T-38、F-5、F-20 Part 2

1 ：12/04/04 〜 最終レス ：12/06/19

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■前ｽﾚ
T-38ﾀﾛﾝF-5ABﾌﾘｰﾀﾞﾑﾌｧｲﾀｰF-5EFﾀｲｶﾞｰIIF-20ﾀｲｶﾞｰｼｬｰｸ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319147326/

2 ：

いちおつー

3 ：

３get！
名機は色褪せない

4 ：

ブラジルも部品が無くて2025年までの使用が出来るか疑問だと

5 ：

>>4
おかしいな
サウジから部品取り用に何機か買ったとわりと最近の航空ファンに書いてあったのにな
でももし部品があったとしても'25年までっていくらなんでも引っぱり過ぎだろｗ

6 ：

別にいいんじゃね？
周辺に敵国が少なければ

7 ：

ブラ汁の防空なんかAMXだけでもつとまりそう

8 ：

攻め込む価値もないブラジル・・・
攻め込む価値がないというのは究極の国防かも知れんｗ

9 ：

面積のでっかいブラジルとアルゼンチンで是非とも覇権争いをしていただきたい。
アルゼンチン空軍のミラージュとF-5が空戦したら、いい勝負になりそうな気がする。
ウルグアイ、パラグアイ、ボリビアのどっかが内乱状態になって、そこに両国が武力介入
とか

10 ：

ブラジルの空は12機のミラージュ2000Cが頑張って守るよ

11 ：

空中給油はどうなる？

12 ：

ブラジルはKC-130H持ってるだろ

13 ：

肝心のF-5も給油可能なのか

14 ：

>>13
手元にある航ファン05年4月号によると
新造で買ったE型にはプローブ付いてるけど
USAFお下がりのには付いてない

15 ：

そりゃそうだろう。

16 ：

やっぱ、F-5は格好いい
まだ新鮮

17 ：

やっぱ、F-5は格好いい
まだ新鮮

18 ：

で一番近くで使っている国は韓国だったりする。

19 ：

>>18
直ぐ落ちるF-5Eなｗ

20 ：

飛行機は嫁ぎ先を選べない

21 ：

>>18-19
こらこら
韓国はイランについで今もっともF-5を実戦に使いそうな国だぞ

22 ：

韓国では練習機だろ。
イランはサエゲ・アザラフシュ持ってるし。

23 ：

まぁ韓国はF-16が主軸でF-15・F-4・F-5・A-50がサポートかな
よくわからんが･･･

24 ：

>>23
一応、F-5 KF-16が戦闘機枠でF-4 F-15Kが攻撃機枠という棲み分けはあるらしい。

25 ：

ふーん、しかし。
韓国の空軍は過小評価する奴がいるけど、そんな悪くないと思うんだけどね。
F-5とF-16を150機以上は持ってる訳だしさ。

26 ：

>>25
どうも、練度に問題あんじゃね？
前にF-15Kで墜落したパイロットは飛行時間1900時間で「ベテラン」扱い。
空自なら飛行隊の中堅レベル、ベテランならイーグルのみで2000時間とかザラにいる。

27 ：

補用部品が足りなくて共食い整備とか組織の規模に対して運用体制が貧弱だったりするしなあ

28 ：

>>25
パイロットの気が短そうだな

29 ：

>>26-27
なるほどね〜、物がいいのに残念だね
F-5Eだって決して悪くない戦闘機だと思います
Mig-21より全然いいと思います

30 ：

でもマンホールに落として壊す程度だからなぁ・・・

31 ：

Mig-21は長射程ミサイル発射プラットホームになってるからなぁ。
AWACSと組めばF-5Eなんて及びもつかん戦闘機になってるぞ。

32 ：

F-5と初期のF-16じゃあ150機以上あってもたいした戦力にはならんという現実。

33 ：

>>31
それでもチェチェン紛争に苦戦したロシア兵器だから期待できないんだが

34 ：

>>32
F-16はC/Dだし夜間航法ポッドなんかも装備してる、北朝鮮相手なら充分に戦える。
夜間航法ポッドを勝手にバラしてアメちゃんに怒られたのは別のお話。

35 ：

>>34
情弱にマジレスかよｗｗ

36 ：

本当、フォーミュラマシンのボディフォルムにそっくりw

37 ：

実戦経験無しのMiG-21-93（笑）

38 ：

タイガーIIIとかも実戦経験ないんじゃない？

39 ：

元のF-5は実績あってもMig-21なんて実績ねーじゃんw

40 ：

>>8
> 攻め込む価値もないブラジル・・・
新聞の経済面とかもちゃんと読んでるか？
ブラジルは鉄鉱石の大輸出国だぞ。
>>39
ベトナム戦争とかインド-パキスタン戦争を知らないんだ…

