンもトラック来た時に呆気に取られた行動が数秒も遅れてるぞｗ

73 ：

>>70>>71
ブリュンヒルドやバードウェイもSSでぽっと出で出てきた強い奴じゃん
イギリスではねーちんは１０指に入るくらいの実力で上の奴もいるみたいだし強い奴がイギリス清教にいること自体もおかしくない
ヴィーダルは一応聖人よりは弱いしな
あとヴィーダルの女がロシア編では強くなかったから出なかったというが
作中で戦う描写があったアニェーゼ部隊とかはもっと弱いだろう
強くても描写されないこと自体は普通に有り得るよ
間違いなく聖人であるブリュンヒルドも世界大戦で活躍した事実だけ書かれて出なかったし
カーテナセカンド本体持ってたエリザードも言及されただけで登場はしてないし

74 ：

>>72
一行目、まるで話が通じてないな・・・
違和感を感じないのか、と言ってるんだよ
どうしてそんなに強いキャラが無名なのか
その他大勢の一人が神裂とタイマン張っただけでしょ
タイマン張ればモブじゃないとか、モブの定義と全然関係ないだろ
名前もない、霊装の名前を便宜上の名前としてる必要悪の教会の一構成員、これのどこがモブじゃないって言うんだよ・・・
モブ→雑魚じゃなくて強いキャラ→モブじゃない、って言ってるんだ、なんでもイコールで結ぶんじゃないって学校の数学で習っただろ
>>73
ブリュンヒルドやバードウェイはぽっと出でそれで終わりじゃないだろ
名うてのキャラとして登場して、以降も登場し続けてる
ヴィーダルの靴の女は本当に大捕物と称されるサンドリヨンより圧倒的に強いならなんであれ以降登場しない？あれ以前に欠片も気配を見せない？
ロシア編の描写もそうだが、他の強いキャラはみんな気配があった、でもヴィーダルの靴の女はそれがないから浮いてるんだよ

75 ：

モブ　群集キャラ、背景キャラ

76 ：

>>64
これでも過大評価なのよ

77 ：

美琴は設定と描写が全然噛み合ってないからな

78 ：

エリザードって何でこんなに高いの？

79 ：

英国王室勢の戦闘力はカーテナの占有率が強さの全て
通常エリザード　　　　100
反乱騒動キャーリサ　80
反乱騒動エリザード　20

80 ：

じゃあカーテナ全開のキャーリサよりエリザードの方が強いんじゃ？

81 ：

同ランク内での順番って意味あんの？

82 ：

半径４００ｍの範囲を球状に覆い、石材を引きはがすようなトンデモ現象を巻き起こす電撃が
タンクローリーの衝突以下とはとても思えないけどな。
ラジオゾンデ要塞の三分の一を消滅させた一撃だって原動力はあの電撃なんだぜ？

83 ：

サンドリヨンは上条さんに助けられたから今後もグレムリン戦で関わってくるだろう
そこではっきり実力わかるんじゃない？
イギリス編でのオリアナやシェリーくらいの立ち位置になると思うけどね

84 ：

>>77
10億ボルトは明らかにかまちーが雷のボルト数を調べて入れた設定だな
10億をずっと流し続けるとは想定してないのさ
実際ならライフル弾以下の威力しかないコインレールガン同様数値は参考にする意味がない

85 ：

俺にとって現ランクの最大の違和感は黒子とほぼ同等だと言われてる美琴が
ほぼ黒子の上位互換であるあわきんより上にいることなんだよな

86 ：

あわきんがガクガクブルブルで逃げ回るんだから仕方ないだろう

87 ：

>>74
モブのその他大勢ってのは物語上の立ち位置の話
作中の世界の中で無名かどうかではなく背景だったり群集の中に埋もれてるかどうか
例えば組織の一構成員で作中世界で無名で代名詞でしか呼ばれない名なしキャラがいたとしよう
そのキャラが一冊丸々主人公張ったら例え名無しだろうと無名だろうと弱かろうとモブとは言わない
逆に作中世界で有名なキャラがいたとしてもそいつの出番が台詞なしで背景にいるだけとかならそれはモブ

88 ：

>>74
それで混同させる用語を使った上でメタ的な物語上での立ち位置の話と作中世界の話が混在してるからややこしくなってる
要するに強いキャラ→モブじゃないってのは強いキャラ→作中世界で無名なのはおかしいって言いたいってことでいいのか
だが作中でのイギリス清教内での立ち位置なんて分からんぞ
リチャード＝ブレイブみたいにステイルは知らなかったけど調べてみたら功績をたててるってことも有りうる
そして出番や物語に関われるかどうかと強さの話は全く関係ない
弱者であっても再利用されることはあるし強者であっても再利用されないことはある
ブリュンヒルドも再登場の気配なんてロシア編で新約４巻で初めて出るまでなかったから気配があったとか言うなら後付けだ
元が本編キャラじゃない時点で一切再登場しない可能性も普通にあった
軍覇とかあとテオドシアやジーンズ店主とか今のところ再登場の気配もないしな
再登場あるかどうか・作中世界での強さ・作中世界で名前が知られてるかどうか・名前が読者に分かるかどうかは全て別の話

89 ：

モブも誤用の広がりすぎで使いづらい言葉の代表だな

90 ：

>>85
本人が美琴には勝てないって明言してるんだけどなぁ…

91 ：

魔術サイドが音速越えとかしちゃうから科学サイドが弱くなっちゃうんだろうね

92 ：

B−−エツァリ　左方のテッラ　ワシリーサ　テクパトル　少女（赤い洪水）　女魔術師（ヴィーダルの靴）　垣根帝督　削板軍覇　投擲の槌　前方のヴェント(女王艦隊)　　サンドリヨン
ここら辺をちょっと整理する必要あるかもね分割という意味で

93 ：

実際やるとなるとむずい

94 ：

最強はたぶんミョルニル辺りかな

95 ：

>>85
実力が同等じゃなくて本気で勝負したらどっちが「勝つ」かわからない
だよ
作者のそういう発言をあれしてたら上条＞一方＞浜面＞上条とかも参考に入れなきゃならんし
「勝つ」ってことにこだわったら上条さんを入れてかなり上に入れなきゃならないし浜面も麦のんより上に入れなきゃならんだろ
勝負に勝つこと自体は作者の都合でどうにでもなるし強者の方をアホにすりゃいい話だから

96 ：

まぁ強さじゃなく勝敗優先にしたらこのスレの存在価値なくなるしな

97 ：

一方通行が毎回牛みたいに突っ込むのが納得いかない
能力を最大限に生かすキャラになっちゃったら敵作るのが大変ってのはわかるけどさ

98 ：

普通に生かしても天使とかにはボコボコだろ
魔術相手にも呪い攻撃されたら危ないし

99 ：

一方さんは魔術師相手だとアニェーゼにも負けるんじゃないの？

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