【Zの】銀冠マニア集まれ！ 【王様】

1 ：09/11/17 〜 最終レス ：12/06/07

ありそうでなかった銀冠関連スレ。

2 ：

穴熊を押しつぶせたらかっこいい

3 ：

２９金と打たれて負け

4 ：

級位者には信用されてない囲い

5 ：

>>3
飛車を成り込ませなきゃいいじゃん。

6 ：

スレタイ関係なく、将棋ファンの方なら誰でも寄ってください

7 ：

桂を跳ねなきゃ良いじゃん

8 ：

銀冠穴熊はおやつに入りますか？

9 ：

矢内の端玉は銀冠に含まれるの？

10 ：

銀冠いいよいいよー本当にオヌヌメ
相手に穴熊にされても負ける気がしない
てけとーに飛車おろして端をてけとーに攻めればアマ同士ならまず負けない
それ以前に穴熊のよさをアマは生かしきれないから楽勝☆
と金作られてもあたりがきつくないから平気で攻めれる！
銀冠に組んだだけで勝った気でいます＾ｑ＾　　　　25才　会社員

11 ：

>>8-9
銀冠関連スレなので関連することなら全部OKですが、基本的にはスタンダードな銀冠について語り合う路線にします。

12 ：

片銀冠（金銀二枚のアレ）で端突き越してんのが一番好き
コビンは閉じたまま、桂馬は穴熊相手にはいざとなりゃ端から二段飛び
広いし遠いし堅いし一番のお城だと思います

13 ：

でも、お高いんでしょう？

14 ：

たしかに銀冠の大部屋は最高だな

15 ：

以前TVで見たが
いきなり２７銀じゃなくて一回４８金上として離れ駒をなくすってのはなるほどと思った

16 ：

>>12
金銀二枚の囲いにしてはなかなかの好形ですね

17 ：

銀冠は意味のない戦法
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1180012705/
銀冠って
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204479609/
不細工な高美濃
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242475554/
【矢倉】囲い研究総合スレッド【美濃】
http://unkar.jp/read/schiphol.2ch.net/bgame/1212940806
やっぱり銀冠って優秀ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230830517

18 ：

俺は四間飛車党だが、高美濃にするのはよくあるが
銀冠まで組む事はほとんどないな。
別に銀冠が嫌いだからというわけではないけどさ。

19 ：

>>15
離れてる

20 ：

角交換振り飛車の使い手にとって、銀冠は優秀な囲い。

21 ：

そんなに銀冠が優秀なら
居飛穴にノーマル振り飛車の銀冠でもっと勝てたはず

22 ：

相手が急戦派だと組みにくい

23 ：

>>21
それは銀冠と言うより振り飛車が悪いんでしょ
現に振り穴に居飛車銀冠は勝てるんだし

24 ：

昔の相振りの本には銀冠に組む例がよく出てたけど
最近はまったく見かけないな。

25 ：

上部からの攻撃には銀冠より矢倉の方が固いから
相居飛車や相振りにはあまり適さない
結局対抗型で使う事になるけど
振り飛車の銀冠が居飛穴に敵わないとなると
居飛車が穴熊の変わりに使うくらい

26 ：

鈴木大介名誉会長が銀冠から金一個繰り出して穴熊ぶったおしたりするのみると
ぞくぞくしちゃうよね

27 ：

俺は居飛車党の銀冠派
天守閣美濃からの発展や対振り穴、又は相居飛車の力戦の時によく使う
銀冠が高美濃や平美濃に比べ上部に強いのは全員一致だろうが、
俺は横からの攻めにも銀冠の方がやや強いと思う。

28 ：

金駒が予め遠くに避難してるので、と金など小駒の攻めに強い。
一段飛車にも金の底に桂香でも打っておけばそう簡単に寄らない。
あと２八（８八）の地点に金が利いてる分美濃よりもぐっと詰みにくくなるのが大きい。

29 ：

たしかに高美濃は玉の脇が銀っていうのがなー。相振りでは組みにくい。

30 ：

おまえらさすがだなぁ
確かに俺も横からの攻めには美濃より強いと思うし、玉の横に金がいるから詰みにくいし、相振りじゃ銀が的になるから俺も使わないよ
終盤、７６に銀、７９に香で無敵ｗ
それでも負けるのは俺の棋力だよねｗ

