蓮舫「仕分けで軽空母22DDHの予算カットします」

1 ：10/12/06 〜 最終レス ：12/04/27

22DDH（ヘリ空母）が必要な理由は何があるんですか？
無くてもいいじゃないですか

2 ：

少なくとも>>1は仕分けされるべき。
どうせまた妄想だろ？ネタとしても食傷気味だし、いつまで板違いのスレ立ててんだよ。

3 ：

２２ＤＤＨってひゅうが型の後継だったっけ？
中国も数隻空母建造してるし日本も保有しないとシーレーンやＥＥＺ守れんだろ

4 ：

>>1
いくつ蓮舫スレ立てれば気が済むんだｗ
>>3
いや、しらね型の後継
はるな・しらね型が退役した後はひゅうが型と19500t型の4隻が海自DDH戦力になる

5 ：

iiyomou

6 ：

まあ　あんな大きいのより小さいのを複数作った方がシーレーン防衛には役に立つけど
数作ると人件費の問題があるでなあ

7 ：

今年度予算で建造するのにどうやって仕分けするんだか。
22DDHの意味分かってるのか？
つーか正面装備費は仕分け対象外だし。

8 ：

蓮舫が仕分けようとしてるのは２２ＤＤＨの２番艦だろ。
ミンスはバラまきの穴埋めで軍事予算削るのが基本姿勢。
今回の社民との再連携で拍車が掛からないか懸念されてるみたい。
これを強く批判してるのが田母神さんや自民のヒゲ隊長。
イラクに派遣された自衛隊の隊長だった人ね。

9 ：

あ

10 ：

国立がん研究センターへの出資金を「建物の建て替え」目的で計上していた。
これを蓮舫は「機材購入のためだ」とはっきり答弁している。
実際には建物の建て替え目的である。
事業仕分けと内容が明らかに矛盾しているのに行政刷新大臣が承認しているのはおかしい。
しかも蓮舫は林議員の指摘に対して、
「病床が増える等により機材の整備に繋がる」などと意味不明な答弁をしていた。
無責任極まりない蓮舫は柳田以上に大臣にふさわしくないだろ！！！

11 ：

まず蓮舫のクビをカットすべき

12 ：

>>10>>11
うんそうだね蓮舫うざいねー。
ところでここなんていう掲示板かしってる？軍事板っていってね蓮舫じゃなくて軍事を語る板なんだよ？

13 ：

>>1がクソスレを乱立する理由は何かあるんですか？
軍板でなくてもいいんじゃないですか？
>>1は是非とも仕分け対象にして即刻廃止、削除依頼すべきだと思います。

14 ：

>>13
日本の国防に関わることだから>>1は軍板にスレ立てたんだろ？
特に民主が社民と連携姿勢見せてる今、
軍事予算削減が危惧さるてるし
社民の吹く痴魔ミ頭暴党首はご存知の通り武器輸出3原則振りかざしてる
特に予算削減の急先鋒の仕分け人・蓮舫の今後が
軍板すべてのスレに多大な影響及ぼすはず

15 ：

蓮舫、トミ子、仙谷、菅
日本の国防上、非常に危険な存在だということは確かだ。

16 ：

>>15
列挙されている面々は、内閣官房・内閣府事務方の都合上、非常に危険な存在だということは確かだ。

17 ：

内閣官房・内閣府事務方およびその系列が旧陸軍のパターンのエミュレーションを行ってる模様

18 ：

内閣官房・内閣府事務方 vs 内閣・警察

19 ：

村田連邦は中国人なんだから 空母仕分けはあたりまいう

20 ：

地球の裏の方まで行ける大型万能艦をつくるより
すぐ隣の半島有事に備えるべきだ

21 ：

とりあえず 予算審議停止で 11年の公務員給与はゼロで 、
ざま

22 ：

バカウヨは脳に障害を負ってて
政治家「」形式でスレを建てれば実際に言ったことになる
みたいな妄想で動いてるのか

23 ：

日本は石油の9割を中東からの輸入に依存してる
そのタンカーの通り道が、死の南シナ海
将来ここを中国海軍の空母部隊に抑えられたら日本は石油備蓄ゼロになって終わり
南シナ海は日本からかなり遠いから沖縄基地の戦闘機では十分な制空権確保は無理
だから空母が必要
アメリカ頼みにならないために