41 ：

それで、Mig-21の実績あると？

42 ：

同じMig-21でも中身別モノ。
もはや戦闘機というよりは只のミサイルキャリア。
単体では脅威にもならん。
実績なしと考えるのが妥当。

43 ：

>>40
それ現状が宝のように見えても、攻め込んだら宝じゃ無くなる。
今の日本と同じ状態。

44 ：

>>42
ロシアは自称最強戦闘機（ｷﾘｯのMig-1.44は量産に至ってないわ。
Su-37とSu-47も見かけ倒しで終わるわ。
Mig-21-93なんてそんな程度だろうね。
Mig-21を改修しようがF-5Eには到底及ばないわな。

45 ：

>>44
それでも条件環境次第。
F-5Eは自機のレーダーの探知範囲外からMig-21に一方的にミサイルを撃たれる可能性
もある。
あとMig-21用のエスコートポットはなかなか優秀。

46 ：

>>41
あるだろ。実戦に参加して戦果も上げてるんだから。
>>43
じゃあ攻め込む価値のある国ってどこだよ。
>>44
F-5Eにどんなすごい実績があるか教えてくれ。

47 ：

F-5Eの実績はいままで中東でさんざん見てるだろう。
一番の利点は継戦能力だよ。

48 ：

>>46
イラクにとってはクエートは攻め込む価値があっただろう。
北朝鮮にとっては韓国は攻め込む価値がある。
攻め込む価値など攻める国の国益によってコロコロと変わるものだ。
いままで何を見てきたんだ？

49 ：

>>45
そのMiG-21のミサイルはどうせ空振りだろうよ
所詮ロシア兵器だからな、無理すぎる

50 ：

47の言う中東ってイランのことかな？
しかしイラクのMig21,Mig23,ミラージュF1を落としたのは
ファントムのスパローだった。
F5みたいに近接戦闘しかできないのは、対地攻撃が主任務だったんじゃないの

51 ：

>>50
知ってて書いてないか？
イランでは、過去にF-4は消耗品欠乏でさっさと使えなくなって、
一時期F-5しか使えん状況になっただろう。
イランがF-5系のサエゲ・アザラフシュに拘るのは、
過去にそういう経緯があったから。

52 ：

余談だがファントムの消耗品で困っている、イランを援助したのが
フセインのもと巨大化してきたイラクの弱体化を狙ったイスラエル。

53 ：

ロシアだから駄目さんの思考停止ぶりは相変わらずだな

54 ：

はぁ？頭大丈夫かコイツ

55 ：

インドのバイソンはRed Flagで良い評価されてなかったっけ

56 ：

インドとの合同演習の話は双方足かせ付きの演習だからあまり間に受けちゃ駄目よｗ
インド側はレーダー使っちゃ駄目とか
米国側は電子支援なしとか

57 ：

あれは米空軍の予算獲得する為の出来レース。

58 ：

>>47
F-5のは実績でMiG-21の方は実績じゃないとか馬鹿か。
>>48
ブラジルも攻め込む価値があると考える国だって当然あるだろ？
攻め込んだとたんに宝じゃなくなるなんてどうして言えるんだよ。
ブラジルは近年穀物の輸出も増えてるから、例えば同じ穀物輸出国の
アルゼンチンからしてみれば攻め込む価値があると言える。