31 ：

銀冠は銀がまさに要の囲い

32 ：

>>25
しかし一昔前の相振りの本では矢倉と銀冠が相振りの理想形で
理想形になかなか組めないから妥協して金無双に組むという思想だった。
そして美濃は上部に弱いので今ひとつとされていた。
ただ、さらにそれより以前の時代は美濃が主流だったというのもあり、
そういうのは時代によってまた変わる可能性はある。
なので銀冠が最善とされる時代がまたくる可能性もゼロではない。

33 ：

銀冠の弱点
１．銀頭　　(２六歩同銀２七歩とか、桂を跳ねるておくと防ぎやすいが)
２. ３七　　（桂を跳ねると今度はそこが弱点に）
３．金　　　(４九銀とか）
４．一段飛車　(金底を埋めれば案外怖くない)

34 ：

相振り革命３、相振り飛車基本のキに載ってる。
相振りで最強、かなり作戦勝ちになるが
手数がかかり、最初から狙って組むことができない戦法とされている。

35 ：

プロで相振りで銀冠してるやつ見た事ない

36 ：

A級順位戦で藤井がやったわけだが。

37 ：

それも片銀冠

38 ：

２七銀age

39 ：

>>37片銀冠ってどんな形なの？

40 ：

>>39
銀冠の左金のない形

41 ：

「銀冠」という言葉の響き一つをとっても美しく、この陣形を初めて完成させた日には、初めて平手デビューを果たしたときのような夜も寝られないほどのドキドキ感を味わうことが出来る。

42 ：

二枚飛車されても銀冠は小部屋に逃げこめるのが大きい。

43 ：

角交換型振り飛車との相性が良いとはよく言われるな。下段飛車にして、いざという時には端攻め。これで穴熊を押し切る試合は気持ちがいい

44 ：

銀冠をギンカンって呼ぶのは違和感ある。
ちゃんとシルバーカンムリと呼べ。

45 ：

>>44
ギンカンムリと言えばいいだろ。

46 ：

歩歩歩歩
玉銀桂金
ーー金
香
これが詰みにくいのはご存じのとおり

47 ：

そう言えば何で詰みにくいの？

48 ：

>>47
詰みがあるなら９９龍〜７９角打８８打８８馬８８金８８龍７９銀９７王８８銀８９王９７金
（必要な駒は、飛車角の利き＋角銀銀）
あるいは、８５圭８５歩８５圭９９龍８９打８５圭８６王９７銀
（必要な駒は龍の利き＋圭の利き＋桂馬）

49 ：

さらに、実際は８９金で王手がかかっての９７王だから、
７９地点に角の利きがあってなおかつ７９角打とさすが、８８打８８馬８８金の瞬間に
８８金となる手が王手でないのでまず詰まない

50 ：

戦場から遠くて高い位置（しかもヒモがある場所）にいきなり逃げられるのは、相手からすると嫌。
終盤、焦って8九金などと打ってくれたらラッキーだね。すかさず上部へ逃げてやる。

51 ：

天守閣美濃なら初めから上空に早逃げしてるから
もっと効率いいぞ

52 ：

棒玉もしかり

53 ：

「玉の隣に金」が居て、かつその「金にヒモが付いている」銀冠は詰みにくい。玉の隣が銀の美濃とは全然違う。
玉の隣に金が居れば、「銀の後ろ利きで王手」又は「王手→逃げる→玉がいたマスに打ち込む」という詰み筋の危険をかなり減らせる。
玉の隣の金そのものを目標にする寄せ方が詰みの危険性が高いが、金にひもが付いていれば多少安心である。
なお大山がよく使っていた２枚銀が縦に並ぶ美濃囲いは、上記と同じ理由で詰みにくく優秀。

54 ：

固さ自慢なら穴熊を持ち出されたら他の囲いはひとたまりもないぞ

55 ：

玉頭戦の王様だな。 終盤の85歩や25歩の味は美濃囲いでは味わえない。

56 ：

>>54
穴熊は速度計算しやすいから勝つときは固さで差をつけた感じがするけど、
銀冠や他の囲いもクマーに負けないくらい堅牢だったりすることもある
ケースバイケースだけどね

57 ：

確かにほとんどの場合銀冠より穴熊の方が堅い
銀冠の方が優れている点は上部の厚みによる攻撃力と組むまでの安全さ
手数的にはあまり変わらないね

58 ：

通常の対抗系なら穴熊は最強の囲いと言ってもいいが、
角交換振り飛車の場合は、穴熊は角の打ち込み場所が多いのでデメリットが大きい。
銀冠が一番あってると思う。

59 ：

銀冠は玉頭で喧嘩をするためにある。 穴熊と堅さ比べをしてもハナっから性質が違う

60 ：

俺は角交換振り飛車でも穴熊の方が優れていると思っている
普通にやってて成り行きで角交換しちゃったときは銀冠にするけど
この場合は突かない方が良い歩を突いてしまっていることが多いからね
あとは対振り穴、対石田流なんかのときに気分で使うかな