24 ：

もしシーレーンを完全に抑えられるくらいの力になった中国の空母部隊が
出現したとしたら、日本単独じゃどうやっても止めようがないだろｗ
戦前じゃないんだから無理な軍拡で国を傾かせても意味ない
そもそもヘリ空母だし固定翼機運用が理論的には可能にせよ、本格的な空母部隊に
対抗できるような戦力には全然なりようがないよ
対潜作戦でヘリ空母があったほうがいいから作る、現時点ではそれ以外の主張はただの電波ｗ

25 ：

中国は空母機動部隊を常時1個稼働させる事が出来るのかなぁ？
その前に経済がもたないような予感がするけど。
むしろ海自のヘリ空母路線で中国の潜水艦対策を練った方がマシのような気がする。

26 ：

>>24
だから南シナ海で中国海軍が暴走しないよう日本とベトナム・フィリピン・マレーシアで
連携するんだよ
中国はスプラトリー諸島の領有権で彼らと対立してる。
そこで空母あれば中国からシーレーン守れるだろ
軽空母22DDHが将来の正規空母保有の橋渡しになるんだよ
将来中国は間違いなく空母部隊持つよ
ゴールドマン・サックスの2050年における各国のGDP予測値は知ってるだろ？

27 ：

だから空母部隊余裕で保有できる超大国とまともに張り合おうとかどこの坂の上の雲だよｗ

28 ：

>>27
だから東南アジア諸国と連携するって書いただろ？
読解力不足だぞオマエ

29 ：

それどこの大東亜共栄圏だよ

30 ：

>>28
シナ潰すにはインド様と同盟結んだ方がいいかと
シン首相「ナマステー。バホット　アッチャー　ラガー、シュ　クリヤー！」

31 ：

●　もしも日本が米英に負けていたら (3敗目)　●
1 ：のび太の大東亜戦争：2010/12/08(水) 23:35:57 ID:scsUaR/I0
もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら、今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレの第3段。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1291818957

32 ：

>>28
1+0+0+0+0=?

33 ：

誘導
重複スレにつき誘導します。以後、下記スレをご利用ください。
日本の防衛についてはこちら
[外交･防衛]日本の安全保障政策07[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289050542/
ニュース・時事ネタについての雑談はこちら
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1909◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291808889/
政治総合スレ　[獅子身中] 軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ15 [自縄自縛]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290905024/
軍板政治雑談スレ　ですがスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291863374/
>>1　熟読推奨：軍事板利用上の注意事項
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286801823/1-24

34 ：

蓮舫の魔の手から日本の国防の要である
22DDHをオレ達の手で守らんとな
22DDHの将来は蓮舫をクビに出来るか否か
にかかってる

35 ：

などと意味不明なつぶやきを繰り返しており・・・

36 ：

>>35は残念ながら日本語文を理解する力がないらしい
あの文を意味不明と言ってるようでは小学生レベル

37 ：

うん、捏造アンチは勝手だけどさ。
せめて極東板とか政治板とか、そういうお仲間いっぱいのところに帰ってやれｗ

38 ：

軍板の蓮舫スレを荒らす理由は何があるんでしょうか？
軍板の蓮舫スレで議論しちゃダメなんでしょうか？

39 ：

軍板で蓮舫について語るなら、荒らしどころか削除依頼されても文句は言えない。
軍板で予算が減った22DDHについて語るなら、荒らしは削除依頼されても文句は言えない。
この違いがわからなければそもそも軍板には来ないでください。

40 ：

アホが一匹迷い込んでるな
軍板と軍事予算は密接に関係してる
軍事予算と仕分け人の蓮舫もしかり
軍板の全スレに多大な影響及ぼす仕分け人の蓮舫について語るな！とか有り得んし

