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2012年6月将棋・チェス523: 対四間飛車急戦策 (843)
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糞みてぇな棋士 (226)
名人戦契約更改内容予想スレ (501)
【AA】将棋板アスキーアート保管庫2【从*´ o`)】 (403)
結局、藤井造反後の振り飛車党総裁って誰なん【2】 (466)
【】藤田綾4 (518)
深→浦→4→勝→5→敗→三→浦→が→頭→ハ→ネ (620)
対四間飛車急戦策
- 1 :11/03/06 〜 最終レス :12/06/11
- 山田、早仕掛け、▲4六銀、鷺宮…
棒銀、▲5七銀右、富沢キック等の脱線ありで。
- 2 :
- さあ始まるザマスよ!
- 3 :
- 行くでがんす
- 4 :
- フンガー
- 5 :
- まともに始めなさいよ!
- 6 :
- おれたちのクリ
- 7 :
- 左ヨンロクで勝つ
- 8 :
- 以前の急戦スレで本作るって話はどうなった?
- 9 :
- さあ?
ぶっちゃけ、以前の急戦スレは知らんのよ。
ソフトと右四間に関してデキの悪い本の話ばかりしてる人の話に付き合うのに飽きただけ。
- 10 :
- 早仕掛け
先手四段
後手五段
▲2六歩▽3四歩▲7六歩▽4四歩
▲4八銀▽3二飛▲2五歩▽3三角
▲6八玉▽4二銀▲7八玉▽6二玉
▲5八金右▽7二玉▲5六歩▽5四歩
▲9六歩▽9四歩▲3六歩▽8二玉
▲6八銀▽7二銀▲5七銀左▽5二金左
▲1六歩▽1二香▲4六歩▽5三銀
▲4五歩▽4二飛▲3七桂▽4五歩
▲3三角成▽同桂▲2四歩▽同歩
▲同飛▽3五歩▲6六角▽3六歩
▲3四歩▽3七歩成▲3三歩成▽4八と
▲同銀▽4一飛▲3二と▽4三飛
▲3三と▽4一飛▲4二歩▽同金
▲同と▽同飛▲2一飛成▽4六歩
▲3三角成▽4四角▲同馬▽同飛
▲5二金▽同金▲7一角▽9二玉
▲9五歩(投了)
以下妄想
▽8四歩▲9四歩▽8三玉
▲7五桂▽7四玉▲8二角成▽6二金
▲9一馬▽9八歩▲9二馬▽8五玉
▲8一龍▽同銀▲7七桂打▽9四玉
▲8三馬▽9五玉▲9六香▽同玉
▲9八香
- 11 :
- http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1275655380/456
鷺ノ宮か▲3五歩突くから問題なくね?
- 12 :
- 誘導されたので転載です
居飛車党から質問です
四間飛車にはよく急戦を用いるのですが、4(6)五歩とされたときどうすればいいですか?
銀を飛車の横においたまま、こちらが銀を繰り出したときにやられると困っています
とくに左銀を使った急戦のときは堅く囲うのも難しく、どんな方針で指せばいいか分かりません
どうかお願いします
- 13 :
- すみません、四間スレで解答をいただきました
スレ汚し失礼しました
- 14 :
- 右四間とか本作るとかは知らんが、以前あった舟囲い急戦スレは良スレだったなぁ
過去ログ検索してみたら、前にアップされてた対四間舟囲い急戦の定跡ファイルがまだあった
著作権的に大丈夫なのかは知らないが、かなり有用だと思うから、欲しい人は見てみれば
ていうか、四間飛車だけじゃ過疎りそうだから対振り急戦を全般的に扱うスレにしたほうがよかったんじゃない?
最近は24でもゴキとか石田全盛だし、ノーマル振りも三間中飛車のほうが出会う印象がある
立てちまった後に言っても遅いけどw
- 15 :
- >>14
あーそうかも。
四間飛車スレだと振り飛車に合わせて書かないとスレアンチになりそうだったのが立てた理由だけど、
他の急戦も交互に関係するし、おっしゃる通りだね。
- 16 :
- と言うことで対ゴキ中急戦いきます!
