対四間飛車急戦策

1 ：11/03/06 〜 最終レス ：12/06/11

山田、早仕掛け、▲４六銀、鷺宮…
棒銀、▲５七銀右、富沢キック等の脱線ありで。

2 ：

さあ始まるザマスよ！

3 ：

行くでがんす

4 ：

フンガー

5 ：

まともに始めなさいよ！

6 ：

おれたちのクリ

7 ：

左ヨンロクで勝つ

8 ：

以前の急戦スレで本作るって話はどうなった？

9 ：

さあ？
ぶっちゃけ、以前の急戦スレは知らんのよ。
ソフトと右四間に関してデキの悪い本の話ばかりしてる人の話に付き合うのに飽きただけ。

10 ：

早仕掛け
先手四段
後手五段
▲２六歩▽３四歩▲７六歩▽４四歩
▲４八銀▽３二飛▲２五歩▽３三角
▲６八玉▽４二銀▲７八玉▽６二玉
▲５八金右▽７二玉▲５六歩▽５四歩
▲９六歩▽９四歩▲３六歩▽８二玉
▲６八銀▽７二銀▲５七銀左▽５二金左
▲１六歩▽１二香▲４六歩▽５三銀
▲４五歩▽４二飛▲３七桂▽４五歩
▲３三角成▽同桂▲２四歩▽同歩
▲同飛▽３五歩▲６六角▽３六歩
▲３四歩▽３七歩成▲３三歩成▽４八と
▲同銀▽４一飛▲３二と▽４三飛
▲３三と▽４一飛▲４二歩▽同金
▲同と▽同飛▲２一飛成▽４六歩
▲３三角成▽４四角▲同馬▽同飛
▲５二金▽同金▲７一角▽９二玉
▲９五歩(投了)
以下妄想
▽８四歩▲９四歩▽８三玉
▲７五桂▽７四玉▲８二角成▽６二金
▲９一馬▽９八歩▲９二馬▽８五玉
▲８一龍▽同銀▲７七桂打▽９四玉
▲８三馬▽９五玉▲９六香▽同玉
▲９八香

11 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1275655380/456
鷺ノ宮か▲３五歩突くから問題なくね？

12 ：

誘導されたので転載です
居飛車党から質問です
四間飛車にはよく急戦を用いるのですが、4(6)五歩とされたときどうすればいいですか？
銀を飛車の横においたまま、こちらが銀を繰り出したときにやられると困っています
とくに左銀を使った急戦のときは堅く囲うのも難しく、どんな方針で指せばいいか分かりません
どうかお願いします

13 ：

すみません、四間スレで解答をいただきました
スレ汚し失礼しました

14 ：

右四間とか本作るとかは知らんが、以前あった舟囲い急戦スレは良スレだったなぁ
過去ログ検索してみたら、前にアップされてた対四間舟囲い急戦の定跡ファイルがまだあった
著作権的に大丈夫なのかは知らないが、かなり有用だと思うから、欲しい人は見てみれば
ていうか、四間飛車だけじゃ過疎りそうだから対振り急戦を全般的に扱うスレにしたほうがよかったんじゃない？
最近は24でもゴキとか石田全盛だし、ノーマル振りも三間中飛車のほうが出会う印象がある
立てちまった後に言っても遅いけどｗ

15 ：

>>14
あーそうかも。
四間飛車スレだと振り飛車に合わせて書かないとスレアンチになりそうだったのが立てた理由だけど、
他の急戦も交互に関係するし、おっしゃる通りだね。

16 ：

と言うことで対ゴキ中急戦いきます！
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Flive%2Eshogi%2Eor%2Ejp%2Fkiou%2Fkifu%2Fdata%2Fkiou20110226%2Ekif
38手目▽６六馬→▽８九馬
▲５四桂▽７一玉▲６三龍▽７二銀▲４三龍▽３二銀の進行だと…
▲６一香成▽同玉▲６三香▽７一玉
▲６二香成▽同飛▲同桂成▽同玉
▲６六香▽６三歩▲５三金▽７一玉
▲４一龍▽同銀▲６二金打▽８二玉▲７二金▽同玉
▲６二飛▽８一玉▲８二銀▽９二玉
▲７一銀不成…かな？

