KGS Go Server スレッド - Version 63

1 ：12/06/10 〜 最終レス ：12/06/27

無料で高性能！　ネット碁サイト KGS Go Server に関するスレッドです。
FAQなど　>>2-7
KGSホームページ
http://www.gokgs.com/
前スレ　KGS Go Server スレッド - Version 62
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1334306994/
■■KGSへのログイン方法
対局ソフトCGoban3から入る方法（推奨）とJavaアプレットから入る方法があります。
アプレットはお手軽ですがソフトより不安定で若干低機能。お試しにはいいかも。
【推奨】CGoban3のインストール
http://www.gokgs.com/download.jsp
CGoban3はJavaを必要とします。
１．「最新版のJava」をクリックすると http://java.com/ja/download/index.jsp に飛びます。
　　そこで「Javaソフトウェアのダウンロード」もしくは「手動ダウンロード」でJavaをインストールします。
２． Javaをインストール出来れば「CGoban 3 のインストール」をクリックでCGoban3が自動インストールされます。
【お試し】　JAVAアプレットから入る
http://www.gokgs.com/applet.jsp
わからなかったらKGSの使い方読め。そいでもわからんかったらスレで質問すれ。
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/index.html

2 ：

■FAQ　１　「段級位（ランク）の登録はどうやるの？」
ユーザー登録した時点ではランクは[?]から開始します。
ランクを確定するためには公式戦（R=rated game）をある程度打たなくてはいけません。
自由碁（F=free game）をいくら打ってもランクには影響しません。
KGSでは入室人数の多い「英語部屋」がメインの対局場になっています。
英語部屋には 部屋＞部屋の種類＞メイン＞English Game Room で入れます。
[?]や仮レート（？つきランク、[5k?]など）は棋力がわからないので、相手がつきにくいです。
何局か観戦してから、傍目八目を考慮して自分の予想ランクをメモに書くといいでしょう。
メモの記入欄は申し込みウィンドウの一番上です。
日本語部屋なら碁会所の段級位や他のネット碁会所のランクを書くといいと思います。
10k以下は負けても仮レートがつきますが、9k以上は負けると[?]のままです。
■観戦･検討時の便利機能
キーボードの→、←　　　　　　　　一手進む、一手戻る
Shift+ 碁石をクリック　　　　　　　その局面にジャンプ
Shift+ 右上の進むボタン 　　　　　オートプレイ(速度調整可能）
Ctrl+ L　　　　　　　　　　　 　　　　碁盤の目盛りの表示/非表示
Ctrl+ →or←　　　　　　　　　　　 　次or前のコメント局面、枝分かれ
Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック　　　　チャット欄に座標が書き込まれる
■FAQ　２　「段級位（ランク）の？が取れない」
公式戦の数が少ないうちは[5k?]のように「？つきランク」になります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定ランクに[?]がつくこともあります。
公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然にランクも確定します。
■FAQ　３　「いくら待っても相手がつかない。申し込んでも断られる」
とりあえず仮レートをつけましょう。自動対局申込み機能を使うとすぐに相手が見つかりますが、
その前に自分の大体のランクを知っておくと手合い違いにならずに済みます。
まずは絶対に申込みを断らないロボット（名前の横に(ロボット)と表示）と打ってみましょう。
Open Gamesタブを開いて待つと見つけやすいです。
公式戦（R）は６子までできます。置石の数は申し込みウィンドウで変更できます。
[12k]のロボットに６子置かせて勝てば[5k?]、６子置いて勝てば[17k?]がつきます。
ロボットのみでランクを確定させることもできます。
主なロボット
Zen19[5d],ManyFaces[2d],AyaMC3[1d],AyaMC2[1k],HiraBot[3k],AyaBot2[2k],AyaBot3[2k],RankBot001[3k]AyaBot4[3k].AyaBot5[3k],
postneo[5k],postneo2[5k],RankBot000[6k],mfgo09kyu[7k],AyaBot[8k],mfgo12kyu[10k],mfgo15kyu[13k],mfgo18kyu[17k],tankBot[17k],WeakBot50k[21k]
持ち時間は短めに設定したほうが相手がつきやすいようです。
申し込みウィンドウでいろいろ設定を変えられます。試してみましょう。
写真やフレンドリーな文章をインフォに載せたり、
打つ前に相手の対局記録をチェックするのを習慣づけて、エスケーパーと打たないようにして
自分の対局記録に中断対局をつくらないようにしておくのも、釣果アップにつながるかも。