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Flive%2Eshogi%2Eor%2Ejp%2Fkiou%2Fkifu%2Fdata%2Fkiou20110226%2Ekif
38手目▽6六馬→▽8九馬
▲5四桂▽7一玉▲6三龍▽7二銀▲4三龍▽3二銀の進行だと…
▲6一香成▽同玉▲6三香▽7一玉
▲6二香成▽同飛▲同桂成▽同玉
▲6六香▽6三歩▲5三金▽7一玉
▲4一龍▽同銀▲6二金打▽8二玉▲7二金▽同玉
▲6二飛▽8一玉▲8二銀▽9二玉
▲7一銀不成…かな?
- 17 :
- ▽3二銀は▲4一龍と金を取られてダメだったので、
▽3二銀→▽4二銀
以下妄想による指し手。
▲6一香成▽同玉▲6六香▽7一玉(▽6二歩は▲6五香)
▲5二龍▽同金▲6二金▽8二玉
▲7二金▽同玉▲6二飛▽同金
▲同香成▽8一玉▲7二金▽9一玉
▲8二銀▽9二玉▲8一銀不成
- 18 :
- 38手目▽7四銀▲6五香の交換が入ると…
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fwiki%2Eoptus%2Enu%2Fshogi%2Fi%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D68454
- 19 :
- 30手目▽2七角→▽8九馬
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fwiki%2Eoptus%2Enu%2Fshogi%2Fi%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D42679
43手目▲5五桂→▲6三同香成▽同玉▲7五桂▽7四玉
▲6三角▽6四玉▲6五銀▽同玉
▲5五金▽同飛▲6六金▽6四玉
▲5五金▽5三玉▲5四金▽6二玉
▲8二飛
▽7四玉以外は▲6三銀か▲6三金で王手飛車。
これで勝ち?
- 20 :
- 四間飛車ばかりでうんざりだが急戦で勝つと気持ちいいね。
- 21 :
- 下手の棒銀上手が困る
人によって様々な受けがあるけど
棒銀が成功すると気分よし!
- 22 :
- >>20
うん。
- 23 :
- ところでここは四間飛車専用なの?
対振り飛車急戦スレのほうがいいと思うんだけど。
- 24 :
- 対四間急戦の基本は山田定跡
飛車角が大活躍する素晴らしい定跡です
- 25 :
- >>23
そのほうが良かったみたいですね(^_^;)
>>16〜>>19にゴキゲン研究貼って見ました。
よろしかったらどうぞ。
- 26 :
- 先手:四間穴熊
後手:居飛車急戦
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △5四歩
▲1八香 △4二銀 ▲1九玉 △3三銀 ▲7七角 △8五歩
▲2八銀 △7四歩 ▲3九金 △4四銀 ▲5八金 △3三角
▲4六歩 △2二玉 ▲4七金 △5三銀上 ▲3六歩 △5五歩
▲7八銀 △9四歩 ▲9六歩 △1四歩 ▲6五歩 △7三桂
▲9八香 △5二金右 ▲9五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香
▲同 角 △8三飛 ▲7五歩 △9四歩 ▲7七角 △7五歩
▲7四歩 △7六香 ▲7三歩成 △7七香成 ▲同 銀 △7三飛