17 ：

▽３二銀は▲４一龍と金を取られてダメだったので、
▽３二銀→▽４二銀
以下妄想による指し手。
▲６一香成▽同玉▲６六香▽７一玉(▽６二歩は▲６五香)
▲５二龍▽同金▲６二金▽８二玉
▲７二金▽同玉▲６二飛▽同金
▲同香成▽８一玉▲７二金▽９一玉
▲８二銀▽９二玉▲８一銀不成

18 ：

38手目▽７四銀▲６五香の交換が入ると…
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fwiki%2Eoptus%2Enu%2Fshogi%2Fi%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D68454

19 ：

30手目▽２七角→▽８九馬
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fwiki%2Eoptus%2Enu%2Fshogi%2Fi%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D42679
43手目▲５五桂→▲６三同香成▽同玉▲７五桂▽７四玉
▲６三角▽６四玉▲６五銀▽同玉
▲５五金▽同飛▲６六金▽６四玉
▲５五金▽５三玉▲５四金▽６二玉
▲８二飛
▽７四玉以外は▲６三銀か▲６三金で王手飛車。
これで勝ち？

20 ：

四間飛車ばかりでうんざりだが急戦で勝つと気持ちいいね。

21 ：

下手の棒銀上手が困る
人によって様々な受けがあるけど
棒銀が成功すると気分よし！

22 ：

>>20
うん。

23 ：

ところでここは四間飛車専用なの？
対振り飛車急戦スレのほうがいいと思うんだけど。

24 ：

対四間急戦の基本は山田定跡
飛車角が大活躍する素晴らしい定跡です

25 ：

>>23
そのほうが良かったみたいですね(^_^;)
>>16〜>>19にゴキゲン研究貼って見ました。
よろしかったらどうぞ。

26 ：

先手：四間穴熊
後手：居飛車急戦
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲１八香 △４二銀 ▲１九玉 △３三銀 ▲７七角 △８五歩
▲２八銀 △７四歩 ▲３九金 △４四銀 ▲５八金 △３三角
▲４六歩 △２二玉 ▲４七金 △５三銀上 ▲３六歩 △５五歩
▲７八銀 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲６五歩 △７三桂
▲９八香 △５二金右 ▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香
▲同　角 △８三飛 ▲７五歩 △９四歩 ▲７七角 △７五歩
▲７四歩 △７六香 ▲７三歩成 △７七香成 ▲同　銀 △７三飛
▲４五桂 △同　銀 ▲同　歩 △７六歩 ▲８八銀 △５九角
▲６九飛 △９五角成 ▲６六銀 △１五歩 ▲３五歩 △同　歩
▲３四香 △４二角 ▲９九香 △８四馬 ▲５五銀 △７七桂
▲６八飛 △８九桂成 ▲６四歩 △７七歩成 ▲６三歩成 △同　金
▲７四歩 △同　馬 ▲６三飛成 △同　飛 ▲６四歩 △７三飛
▲６三金 △９三飛 ▲５三金 △同　飛 ▲５四銀打 △８三飛
▲６三歩成 △４七馬 ▲４四歩 △同　歩 ▲同　銀 △１六歩
▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △３六馬
まで100手で後手の勝ち