3 ：

■FAQ　４　「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」
段級位のグラフは日本時間のAM9:00(GMT0:00)に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示[-]にしているユーザーのグラフも見ることはできません。
■FAQ　５　「過去に対局した棋譜はどうやって見るの？」
ログイン中に「ユーザー情報の表示」→「対局記録」で参加者の棋譜を見ることが
できます。（ただし、表示は最近6ヶ月の棋譜のみ）
また、6ヶ月以前の棋譜も含めた全ての棋譜は、下記のアーカイブで閲覧する
ことができます。
KGS対局記録
http://www.gokgs.com/archives.jsp
■FAQ　６　「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」
対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば無問題です。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語（「lol」laugh out loud　大笑の略）、
洋風顔文字（「:-)」　ニッコリマーク）などは下記のサイトを参照して下さい。
囲碁用語和英辞典 　　ttp://takata.cafe.coocan.jp/hitkt/ISW2005/INF/godic.html
ねっとげーむのえいかいわ。　　ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索　　ttp://www.acronymfinder.com/
英検３級程度の英語力があれば検討もできます。ttp://www.eiken.or.jp/about/basis.html
日本人の英語の弱点はリスニングとスピーキング。チャットなら意外と話せます。
文法の間違いを気にしないのがコツ。単語の羅列でも十分通じます。慣れれば日本語より楽。
英語の囲碁用語と下記の単語程度が使えれば何とかなる。囲碁と同じで習うより慣れろ。
最初は検討ツールを使いながら座標を言うだけでもOK。そのうちボキャブラリーが増えてくる。
good bad better top bottom right left center side corner group alive dead
get make give eye win lose difficult easy big small strong weak connect cut
wall greedy territory capture seki joseki control sacrifice shape
言うことは決まってるので、あらかじめよく使う言い回しを暗記しておけば(・∀・)ｲｲ!!
i am japanese.　sorry,i m not good at english. easy word pls.
私は日本人です。 ごめんなさい、英語苦手です。簡単な単語でおねがいします。
review?　　　　　　　　　　検討しますか？
can i kill D4 group?　　　D4の一団は殺せましたか？
F7 group is alive?　　　　F7の一団は生きてますか？
i think R12 is greedy.　　R12は欲張り（焼餅）だと思います。
you have control.　　　　　制御を渡しました。
i think so too.　　　　　　私もそう思います。
np(no problem)　　　　　　無問題（相手が謝ってきた時の返事）
(care for) another?　　　　もう一局いかが？

4 ：

■FAQ　７　「エスケーパー対策はどうなっていますか？」
CGoban2.6.7から常習エスケーパーは逃げると即棄権負けになるようになりました。
小物のエスケーパーはしばらくしてから棄権負けになります。
対局記録に棄権負けのある人はエスケーパーの可能性があります。
（左が白、●がついてるほうが勝ち）
※対局記録の見方→申し込みウィンドウでID左の「？」ボタンをクリック
対局を承諾する前に相手の対局記録をチェックしましょう。
対局数が多く且つ中断終局(斜め文字）が少ないプレイヤーであれば
エスケーパーである可能性はほとんどありません。
相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。
エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。
サーバーは先に卓を閉じた人を記録しています。自分では逃げたつもりがなくても
マシントラブルや回線切断などの中断対局をためすぎるとエスケーパー認定されてしまいます。
右上の「中断対局の再開」ボタンを使ってマメに消化しましょう。
悪質エスケーパーに関しての情報はこちらのスレで↓
【KGS】エスケーパーリスト その2【作らないか？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1280876215/
■FAQ　８　「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが？」
黒番ばかり打っていると”〜”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。
■FAQ　９　「検討の仕方がわからない」　　　　「相手に時間を足してあげたい」
　　　　　　　 オプション＞検討　　　　　　　　　　 オプション＞ ５分追加
■FAQ　10　「絵（写真）を載せたい」
写真のサイズを、141x200 7KB以下にして、左上の　ユーザ＞絵（写真）を載せる
サイズが違っても勝手に切り取ってくれるようです。
簡易待ち受け画像メーカーが便利です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se253664.html