▲4五桂 △同 銀 ▲同 歩 △7六歩 ▲8八銀 △5九角
▲6九飛 △9五角成 ▲6六銀 △1五歩 ▲3五歩 △同 歩
▲3四香 △4二角 ▲9九香 △8四馬 ▲5五銀 △7七桂
▲6八飛 △8九桂成 ▲6四歩 △7七歩成 ▲6三歩成 △同 金
▲7四歩 △同 馬 ▲6三飛成 △同 飛 ▲6四歩 △7三飛
▲6三金 △9三飛 ▲5三金 △同 飛 ▲5四銀打 △8三飛
▲6三歩成 △4七馬 ▲4四歩 △同 歩 ▲同 銀 △1六歩
▲同 歩 △1七歩 ▲同 香 △3六馬
まで100手で後手の勝ち
- 27 :
- 先手:居飛車急戦
後手:陽動振り飛車
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △7二銀
▲7八金 △8三銀 ▲7七銀 △3二飛 ▲4八銀 △3五歩
▲6九玉 △6二玉 ▲7九角 △7一玉 ▲6八角 △7二金
▲7九玉 △8二玉 ▲8八玉 △5二金 ▲5八金 △6四歩
▲6七金右 △7四歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲2六歩 △6三金左
▲2五歩 △3四飛 ▲5六歩 △1四歩 ▲3六歩 △同 歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △3三桂 ▲2三歩 △1三角
▲同角成 △同 香 ▲2二歩成 △3七歩成 ▲同 銀 △2七歩
▲同 飛 △2六歩 ▲同 飛 △1五角 ▲2三飛成 △2四飛
▲同 龍 △同 角 ▲3一と △4五桂 ▲2二飛 △5七角成
▲同 金 △同桂成 ▲4六銀 △5六成桂 ▲4五角 △4六成桂
▲6三角成 △7三金打 ▲5三馬 △7一銀 ▲4六歩 △5九飛
▲2六角
まで73手で先手の勝ち
- 28 :
- 富沢キックは意外と使える
- 29 :
- 急戦使ってて一番気持ちいいのは最高のタイミングで95(15)歩からの端攻めで美濃を崩せたときだなぁ
- 30 :
- どんなに急戦定跡を暗記しても
四間側から△4五ポンされるんで意味が無い
- 31 :
- ▽4五ポン▲3五歩▽同歩▲2四歩▽同歩▲3三角成▽同銀▲5五歩▽同歩▲4五桂ポン▽同飛▲3四歩▽2二銀▲5四角
- 32 :
- 四間飛車って待ってるだけの戦法で指す人の気が知れないんだが
- 33 :
- 四間飛車は大人の戦法なんですよ、心に余裕がないと指せない
横綱相撲といえばいいかな、相手のどんな攻めも受け止めて勝つ
- 34 :
- その通りなんだが
居飛穴にされて固め合いになると不利になる
- 35 :
- ここ最近24の中級で居飛車急戦を見せると振り飛車側が
玉の囲いもそこそこに攻めてくることが多いのだが、一体なんなんだろ?
ほとんどの場合こっちが攻め倒すんだが、急戦で攻めたいなら居飛車にすればいいのに。
- 36 :
- >>32
居飛車で棒銀や右四間でもやってる方が合うんじゃない?
振り飛車の基本はカウンターなんで
- 37 :
- 46銀右が好きだ 塚田流で攻めたおすのが快感
- 38 :
- >>35
それはそれで相居飛車になるから嫌なんだろう
とりあえずは対抗形にして指したいって人はたくさんいるよ
- 39 :
- >>38
それなら石田かゴキゲンにでもすればいいのにね。
ノーマル振り飛車で囲いが中途半端なまま攻めてくるんだよね。
低級の振り飛車の方がしっかり美濃に囲うのが多かった。
- 40 :
- こんなとこでしゃべってて対策になるのか?