61 ：

レグスペってやつか

62 ：

振り飛車の銀冠で居飛穴を倒す事でしか銀冠の優秀さは証明されない

63 ：

居飛穴相手に玉頭戦とか持ち込めるわけ？

64 ：

>>63
森内の竜王戦挑決第2局だな。

65 ：

あれは銀冠というより金のべ棒だったな

66 ：

さすがにイビ穴相手となると苦戦する。穴熊には簡単に囲わせたくない。敢えて銀冠などで対抗するのは、よほど自信がないと無理。

67 ：

>>66
しかし銀冠で相手の居飛穴を押し潰したときの爽快感といったら……。

68 ：

振り穴は居飛車の銀冠に結構苦戦するのに
振り銀冠は居飛車穴熊に無茶苦茶苦戦するというこのパラドックス

69 ：

振り飛車はすぐに右桂を跳ねちゃう事が多いからじゃね

70 ：

居飛車の５７銀はバランスいいけど
四間飛車の４３銀は５４とか歩越しの悪形にしないといけないとか

71 ：

王の保守政策で保守しまくり

72 ：

アゲマン

73 ：

ところで四枚銀冠使う物好き居る？

74 ：

居飛車党なら当然やろ、四枚銀冠
谷川も好きだな

75 ：

四枚銀冠は萌えるね

76 ：

>>1ですが
一応ageておきます

77 ：

銀冠のかっこいい順
1．4枚銀冠
2．居飛車7七角
3．振り飛車非桂跳ね
4．居飛車8八角
5．振り飛車桂跳ね
えぇ、俺はいつも振り桂で必死に喰らいついてますよ（´；ω；｀）

78 ：

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲角│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│▲桂│▲金│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

79 ：

上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 角 歩 銀 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 銀 桂 金 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし
手数＝0 まで
ここまで組めると達成感がある

80 ：

>>79
かつて森下が振り穴を潰しまくった銀冠だな
だから振り穴側も△６四歩△７四歩突くようになった
６筋の位が故真部先生のポコ○ンより大きいという

81 ：

米長「6五の位があまりにも大きすぎる。これは真部の|コよりも大きい。」

82 ：

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=4593
この局だな

83 ：

保守します

84 ：

.

85 ：

終盤尻と端から狙われても桂を跳ねて逃げ道を作った時の快感は異常

86 ：

>>85
その桂跳ねが詰めろ逃れの詰めろになってるときな

87 ：

>>85
至高

88 ：

.

89 ：

以前市代の本に「銀冠は美濃・高美濃より横の攻めに弱い」と書いてあったののを読んで疑問を感じていた
最近読んだ高野の本に「銀冠は高美濃より縦にも横にも強い」と書いてあったが、こっちの方が同意できる

90 ：

>>89
２枚飛車の場合は１７〜２６地点に１回逃げれるのが大きい

91 ：

二枚飛車や尻金対策として小部屋逃げも有効だけど、金底の桂香も相当堅い
以前△居飛車を持って二枚飛車で銀冠攻めて楽勝かと思ったら底桂打たれて困った
▲３九桂に▲４八角までついてたから対二枚飛車にも鉄壁
結局△５八香から成香作ってそれで角はがして、その角で馬作って３九狙って…と酷く時間がかかった

92 ：

みなさんは成られるまでの時間を考えてますか？
美濃は銀冠に比べて、序盤〜中盤の左翼の制空権争いで優位なんですよ

93 ：

銀頭叩かれるともろい

94 ：

角交換振り飛車の対抗形で、銀冠対矢倉になったらもう温泉気分。

95 ：

銀冠最悪，冠の銀の頭が最弱点ｗｗｗｗ
何のための冠だって感じ

96 ：

低い美濃と銀冠は好きだけど高美濃だけは好きになれない。

97 ：

銀冠は堅いというよりも
守り駒が早逃げを済ませているという感じ

98 ：

硬いし遠い

99 ：

>>1だけどあんまり需要のないスレだな
どうせなら美濃や高美濃とセットにしたほうが良かったかも

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