5 ：

■FAQ　11　「自分の成績を分析したい」
2ch棋院さんのホームページのリンクにKGS棋譜管理・成績分析ツール「一手良し！」の
新サーバー対応版があります。ネ申に感謝して使いましょう。
前に自分のIDを使っていた人の分も計算されてしまうことがあるので、
ツール＞オプション＞操作で「削除されたアカウント、ゲストアカウントを含めて取得する。」
のチェックを外しておくことを推奨します。
現在KGS側の仕様変更により一部正常に機能しません。一手良しのバージョンアップをお持ち下さい。
また、下記のサイトも便利です
KGS Analytics (戦績集計ツール)
http://kgs.gosquares.net/
■FAQ　12　「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか？」
場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS6kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSのランクはAGA(アメリカ囲碁協会）のランクに近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉にランクの補正がかかったりします。
このスレか下記のスレに情報を寄せてください。
【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　３【暫定】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/
例　　パンダで3ｄ（公式戦500局）、kgs○ｄ（公式戦300局）です。
　　　棋院ネット５級*（公式戦100局）、kgs○ｋ（公式戦200局）です。
　　　kgs○ｋ（公式戦50局）ですが、東京の碁会所で二段の人と打って二勝一敗でした。
関東の碁会所は甘いところが多いようです。できれば都道府県名も書いてください。
北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州ぐらいでもOK。
今のところ
碁会所初段は、関西でkgs２〜３kぐらい、関東でkgs４kぐらい
碁会所四段は、関西でkgs１〜２dぐらい、関東でkgs１kぐらいらしいです。

6 ：

■FAQ　13　「オフラインでGnuGoと打ちたい」 ※リンク切れ在り
１．ttp://jago.yamtom.com/　茶”碁いんすと〜るに行く。
２．「インストール」からWindows版茶”碁をダウンロード。
３．茶”碁インスコ。
４．ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/(リンク切れ)→ 左の欄のGNU Goをクリック
５．GNU Go 3.6 for Windowsと書いてあるzipをダウンロード。
６．解凍。
７．出来たフォルダをjagoclientとリネームして、茶”碁をインスコしたフォルダに放り込む。
８．jagoを起動する。
９．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択。
10．出てきた設定画面を指定してプレイ。
注意点をいくつか。
・パスは 設定→パス
・終局は パス>相手パス>パス、もしくは 相手パス>パス>相手パス
・終局処理は　対局の終了→死石の除去　をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する
※multigo,glGoを使う方法もあります。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46
ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287478693/
■FAQ　14　「連勝してるのにランクが全然上がりません」
KGSでは勝率に基づいて各人のランクが算出されます（詳細はテンプレのリンク先）。
仮にあなたが4.9ｄとして、4.5ｄの人を相手に６勝４敗と勝ち越したとしても、
「0.4ｄ強いんだから勝ち越して当たり前」と判断されてランクは変動しません。
この場合、ランクを上昇させるには勝率７割は必要でしょう。
逆に、昇段したての場合は勝率５割ほどでもランクは上昇します。
また、KGSデフォルトの手合割りは、理論的には0.5子ぶんだけ上手が有利になっています。
この「有利さ」もランク計算に反映されるため、
下手とばかり打ってる場合は、それなりの勝率を上げないとランクは上昇しません。
それ以外の要因として、ランクの「信頼度」があります。
短期間に多くの対局をこなしていると、信頼度が上がってランクが固まるため、
一局の勝敗による変動幅は小さくなります。
■FAQ 15　KGSのHNの前に付いているマークは？
金の六角形：　KGS Plusメンバー(有料)
王冠：　KGSの大会での優勝者が金、準優勝者が銀
星印：　金星が上級管理者、銀星が管理者
テレビのような形：　ロボット（コンピュータープログラム）
携帯：　アンドロイド
眼：　ファン
×：　ブラックリスト