- 41 :
- >>36 そうするわ
- 42 :
- 例の定跡ファイルがまだ残ってる
http://unkar.org/r/bgame/1247882096/36
- 43 :
- >>42
>>14のあれか、かなりお世話になった
でも最近四間に急戦するとやたら玉頭銀される
それ以外にも4五ポンとか3二金型とかばっかりで普通の定跡系にならない
多分、対穴熊だけ勉強して、急戦はメンドイから適当に誤魔化そうってことなんだろうけど
そんなんだったらノーマル振りしなきゃいいのにと思う
対戦したときは美味しくいただいてるからどんどんやってくれて良いけどね
- 44 :
- なんか捩れた不満ばかりだなw
- 45 :
- △3二金型に対する定跡も普通にあるから
覚えとけば無問題だと思うが
- 46 :
- たまたま今日玉頭銀に当たったから棋譜貼っておく。
先手:四間飛車
後手:居飛車急戦
▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲7八銀 △4二玉 ▲6八飛 △3四歩 ▲5八金左 △7四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲6七銀 △3二玉 ▲5六銀 △5四歩
▲4五銀 △3五歩 ▲5四銀 △5二金右 ▲4八玉 △7五歩
▲同 歩 △7二飛 ▲6五歩 △7五飛 ▲2二角成 △同 銀
▲7六歩 △同 飛 ▲7七歩 △7四飛 ▲6四歩 △同 飛
▲同 飛 △同 歩 ▲3四飛 △3三桂 ▲3五飛 △7八角
▲5六角 △同角成 ▲同 歩 △7九飛 ▲4五銀 △8九飛成
▲3四銀 △4四角 ▲8五飛 △5七歩 ▲同 金 △6五桂
▲6七金 △7七桂成 ▲5七金 △7八龍 ▲5八金上 △6八成桂
▲7九歩 △5八成桂 ▲同 金 △6九龍 ▲5九桂 △6六角
▲5七角 △同角成 ▲同 金 △6八角 ▲5八金 △5七金
▲同 金 △5九角成 ▲3八玉 △4九馬
まで76手で後手の勝ち
- 47 :
- 玉頭銀が一番面倒くさいからね。
アマには右四間の対抗策があるけど。
- 48 :
- >>47
玉頭銀が一番アリガタイ変化なのでは?
(5七、5三銀左型の場合ね)
銀が5筋に出た瞬間に、飛が一つ寄るか
突き捨ててから寄るか
居側に選択の局面が移る
居が先手の時に△6五銀と出てくるのは
悪手に近いと自分は思ってる
- 49 :
- 玉頭銀は思いっきり守備力が低いからなあ。
角頭をいじめてはっきり居飛車有利だと感じる。
- 50 :
- △4五歩ポンされた時の指し方は木村のNHK本が割と詳しい
- 51 :
- 四間が△4三銀と上がってくれてる時点で
急戦党としては少しありがたいのでは
- 52 :
- 45桂ポンの対策ってどんなのがあるの?
- 53 :
- http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=70736
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=71462
- 54 :
- いい勝負になっちゃってるじゃん
- 55 :
- >>52
普通に指す。
元々先に桂損する仕掛けだから、居飛穴で打開に困った時に使うとか条件が限られてると思うよ。
ただ、▽4五歩ポンの場合は手筋に惚れるので、居飛車なら、試してみたい手。
- 56 :
- 振り穴おいしくいただきました(゚д゚)ウマー。
- 57 :
- >>52
橋本さんの将棋講座でやっていたな
飛車が走ってきたら6四歩の突き捨てから6五歩の合わせ急所
7七桂が負担になりやすいので桂馬を捌く方法を考えること
飛車成りや角打ちには銀の活用でなんとか凌ぐことができます
- 58 :
- ところでみなさん愛用の棋書は?