41 ：

アホが一匹迷い込んでるな
蓮舫を軍事的にどう語るんだよ?中国のスパイとでも言っとくか?
このスレで蓮舫について語ってる(笑)やつなんて「蓮舫は糞!」程度の発言しかないじゃねえか
そもそも軍事と政治の境界もわからないのか

42 ：

22DDHや予算について語るでもなく、軍事の具体的な仕分け具合を語るでもなく、単に蓮舫の個人攻撃してるだけだからな。
明らかに板違いで削除対象だわ。
ローカルルールも守れないアホは軍板にくんなよ。

43 ：

民主の野田財相と北澤防衛相が
陸上自を一千人削減しちまったな
海自の22DDH二番艦の予算も危ない
蓮舫に仕分けられんようにしないとな

44 ：

北沢、自衛隊員に恨まれるよ

45 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101212-00000002-sh_mon-bus_all
将来の日本の水資源が危ない。
ダムの建設用地や森を買い漁る中国。
日本は中国の植民地になるんじゃね？

46 ：

ひでぇ話だな
シナは日本乗っ取りを官民あげて企んでんじゃね？
これじゃますます蓮舫の中共スパイ説が
信憑性を帯びてくるな

47 ：

中共と蓮舫に何の関係があるねん。
中国は土地が国有で、本国で土地を買えないから外国で買ってるだけだし。
見えすいたデマ流してんなよ。
別に中国人でなく、日本人がダム用地や森林買っても同じ事じゃねえか。

48 ：

朝から蓮舫かばってるキミは蓮舫の旦那か親族か？
それとも蓮舫本人か？
涙ぐましいなw
蓮舫は華僑大会で華僑代表としてスピーチしてんだよ
中共傘下の北京大に留学して中華思想学んでんだよ
そんな蓮舫が日本の行政に潜り込んでるから
危険人物とバッシング受けてんだろ

49 ：

その程度で危険人物ならアメリカ留学経験ある麻生太郎はアメリカのスパイだな

50 ：

と蓮舫の夫が2chにカキコ
自分のバカ妻をコケにされてご立腹らしい

51 ：

妄想大爆発だなw

52 ：

>>51
早朝から軍板内の二つの蓮舫スレに
同時書き込みご苦労様です。
やってて恥ずかしくない？

53 ：

つ鏡

54 ：

つ鏡

55 ：

>>1
実際にそういう発言があってからスレ立てしような。
事実無根の誹謗中傷と名誉毀損で訴えられるぞ。
クソスレ乱立もいい加減にしとけ。

56 ：

>>55
朝っぱらから何一人でキレてんだコイツ

57 ：

じゃあ俺二人目な
蓮舫が仕分けされた22DDHを語るならわかる。
だが22DDHを仕分けした蓮舫を語るなら明らかに板違い。
本当に分からないのか？軍事を語るところだよここは。

58 ：

22DDHってF-35の運用も視野に入れた設計なの？
カタパルト無しじゃ難しいと思うんだが

59 ：

>>57
そもそも22DDHが仕分けされた事実などないんだが

60 ：

まあこのスレと>>1が一番必要ないから、削除人に仕分けしてほしいな。

61 ：

22DDHの先端部を後にスキージャンプ型にすれば
戦闘機載せられる

62 ：

スキージャンプにしちまったら22DDHの
最大の長所でもあるヘリ5機同時発着艦
できんようになるだろ

63 ：

上に載せて飛ばせるというだけじゃ常時運用できるのはごく少数になるからな
英国がやったように艦載固定翼機運用能力の維持以外の意味がなくなる

64 ：

F35の垂直離着陸タイプなら運用可能じゃね？

65 ：

運用というのは整備能力も含めるわけで、最初からそういうふうに設計してないと
あとから設備を増設するにしても限界がある
戦前の大改装みたいなことするくらいなら現代では新造した方が早い