7 ：

■KGS基本操作解説
ＫＧＳの使い方
ttp://nijiura5.web.fc2.com/kgs/
■リンク
2ch棋院
ttp://www.geocities.jp/igo2ch/
バージョンアップ情報
ttp://files.gokgs.com/changeLog.txt
世界の囲碁人口分布図
ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm
KGS Users Map(リンク切れ？)
ttp://web7.mis01.de/kgs/worldmap/
曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead
KGSRating Math
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath
ランクシステムの日本語訳（ちょっと古い情報ですが、基本は同じなので参考になります）
ttp://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/ (リンク切れ)
3日でネット碁デビューするスレ　その9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1323050549/
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第30局○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1309617174/

8 ：

こ、これは>>1乙じゃなくて
桜通線なんだから
変な勘違いしないでよね！
　　　　 　 　　久
　　　　 名　　屋
　　　　 古　　大
　　 　 _屋＿_通＿＿_
　　 ／:○: : : ○ : : : :ヽ
　　 ￣ 今池フ ○ : ／
　　　　　　 ／: : : :／
　御器所/: :○: :/
　　　　 /: : : : : /
　　　　,': : : : : :/　　 鳴　 相　 神　 徳
新瑞橋: ○ : {　野　子　 生
　　　 {: : : : : :丶並__北＿山＿沢＿重
　　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　 ＼: : : : :○: :□: : :□: : □: : :□ ）
　　　　 　 ＼ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :イ
　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

9 ：

>>1乙

10 ：

>>1
スレ立て乙

11 ：

>>1 乙女
メンテでサーバーが軽くなったな

12 ：

KGS晒しスレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1290223097/

13 ：

ＢＬに登録している人の卓に入ったらどうなるの？

14 ：

卓に入るってどういうこと

15 ：

9d同士来た。
hjekshdf　と　gowithwi　の対戦。
流石にギャラリー多い。９ｄも大量にいるわ。

16 ：

同じｋでも時間帯で強さが違う。
午後１１時〜午前１時　強い
午前３時〜午前７時　弱い

17 ：

>>16
俺もそれは感じてた。
その時間帯は酔っ払いが多いんじゃないか？
俺もよく飲んで打って負けてるしｗ

18 ：

ニートと一般人の差だろ。

19 ：

もう少し前の時間帯
も教えてくれ

20 ：

ニートや酔っ払いじゃなくて日本時間とヨーロッパ時間の差じゃね？

21 ：

日本（東アジア）の深夜は欧米ばかりになるから弱いってことか
あり得るな

22 ：

kレベルなら日本人はカス
外人はそこそこ手が見えてて着手が早い
日本人は形ばっかりで石が引っ付くと極端に弱くなる

23 ：

同意、KGSはカスばっか。
厚みでうってくる奴なんて１人もいない
実利主義の乞食ばっかでイヤになってくる。

24 ：

>>23
そう思うなら、お前さんが「厚みで勝つ碁」のお手本を示してやれば良いんだよ。
それが出来ないレベルなら弱い奴の僻み・妬みに過ぎんｗｗｗ

25 ：

勝てば官軍。

26 ：

俺は本来の級より厚みで打つと級は２級くらいは下がるけど
本来の実力だと思って厚みで打ってるよ。
相手の奴も滅茶苦茶楽しいみたいでみんな打った後感謝してくるよ。

27 ：

何言ってんだ？1d位までは厚みがなんであるかを分かってないだろ
厚みでうってるつもりで薄い模様広げたりして地をかなり気にしてると思うよ

28 ：

１段以上の碁なんて実利主義がエスカレートしてるだろ。
あいつ等の碁は早碁だけに特化しているから本来の実力とはいえないよ。
ようは厚みと実利のバランスが実利に偏りすぎているといわざるを得ない。