自分は加藤一二三先生の振り飛車破りを参考にしています。
- 59 :
- 羽生の頭脳だけど、さんざん説明してたわりに、そもそも右四間も富沢キックも羽生の頭脳にはないんだけどさw
- 60 :
- 当事の棋書での対振り飛車の右四間の扱いは
「変化が単純なのでプロには好まれない」
というような簡単な説明で省略されることが多かった。
- 61 :
- 本当の話はアマチュアなり女流が発展させた戦法で、
未開拓戦型だが、プロはあまり貢献してこなかった戦法に見えました。
最近は▽3五歩型が振り飛車の対策っぽいですけど、あれは元々は強豪の一部の人しか指してこなかった手で、
▽6五歩▽1二香型で▲2五桂に▽2四角とかわす手が高段の間ではメジャーな印象がありました。
- 62 :
- ID:XqWZDm1W
ロリコン中年、ソフト指し長谷川彰の投稿です
- 63 :
- >>58
竜王の四間飛車破り
藤井システムへの急戦は同じくNHK本
- 64 :
- 級位者なら木村のNHK本
有段者なら渡辺の四間飛車破り
これさえ読めば羽生の頭脳は必要ない
- 65 :
- 渡辺の四間飛車破りは4三銀型の解説
四間飛車側が3ニ銀型で待つ時の対策はなし
- 66 :
- 四間で△3二銀のまま待機し続けるのは上級者だけなので
読者層のレベルを踏まえての絞り込んだ解説ということだろう
- 67 :
- 棒銀すればいいじゃん
- 68 :
- 3二銀待機にすぐ棒銀いくと4五ポンが気になるようなことが確か木村本に書いてあった
歩ついたりして待つのかのう
- 69 :
- ここ最近急戦で短手数で勝てて楽しい。
負けるときは優勢でもあっという間に詰まされるが。
- 70 :
- 最近なかなか一本筋の通った真っ当な四間党と会わないから使う機会がないなあ
- 71 :
- どんな四間に当たるの?
角交換型とか?
- 72 :
- ぼ、ぼ、僕は棒銀なんだな〜
あ、あ、穴熊にしてくれると尚助かっちゃうんだな〜
- 73 :
- 対四間飛車の急戦策はいかにも定跡という感じがするよな
実戦でも同じ形になりやすいし良く整備された完成形だな
- 74 :
- 四間飛車側は△4五ポンさえ研究しておけば急戦への対応は全く覚えなくてもかまわない。
級位者にはオススメだ。
- 75 :
- >>73
確かに57銀左急戦の手順の意味や美濃の寄せ方などは居飛車を指すなら勉強する価値は非常にあると思う。
- 76 :
- >>74
角道ポンはなー中途半端
徹底的に急戦・穴熊を潰すならレグスぺの方が良い
最善目指すなら定跡形で急戦たたきのめす方が良い
6五歩ついてるといかにも脇が甘い
それでも相手が穴熊ならいける、まあ定跡手順だが
急戦だと6四地点が心細過ぎる
まあのらりくらりと指す棋風なら急戦に角道ポンも有力か
- 77 :
- 3二銀5四歩型には9七角の山田定跡・・・深浦のこれが最前線だに変化が書いてある
3二銀6四歩型には3五歩同歩4六銀が成立する
3二銀1四歩or1二香には6八金と上がってから3八飛車の鷺宮定跡
- 78 :
- 鷺宮定跡まとめ [日本語版] (Japanese version. Sorry!)
ttp://www.youtube.com/watch?v=9mXBid8F7R0
- 79 :
- HIDETCHIさん 日本語の解説もやってたのか。
- 80 :
- >3二銀6四歩型には3五歩同歩4六銀が成立する =山田定跡
定跡の本では居飛車が有利の結論だが、実戦的には居飛車が勝つのは大変である
アマだけでなくプロも同じ認識らしく、この局面では仕掛けを見送り6八金と待つのがほとんど
- 81 :
- >>80
鷺るならいいけど、山田で行く場合は、
▲6八金▽5四歩の交換が入ると、
▲3五歩▽同歩▲4六銀▽3六歩
▲3五銀▽4五歩▲3三角成▽同銀
▲7七角▽6五歩!▲2四歩▽6四角▲5五歩▽2四歩
▲同銀▽4四銀!▲3五銀▽同銀
▲2一飛成▽5四歩▲5六桂の時に、
▽5四歩がすでに突いてあるから、▲5六桂が利かなくなるかも。
もっとも当時これを指してきたのはプロ低段時代の久○さん(指導対局)だったかも知れないからアマには関係ないかも知れないし、
深浦さんがここまで想定して成立すると書いたかどうかは知らないですが。
もっともプロは▲6八金▽5四歩型の場合、▲5六桂とは別な対策があると言ってたですか??