27 ：

先手：居飛車急戦
後手：陽動振り飛車
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲７八金 △８三銀 ▲７七銀 △３二飛 ▲４八銀 △３五歩
▲６九玉 △６二玉 ▲７九角 △７一玉 ▲６八角 △７二金
▲７九玉 △８二玉 ▲８八玉 △５二金 ▲５八金 △６四歩
▲６七金右 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲２六歩 △６三金左
▲２五歩 △３四飛 ▲５六歩 △１四歩 ▲３六歩 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △３三桂 ▲２三歩 △１三角
▲同角成 △同　香 ▲２二歩成 △３七歩成 ▲同　銀 △２七歩
▲同　飛 △２六歩 ▲同　飛 △１五角 ▲２三飛成 △２四飛
▲同　龍 △同　角 ▲３一と △４五桂 ▲２二飛 △５七角成
▲同　金 △同桂成 ▲４六銀 △５六成桂 ▲４五角 △４六成桂
▲６三角成 △７三金打 ▲５三馬 △７一銀 ▲４六歩 △５九飛
▲２六角
まで73手で先手の勝ち

28 ：

富沢キックは意外と使える

29 ：

急戦使ってて一番気持ちいいのは最高のタイミングで95(15)歩からの端攻めで美濃を崩せたときだなぁ

30 ：

どんなに急戦定跡を暗記しても
四間側から△４五ポンされるんで意味が無い

31 ：

▽４五ポン▲３五歩▽同歩▲２四歩▽同歩▲３三角成▽同銀▲５五歩▽同歩▲４五桂ポン▽同飛▲３四歩▽２二銀▲５四角

32 ：

四間飛車って待ってるだけの戦法で指す人の気が知れないんだが

33 ：

四間飛車は大人の戦法なんですよ、心に余裕がないと指せない
横綱相撲といえばいいかな、相手のどんな攻めも受け止めて勝つ

34 ：

その通りなんだが
居飛穴にされて固め合いになると不利になる

35 ：

ここ最近24の中級で居飛車急戦を見せると振り飛車側が
玉の囲いもそこそこに攻めてくることが多いのだが、一体なんなんだろ？
ほとんどの場合こっちが攻め倒すんだが、急戦で攻めたいなら居飛車にすればいいのに。

36 ：

>>32
居飛車で棒銀や右四間でもやってる方が合うんじゃない？
振り飛車の基本はカウンターなんで

37 ：

４６銀右が好きだ 塚田流で攻めたおすのが快感

38 ：

>>35
それはそれで相居飛車になるから嫌なんだろう
とりあえずは対抗形にして指したいって人はたくさんいるよ

39 ：

>>38
それなら石田かゴキゲンにでもすればいいのにね。
ノーマル振り飛車で囲いが中途半端なまま攻めてくるんだよね。
低級の振り飛車の方がしっかり美濃に囲うのが多かった。

40 ：

こんなとこでしゃべってて対策になるのか？

41 ：

>>36 そうするわ

42 ：

例の定跡ファイルがまだ残ってる
http://unkar.org/r/bgame/1247882096/36

43 ：

>>42
>>14のあれか、かなりお世話になった
でも最近四間に急戦するとやたら玉頭銀される
それ以外にも4五ポンとか3二金型とかばっかりで普通の定跡系にならない
多分、対穴熊だけ勉強して、急戦はメンドイから適当に誤魔化そうってことなんだろうけど
そんなんだったらノーマル振りしなきゃいいのにと思う
対戦したときは美味しくいただいてるからどんどんやってくれて良いけどね

44 ：

なんか捩れた不満ばかりだなw

45 ：

△３二金型に対する定跡も普通にあるから
覚えとけば無問題だと思うが

46 ：

たまたま今日玉頭銀に当たったから棋譜貼っておく。
先手:四間飛車
後手：居飛車急戦
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲６八飛 △３四歩 ▲５八金左 △７四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲６七銀 △３二玉 ▲５六銀 △５四歩
▲４五銀 △３五歩 ▲５四銀 △５二金右 ▲４八玉 △７五歩
▲同　歩 △７二飛 ▲６五歩 △７五飛 ▲２二角成 △同　銀
▲７六歩 △同　飛 ▲７七歩 △７四飛 ▲６四歩 △同　飛
▲同　飛 △同　歩 ▲３四飛 △３三桂 ▲３五飛 △７八角
▲５六角 △同角成 ▲同　歩 △７九飛 ▲４五銀 △８九飛成
▲３四銀 △４四角 ▲８五飛 △５七歩 ▲同　金 △６五桂
▲６七金 △７七桂成 ▲５七金 △７八龍 ▲５八金上 △６八成桂
▲７九歩 △５八成桂 ▲同　金 △６九龍 ▲５九桂 △６六角
▲５七角 △同角成 ▲同　金 △６八角 ▲５八金 △５七金
▲同　金 △５九角成 ▲３八玉 △４九馬
まで76手で後手の勝ち