29 ：

>あいつ等の碁は早碁だけに特化しているから本来の実力とはいえないよ。
オツムの回転の鈍い負け犬の遠吠えｗｗｗ

30 ：

いやいやマジレスすると同じパターンを繰り返しているだけだから
実際、オツムは回転してない。
換言すると学習曲線が平坦化してっからな
レートが平らになったら新しいこと始める事をオススメするよ。

31 ：

>>28
なんかすごい勘違いをしているようだけど多分君が思う厚みの碁ってのは中央を地にする碁って事なんだろう
そりゃ難しいから、早碁に弱いのは当然
プロでも武宮位しかいないしな
早碁に強いのは厚みの碁だよ
攻め続けて中押しも狙えるしヨセでも大分追い込めるからな
あとkは総じて甘い
実利以前に自分の石がどれだけ弱いのかも分かってなさそう
dの碁が特異に映るのは単なる実力不足だよ

32 ：

それは違うね。
１２手目小目の場合と１２手目高目では
１２目は棋力かわるからな。
厚みが強いというのならみんな高目を打つはずだよ。

33 ：

>>32
基本的に相手を早く治まらせたくないからな。高目に打つと選択肢が少なすぎる。もちろん12手目？なら布石によって高目は考えられるが
やっぱり君の思う厚みの碁ってのはただの模様の碁だよ

34 ：

これは争碁の流れ・・・・・・

35 ：

小目は隅の地を取って治まる形
高目は隅と辺を見合いにした模様の形。
そんなことも知らないとは情けない。

36 ：

>>35
高目に関しては全く違うな。勢力一本だよ
小目は地を取る手と相手の根拠を取る手を選べる。それに勢力が加算された選択肢を選べるのが星だね
kの人はこうやって疑問を解決してく事が大切だよ。俺の一連のレスが高段の碁を見る時に少しでも役立ってくれたら嬉しい

37 ：

>>35
いや、それは高目を使いこなしていない明らかな証拠。
高目を使っても同じ棋力を維持できれば厚みの碁をマスターしたと言えるだろうね。

38 ：

爭碁で決着されたし

39 ：

余裕だよ。序盤の数手なんて布石を理解してればどこに打っても大差ないよ。
ちなみに、君には5子でも余裕で勝てると思うよ

40 ：

白番だと、一手目星二手目高目を打つのが多いが、楽しいよ。勝率悪いけどねｗ
中央に巨大な模様作って飛び込ませて、さてどうかなって感じ。
殺せたら３０目以上は勝ち。活きられたら、その後どんなに追い込んでも
なかなかコミにかからない。
でもこれって厚みの碁じゃなくって、模様の碁だよな。厚みの碁って、苑田先生
などの碁？それとも��尾？

41 ：

>>39
検証してみるから今から二連高目で同じ段のやつに勝ってみてよ。
とりあえず見学するからハンドルネーム教えろ。

42 ：

>>37
それと君は厚みは攻めに使う事を理解した方がいい
厚みを地にする事ばかり考えてるから会話が噛み合わないんだ

43 ：

>>41
今は家にいない
あと高目二連は模様の後にしかならないので却下w
おれの一連のレスちゃんと読んでる？w
高目は選択肢が少ないんだって言ってるだろ

44 ：

なんだ口からでまかせか。
とりあえず家にいないのなら一週間位まっておくから。
そのあいだに何度も二連高目で対戦しておけ。
そうしたらお前の棋譜をKGSで見るからハンドルネームおしえろよな。