66 ：

22DDHの二番艦は戦闘攻撃機の運用も可能な設計になるかも
F35の大きさ・性能なら有り得る話

67 ：

何で日本がF35を運用する前提なんだ？
つかF35なんていらんし、ヘリ空母もわざわざ新機能なんて必要ない。

68 ：

5機とか10機運用するためにわざわざモノになるかどうかわからんVSTOL型を買う必要ないからな
また英国はヨーロッパの戦場で使うために空軍もハリアーを運用しててそれなりの数保有してたから
フォークランドにも無理矢理積んでいけてそこそこの成果を上げられたわけだが
日本の場合性能が確実に落ちるとわかってるVSTOL型を地上基地でも運用する意味がゼロ
（VSTOLなんてのは設備の不十分な前線で運用するためのもんだから防衛の役には立たん）
つまり対潜水艦能力落としてまでわざわざ積む理由はまったくない

69 ：

>>67
と深夜に一人でキレるニート
もちろん彼女ナシ
今年のイブも独り寂しく軍板に粘着
みんな慌ただしく出勤・通学するこの時刻にも家の奥
ハローワーク行け

70 ：

なんか、空母、空母って煩いけど、
海自は、ヘリの運用をしたいだけなんだよね
従来のＤＤＨでは、色々と問題があったみたいだから

71 ：

>>69
まんま自己紹介乙

72 ：

>>62
あのポート間隔取りすぎだろ、故意に性能を低く見せかけているとしかみえんぞ。

73 ：

>>68
たったの１０機でもイージス艦数隻分の働きをするんだけど・・・ｗ

74 ：

10機を常時空中にあげておくためには正規空母が3隻はないと無理なので、
その場にとどまって任務を遂行できる艦船と比較するもんじゃありません
って幼稚園で教わらなかったのか？

75 ：

>>73
このスレ削除して22DDHスレでやれば？

76 ：

>>74
なんで＜常時＞あげとかねばならんのか？
相手の水上艦艇が居ない海域で何がしたいの？
空母は移動できるの。わかる？敵がいる場所まで移動できるの。わかる？
また相手が航空機ならAEWで察知してから飛び立てば十分間に合う
なんで＜常時＞あげねばならんのだ？
大戦略脳ｗ

77 ：

近代国家で、これだけの広い海域の領海に散らばってる島嶼国家にヘリ空母が
なかったのがおかしい。

78 ：

というより世界的に絶滅した艦種である
ヘリ空母をこれから装備するとか頭がおかしい。
例えていうと、今海自がやってることは
世界ではとっくに絶滅した戦艦をこれから建造するような行為
もうヘリ空母なんて世界中どこ探しても建造されることはねーよ

79 ：

密度で言うと掃海、哨戒能力は日本がNo１。
他の国が装備しようがしまいが、何も関係ない。
自国の経済力に見合っていて、かつ海洋国家で仮想的と近接していて必要だからだ。

80 ：

空母なんか無い方がいいなんて恥ずかしいド素人の
意見よく軍板で言えるよな
キューバ危機でケネディがフルシチョフに勝った原因も知らんのか
もちろん空母はカネかかるから簡単に保有できないが、
保有した方が日本の安全が増すのは明らか

81 ：

空母保有反対厨はどうせ老害左翼だろ
守らねばならない海域が世界で６番目に広いってのに
とても現状の海自では無理だというのが何故理解できんのかね
え？海域が広いなら空自でやれって？あぁ日本よりEEZの狭い国が何故空母を持つのだろうか
左翼の連中も支離滅裂すぎて、自分でもわけわからなくなってんだろうな

82 ：

てか空自空自うっさい連中って
そのまま突っ走ったら海軍不要論まで出てきそうじゃんｗ
だって空自さんは日本の海域を完璧に守れんでしょｗｗｗｗｗ
もしそうなら海自なんて警備艇と対潜艦だけありゃええやんｗｗｗｗ

83 ：

持った方いいにはきまってるが、軍事はコストパフォーマンス重視だからな
国家財政の大部分が軍事費なんて国なら滅びた方がいい

84 ：

>>83
分かった分かった
お前の主張通りコスパ重視でこうしよう
空自の強化と引き換えに、海自は駆潜艦の復活と警備艇で終わり。大型艦は全廃ｗ
MDの代わりに核武装。当然イージスは廃艦ｗｗｗｗｗ
これでコスパ最強だろう？ｗ　日本のEEZも空自と駆潜艦（失笑ｗ）が完璧に守るしなｗ