47 ：

玉頭銀が一番面倒くさいからね。
アマには右四間の対抗策があるけど。

48 ：

>>47
玉頭銀が一番アリガタイ変化なのでは？
（5七、5三銀左型の場合ね）
銀が5筋に出た瞬間に、飛が一つ寄るか
突き捨ててから寄るか
居側に選択の局面が移る
居が先手の時に△6五銀と出てくるのは
悪手に近いと自分は思ってる

49 ：

玉頭銀は思いっきり守備力が低いからなあ。
角頭をいじめてはっきり居飛車有利だと感じる。

50 ：

△４五歩ポンされた時の指し方は木村のＮＨＫ本が割と詳しい

51 ：

四間が△４三銀と上がってくれてる時点で
急戦党としては少しありがたいのでは

52 ：

４５桂ポンの対策ってどんなのがあるの？

53 ：

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=70736
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=71462

54 ：

いい勝負になっちゃってるじゃん

55 ：

>>52
普通に指す。
元々先に桂損する仕掛けだから、居飛穴で打開に困った時に使うとか条件が限られてると思うよ。
ただ、▽４五歩ポンの場合は手筋に惚れるので、居飛車なら、試してみたい手。

56 ：

振り穴おいしくいただきました(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

57 ：

>>52
橋本さんの将棋講座でやっていたな
飛車が走ってきたら６四歩の突き捨てから６五歩の合わせ急所
７七桂が負担になりやすいので桂馬を捌く方法を考えること
飛車成りや角打ちには銀の活用でなんとか凌ぐことができます

58 ：

ところでみなさん愛用の棋書は？
自分は加藤一二三先生の振り飛車破りを参考にしています。

59 ：

羽生の頭脳だけど、さんざん説明してたわりに、そもそも右四間も富沢キックも羽生の頭脳にはないんだけどさｗ

60 ：

当事の棋書での対振り飛車の右四間の扱いは
「変化が単純なのでプロには好まれない」
というような簡単な説明で省略されることが多かった。

61 ：

本当の話はアマチュアなり女流が発展させた戦法で、
未開拓戦型だが、プロはあまり貢献してこなかった戦法に見えました。
最近は▽３五歩型が振り飛車の対策っぽいですけど、あれは元々は強豪の一部の人しか指してこなかった手で、
▽６五歩▽１二香型で▲２五桂に▽２四角とかわす手が高段の間ではメジャーな印象がありました。