45 ：

>>40
一番分かりやすいのは藤沢秀行
kの人が言ってるのは王メイエンみたいな模様の碁
典型的なkの人に見られる勘違いだね

46 ：

スレチ

47 ：

>>44
まあお前がkgsで喚いてたら、直チャして見せてあげるな。こんなとこで煽られても自分のID晒すほど馬鹿じゃないよw
で、俺が親切心で教えてやってるの理解できた？
強くなりたけりゃまず自分の弱さを知ることだなw

48 ：

>>45
なるほどね。月刊囲碁を購読していたので、秀行この一手とか好きだった。
あの人、自分の弱み全然作らんよね。

49 ：

板によってはオフスレがあるんだからここにも争碁スレを作るべきだよな…

50 ：

厚みとは。模様とは。全ては可能性の原理、相対的な理論がなされるこになる。

51 ：

せっかく教えてやってんのに最後のセリフが二連高目に打ってみてよ！だもんなあ…
こんだけ頭硬いのは年金暮らしの老人だろうな…

52 ：

越田じゃあるまいし妙な理論の押し売りするほうが悪い
模様がいいか実利がいいかなんて時と場合によるんだし、相性もある
＞ちなみに、君には5子でも余裕で勝てると思うよ
こんな余計な発言さえしなければまだスルーされたんだけどね

53 ：

>>52
妙じゃないよ。プロのいう事実ですw

54 ：

ｗｗｗｗｗ
プロは「こうあるべきだ」なんて決して断定しないよ
ゾーンプレスを提唱してるおうめいえんだって「ゾーンプレスで勝てるのは年間一割しかない」って言ってるぐらい
君の言いたいのは　プロがアマチュアの碁に関して「実利を重視、盲信しすぎている」という発言を受けてのことだろうけど
それは俺も同意する。
しかし全部のアマが実利一辺倒というわけでもないし、囲碁理論全般としては「厚み」重視の君の議論はやっぱり一面的な決めつけなんだよ

55 ：

相手の厚みに近づかないようにするのと、自分の厚みにも近づいてはいけません。

56 ：

もうスレチの妙な自分なりの薀蓄やめてくれよ・・・うざい

57 ：

>>54
いや、厚みと模様の勘違いを説いてただけだよw

58 ：

なんで>>54は怒ってるのかさっぱりわからんな
OTCk2viMはプロに無料でアドバイスもらってラッキーだったねって良い話でしょこれ

59 ：

>>57
ああほんとだね。今過去レスよく読みなおしたわ
たしかに厚みと模様が違うというのは同意する
しかし「５子でも勝てる」なんて余計な発言はするなよ…
>>58
ＯＴＣがプロに打ってもらったってレスはどこよ。
まあたしかに俺も自分でなんでいらついてるのかわからんようになってきたわｗ

60 ：

>>58
アドバイスかｗすまんｗ
これはＶｓを褒め殺してるレスだなｗｗｗ

61 ：

ID:VsDzDlkfと5子で打ってみてえわ〜ｗ

62 ：

>>31の
早碁のときは厚みをとったほうが有利らしいってのは
誰か忘れてしもうたが
加藤か大竹あたりの著書で見たことあるな
他の発言の真偽については知らんけどｗ

63 ：

厚みと模様は入らせて攻める事と囲って地にすることを見合いにすることだから
原理は一緒。
全然違わないむしろ同じ。

64 ：

いやkなら5子とか余裕だろw

65 ：

>>63
いや、Ｖｓではないが両者は全然別物だぞ・・・
なんか俺もスレチといいながらＶｓと同じ轍を踏んでるｗ

66 ：

>>63
ごめんな。それが勘違いなんだ
入らせて攻めるのは模様だよ。武宮とかな
加藤正夫の碁でもみてみたら？

67 ：

お前の方がが勘違いしてるな。
実利の反対語としての厚みは入らせて攻めるの厚みだろ。
連結が堅いとかそういう意味の厚みは薄いとかが反対語になる。
まず囲碁の前に日本語を勉強した方がいいかもな。