59 ：

ahoですか？
繁栄自体は略奪出来んと昔から相場が決まっとるんですわ。

60 ：

今のMig-21は名前が同じ別機種と見るのが妥当・単なるミサイルキャリアーだと、
とレスがついているだろう。

61 ：

あ・・・当然、北朝鮮とモンゴルは除くだがｗ

62 ：

北朝鮮のは単なる弾除け、モンゴルは売却商品。

63 ：

F-20もいいね

64 ：

X-29･･･

65 ：

X-29･･･

66 ：

最高！

67 ：

サイッテー

68 ：

Ｘ−２９はＸ−３１よりいいな

69 ：

だが概念実証機ではHiMATに敵う機体はない

70 ：

むぅ

71 ：

日本人宇宙飛行士に質問できる機会があっても
オレならNASAでT-38に乗った時の事しか聞かないぜ

72 ：

タロンたん

73 ：

主翼でも交換して延命すればいいのにね。

74 ：

F-5のデザインした人は神

75 ：

もっとエンジン協力だったらね

76 ：

おっと、協力じゃなく強力ね

77 ：

F5の設計に
マスタングの設計者も携わってなかった？

78 ：

あのフォードの？

79 ：

>>75
だが、ノースロップが求めていたのは、軽量で入手しやすいエンジンだからねぇ。
当時の技術力では、単発だと重さの割に推力が稼げないし

80 ：

だからこそ、F-20の推力upを・・・

81 ：

>>80
そりゃ、零戦に最初から金星エンジン積んでりゃってな話ですな。
F5A〜EはJ85エンジン双発だから、あの運用のしやすさがあったんだろうし。
そう考えると、F20は架空戦記なら活躍するかもね。

82 ：

>>59
やっぱり馬鹿か。
他国の輸出を阻害すれば、相場が上がって自国の利益になるんだよ。
ペルシャ湾岸で緊張が高まるたびに原油価格があがるのは供給が滞る恐れがあるからで。
穀物だって同じ。輸出国が不作って予想がでるだけで価格が上がる。
繁栄自体の略奪とかなにそれ？そんなもん求めて戦争しないよ。
>>60
現在のMiG-21の飛行性能が大きく変わったのか？
そうでなければ、ミサイルの運用能力が向上しても別機種とはならん。

83 ：

>>81
そこを何とか・・・

84 ：

MiG-21は墜落多発の欠陥品になったｗ

85 ：

>>80
F-20はシートが欠陥品だろう。
推力upなぞしようもんなら人が乗れる戦闘機じゃなくなる。

86 ：

>>82
インドのは、ミサイルの運用能力が向上してもレーダーはそのままで大して
役には立たんかった。

87 ：

>84
F-5も墜落多発している
韓国や台湾といった比較的程度の良い国でさえも

88 ：

>>84
流石ロシアｗ
フランカーも落ちまくりｗ

89 ：

インドのMiG-21といい韓国＆台湾のF-5E/Fといい
大口ユーザーはいい加減な整備しがちなのかな？
1個か2個飛行隊規模の小口ユーザー国は大事に使い続けてるとか

90 ：

>>87
韓国の整備が程度が良い…？

91 ：

インドのMig-21はバランスの取れたいい戦闘機をいじくりすぎて変になった例で、
落ちまくりだったのはインドのじゃなくて、制御系やエンジン系をいじったMig-21。
フライバイワイヤーにしましただの、エンジン換装してお手軽に推力upしました
だの、そんなにうまくいく訳がない。
韓国の場合は、取り扱いの問題。

92 ：

イスラエルや日本やイラクみたいに一部の技術が突出してる国がやればうまくいく
こともあるが改造などノウハウがない状態でやってうまくいくもんじゃない。

93 ：

×イラク
○イラン

94 ：

イランは実態よくわからん

95 ：

フリーダムファイターがレーダーなし
タイガー�Uがしょぼいレーダー
となると戦闘は有視界戦闘なると仮定して
Mig21より格闘戦能力が高い米軍戦闘機はＦ16までなかった
と言われてる。
Ｆ100スーパーセイバーは、セイバーと同じ照準器でMIg17
をベトナムで撃墜できなかった。
フリーダムファイターやタイガー�UがMig21やMig17を落とすのがイメージできない。

96 ：

イスラエルーフランスから手とり足とり教えてもらい。
　　　　　　さらに他国の技術者を買収し今じゃ航空機の改造・修理の技術は世界一！
日本ーエンジン以外の分野は世界有数、工業技術だけでなくテストパイロット
　　　の技量も非常に高い。落ちて当然の状態から復帰してさらに無事帰還は
　　　凄すぎる。
イランー工業技術は低いが転用するという技術に関しては非常に高い。
　　　　地対地ミサイルを空対地ミサイルにするという発想とそれを実現する
　　　　技術力はｗ、もう笑うしかないレベル。
　　　　

97 ：

>>95
釣り針が太すぎて・・・

98 ：

要はＦ5は恰好良いが、格闘戦ではMig21には敵わない。

99 ：

ならなんでトップガンやらなにやらでＦ５が敵機を演じられるんでしょうなぁ？

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