- 82 :
- 5四歩型だと7七角に5三角と銀取りに打たれて悪い
実践的に勝ちにくいとかいう奴はそもそも急戦指すなよ
- 83 :
- >>81
3ニ銀6四歩型に居飛車が6八金と待つと
四間側は1四歩で待つ◎重要
居飛車が1六歩と端を受けないで(Aパターン)
山田の3五歩に行くと四間に1三角の筋あってダメ
鷺宮の3八飛に行くと四間は4五歩と角交換して一局
居飛車が1六歩と端を受けると(Bパターン)
振り飛車は1二香車とさらに待つ
居飛車の3八飛車には4三銀と上がる
この形での鷺宮の仕掛けは一局の将棋になる
(端の突き合いと1二香の形が4三銀型では大事です)
- 84 :
- 5四歩1二香型は特に攻めにくい感じだな
1.鷺宮は居飛車ちょっと難しい
2.6六歩(中原流)はアマ的でない
3.3八飛から4六歩のシフトチェンジはマイナー
4.棒銀はあるけど、振り飛車側に誘われてる気がする
こんな感じかな
- 85 :
- 今夜が山田
- 86 :
- スレ違いかも知れんがノーマル中飛車相手に玉頭位取りも覚えた方がいいのかな。
急戦は四間飛車より相当やりにくい。
- 87 :
- 昔塚田九段が中飛車への57銀左急戦の本出してたな
強い人には悪いのかもしれないけど一々46金とか38飛車とか覚えなくていいのはいいかも知れん
- 88 :
- >>83
なるほどー。
▽5四歩より▽1四歩が勝りますか…
▽1二香型だと
▲3八飛▽4三銀▲3五歩▽同歩
▲4六銀▽4五歩▲3三角成▽同桂
▲3五銀▽2五桂▲3四歩▽3二飛▲3三角
の変化の時に、▲3三角が香に当たらない仕掛けになってるわけですね?
>>86
好みでは?(^_^;)
- 89 :
- 5四歩型は鷺宮にされた時にに
角交換から2七角で馬作る筋がなくなる
- 90 :
- 美濃を玉頭から圧迫して勝つ快感を覚えるともう居飛穴には戻れない。
- 91 :
- ここは急戦vs四間飛車のスレなんで
- 92 :
-
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀
▲5八金右 △3二銀 ▲5六歩 △6二玉 ▲7八玉 △7一玉
▲3六歩 △5二金左 ▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △6四歩
▲3五歩 △同 歩 ▲4六銀 △3六歩 ▲3五銀 △4五歩
▲3三角成 △同 銀 ▲8八角 △6五歩 ▲2四歩 △6四角
▲2六飛 △2四歩 ▲同 銀 △2五歩 ▲3三銀不成△2六歩
▲4二銀成 △同 金 ▲5五銀 △同 角 ▲同 角 △3七歩成
▲同 桂 △2七歩成 ▲2二飛 △3七と ▲2一飛成 △4八と
▲7四桂 △9二玉 ▲6一龍 △同 銀 ▲7一角 △5二飛
▲7三角成
まで61手先手の勝ち
- 93 :
- >>91
なんか間違った事書いた?
- 94 :
- 準急戦っていいたいんじゃないの?
俺、頭悪いからよくわかんねぇけどさ
先生
- 95 :
- 玉頭から押しつぶすって位取りっぽいよな
- 96 :
- 位取りじゃない?
話の流れ的に鷺ノ宮から▲6六歩と止めた話かと思った。
手厚い将棋に強い人のレスと言うのが予想第一感だけど。
- 97 :
- 互角以上に捌いて終盤は上部脱出を許さない玉頭からの攻めというつもりで
書いたんだけど確かに位取りと紛らわしい書き方だったかもしれない。
- 98 :
- >>97
下段に飛車を下ろして、▲8六香とか、▲8六桂とかいいよね。。。
- 99 :
- 7五桂もお忘れなく
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