68 ：

模様がなくても厚い碁はある

69 ：

ごちゃごちゃ言ってないで争碁はよ。
理由つけて打つの拒否った方が雑魚ってことでいいよ。

70 ：

>>67
>>31を読み返せよ。お前は地しか気にしてない。厚みを理解できてないね
といってもkはみんなそんなもんだ。お前だけじゃない、無理はない
スレチいわれるのでもうやめるよ。じゃあな

71 ：

は？中央囲って何が悪いんだ？
お前が囲えないから僻んでいるだけだろう。
悔しかったら中央囲って買ってみなよカス

72 ：

じゃ俺はID:OTCk2viMを支持する雑魚kだから5子で打とうぜ！
ぶっちゃけ話の流れはよく見てないけど

73 ：

だから争碁で決着を付けい

74 ：

厚いってのは究極的には二眼で活きてる石のことだろ
模様の碁と無関係ではないにしろ、言葉の意味としては全く別ものじゃね？

75 ：

今村とかの厚いの意味は連結が厚いの意味だな。
俺が言ってるのは武宮とかの厚いだから、
それで勝てないというのなら実利主義に走っているという証拠だな。

76 ：

いいからさっさと争碁はよ

77 ：

実際に殴り合いなら勝てる自信あるよ。

78 ：

>>77
盤上での殴り合いなら許可する

79 ：

面倒だし厚いのが厚みで薄いのが模様でいいじゃん

80 ：

結局争碁の場に出て来れないチキンだったって落ちか

81 ：

しょうがないやつだな。これが本当に最後だ
中央を囲うとか言ってる時点でお前も地を気にしすぎな実利思考なんだよ
厚みを囲うのはヘボのする事だってのは常識だろ？
おまえはその思考から抜けきれてないんだ
厚みの碁ってのは厚みを利用して相手の弱石を攻め立てられる、もしくは相手に手入れが必要な場面が多いからヨセで圧倒的に追い込めるんだよ
厚みは地にするものではない、相手を追い立てるものだよ。
で、武宮は断言するがかなり特殊な例だ。大矢曰く棋理に反しているとも

82 ：

争碁スレ立てる？

83 ：

争碁スレないんだね
争碁になっても争碁する場所がないし
KGSに争碁部屋があったらいいのに

84 ：

Oracle JavaVM 7u5でも石音鳴らず orz

85 ：

争碁なんてしたら囲碁が強い方が有利じゃない

86 ：

騒音選手権じゃないんだからそれで正しかろうて

87 ：

KGSに争碁部屋作る？

88 ：

争碁スレ立てようと思ったが、最近スレ立てしたばかりのせいか弾かれてしまった…
良かったらこんな感じで誰かスレ立てしてくれ↓
【実力で】争碁スレッド【決めろ】
お互いの実力をハッキリさせたい時、お互いの主張がぶつかり合った時、
争碁で白黒をつけるスレッドです。
日時の打ち合わせなどに使ってください。
もちろん、江戸時代の争碁について語るのもOKです。

89 ：

この件に関しては実力が違いすぎるのと俺が一方的に正しい事を述べてるので争碁なんかするまでもないだろ

90 ：

切腹ものの発言でござるな

91 ：

碁について級位者が段位者の意見に食い下がってゴチャゴチャケチつけてもみっともないだけ
と、2kの俺は思うんだが

92 ：

KGSで争碁部屋作ったから興味のある人は来てくれ
新しい部屋から来られるよ

93 ：

kが棋理だの厚みだの気にする意味あるか？
ちゃんと詰碁やって殺せる石殺せば自然に勝つだろ

94 ：

>>88
ほらよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1339586522/

95 ：

>>94
どうもありがとう

96 ：

おお
舞台は整ったな
争碁はよ
ID:VsDzDlkfはガチで強そう
弟子にしてもらいたいくらいだは

97 ：

このスレ発のスレがどんどん立っていくような
なんだかなあ

98 ：

ID:VsDzDlkf ９段様の碁まだかなー

99 ：

>>97
このスレ創造性ありすぎだろｗｗ

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