85 ：

軽空母ならそこまで国家財政を圧迫しない
ところが軽空母を主張すると決まって【少数の機体で何ができるｗ】とか言い出す
なるほど、陸自の戦車はたったの４００両しかないし、少数で意味がないからもっと減らそうか？
違うだろ？そうじゃねーだろ？
ましてどの道アンチの連中とも戦闘機の増勢って点では主張が合致してんだから、だったら艦載機でもいいんじゃないかってこと

86 ：

いくら市民の生活豊かでも強力な軍隊を持たなければ国は破滅する
かつてローマに滅亡させられたカルタゴ、
モンゴルに滅亡させられたホラズムが該当する
海洋大国・日本は強力な空母・潜水艦を保有しないと
富も資産も戦慄の殺戮大国・シナに根こそぎ奪われるぞ

87 ：

海自のSSに期待する向きもあるけれど
ありゃただの可潜艦だぜ
まして鈍足地獄から抜け出せていない
となれば無茶苦茶広い外洋で、魚雷の射程内に潜り込まねば洋上艦艇を攻撃できない
８９式長魚雷なら最大速度では４０ｋｍしか無いｗ
地図開いてごらん、外洋では４０ｋｍなんて点にさえならないから
演習なら限られたというか、指定された海域に絶対に居ることが条件となるから
潜水艦側は艦隊に接近できるけど、実戦じゃそんなルールは無いｗ

88 ：

艦隊戦を想定するなんて誰が防衛大綱に書いたんだ？

89 ：

>>88
なるほど、それなら海自は対潜特化のDEだけでいいね
艦隊戦なんてやらないし、艦隊のエアカバーも空自がやるんだから
DE以外いらねーだろ？それってどこの東南アジア海軍？ｗ
結局空母が必要になるってオチざんすｗ

90 ：

>>86
同感
カルタゴがザマの戦いで大敗したのは
外国人部隊が戦意に乏しく、
カルタゴ市民軍は平和ボケのため軟弱だったから
日本も在日米軍に頼って平和ボケしてると
カルタゴの二の舞は確定

91 ：

>>90
もっとも、あの時代、クリンゴン人並の覚悟を持ち、訓練を施され、
政治的に上層とされる階級が即軍事指導者を兼ねられ、
自弁武装可能な市民層だけで義務兵役部隊の軍団を編成できる
共和制ローマというのは、すごく異常な世界だったわけだが。
世界史的に見ても、異常すぎるほど異常な世界。

92 ：

ここ暫く（数年くらいかな）の間空母保有を否定することが
軍オタにとって一種のステータスになってたよね
いかにも理性的ぶってさ。でもここにきてどんどん論破されまくってる。
今ではアンチ空母厨って少数派になっちゃっただろ

93 ：

今すぐ日本が空母を出撃させる事態はないかもしれない
だが将来、中国海軍が空母部隊を持って
日本近海・遠洋を荒らし回る日が必ず来る
今の内から空母を建造して将来に備える
必要があるのは明らか
そうすれば保有隻数で勝てなくとも日本の
領海・EEZを死守することは可能

94 ：

>>92
希望と願望の区別が付かなくなるようじゃ軍オタとして終わりだな

95 ：

むしろ妄想と現実の区別つかなくなってるのが増えてるだろ
軍オタにかぎらず健全なオタは健全な社会生活を営んでなけりゃダメだ

96 ：

>>93
その意見に激しく同意

97 ：

>>87
>海自のSSに期待する向きもあるけれど
>ありゃただの可潜艦だぜ
中国が狙うのは、石垣、宮古、西表辺りだと思う。
で、それら離島防衛には有効だと思うが？
それで隻数を増やしているｗ

98 ：

潜水艦は多数必要だが、DDHはひゅうが型以下のものでいい
あんなもん増やしたところで乗せるヘリも整備員も器材もない
22DDHなんて無駄な正面装備に金使うなら維持費増やせよバカヤロー

99 ：

>>98
>あんなもん増やしたところで乗せるヘリも整備員も器材もない
陸自のヘリは載せないの？

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