62 ：

ID:XqWZDm1W
ロリコン中年、ソフト指し長谷川彰の投稿です

63 ：

>>58
竜王の四間飛車破り
藤井システムへの急戦は同じくNHK本

64 ：

級位者なら木村のＮＨＫ本
有段者なら渡辺の四間飛車破り
これさえ読めば羽生の頭脳は必要ない

65 ：

渡辺の四間飛車破りは4三銀型の解説
四間飛車側が３ニ銀型で待つ時の対策はなし

66 ：

四間で△３二銀のまま待機し続けるのは上級者だけなので
読者層のレベルを踏まえての絞り込んだ解説ということだろう

67 ：

棒銀すればいいじゃん

68 ：

３二銀待機にすぐ棒銀いくと４五ポンが気になるようなことが確か木村本に書いてあった
歩ついたりして待つのかのう

69 ：

ここ最近急戦で短手数で勝てて楽しい。
負けるときは優勢でもあっという間に詰まされるが。

70 ：

最近なかなか一本筋の通った真っ当な四間党と会わないから使う機会がないなあ

71 ：

どんな四間に当たるの？
角交換型とか？

72 ：

ぼ、ぼ、僕は棒銀なんだな〜
あ、あ、穴熊にしてくれると尚助かっちゃうんだな〜

73 ：

対四間飛車の急戦策はいかにも定跡という感じがするよな
実戦でも同じ形になりやすいし良く整備された完成形だな

74 ：

四間飛車側は△４五ポンさえ研究しておけば急戦への対応は全く覚えなくてもかまわない。
級位者にはオススメだ。

75 ：

>>73
確かに57銀左急戦の手順の意味や美濃の寄せ方などは居飛車を指すなら勉強する価値は非常にあると思う。

76 ：

>>74
角道ポンはなー中途半端
徹底的に急戦・穴熊を潰すならレグスぺの方が良い
最善目指すなら定跡形で急戦たたきのめす方が良い
６五歩ついてるといかにも脇が甘い
それでも相手が穴熊ならいける、まあ定跡手順だが
急戦だと６四地点が心細過ぎる
まあのらりくらりと指す棋風なら急戦に角道ポンも有力か

77 ：

3二銀５四歩型には９七角の山田定跡・・・深浦のこれが最前線だに変化が書いてある
3二銀６四歩型には３五歩同歩４六銀が成立する
3二銀１四歩or１二香には６八金と上がってから３八飛車の鷺宮定跡

78 ：

鷺宮定跡まとめ [日本語版] (Japanese version. Sorry!)
ttp://www.youtube.com/watch?v=9mXBid8F7R0

79 ：

HIDETCHIさん　日本語の解説もやってたのか。

80 ：

>3二銀６四歩型には３五歩同歩４六銀が成立する ＝山田定跡
定跡の本では居飛車が有利の結論だが、実戦的には居飛車が勝つのは大変である
アマだけでなくプロも同じ認識らしく、この局面では仕掛けを見送り６八金と待つのがほとんど

81 ：

>>80
鷺るならいいけど、山田で行く場合は、
▲６八金▽５四歩の交換が入ると、
▲３五歩▽同歩▲４六銀▽３六歩
▲３五銀▽４五歩▲３三角成▽同銀
▲７七角▽６五歩！▲２四歩▽６四角▲５五歩▽２四歩
▲同銀▽４四銀！▲３五銀▽同銀
▲２一飛成▽５四歩▲５六桂の時に、
▽５四歩がすでに突いてあるから、▲５六桂が利かなくなるかも。
もっとも当時これを指してきたのはプロ低段時代の久○さん(指導対局)だったかも知れないからアマには関係ないかも知れないし、
深浦さんがここまで想定して成立すると書いたかどうかは知らないですが。
もっともプロは▲６八金▽５四歩型の場合、▲５六桂とは別な対策があると言ってたですか？？

82 ：

5四歩型だと７七角に５三角と銀取りに打たれて悪い
実践的に勝ちにくいとかいう奴はそもそも急戦指すなよ

83 ：

>>81
３ニ銀６四歩型に居飛車が６八金と待つと
四間側は１四歩で待つ◎重要
居飛車が１六歩と端を受けないで（Ａパターン）
山田の３五歩に行くと四間に１三角の筋あってダメ
鷺宮の３八飛に行くと四間は４五歩と角交換して一局
居飛車が１六歩と端を受けると（Ｂパターン）
振り飛車は１二香車とさらに待つ
居飛車の３八飛車には４三銀と上がる
この形での鷺宮の仕掛けは一局の将棋になる
（端の突き合いと１二香の形が４三銀型では大事です）

84 ：

5四歩1二香型は特に攻めにくい感じだな
1.鷺宮は居飛車ちょっと難しい
2.6六歩（中原流）はアマ的でない
3.3八飛から4六歩のシフトチェンジはマイナー
4.棒銀はあるけど、振り飛車側に誘われてる気がする
こんな感じかな

85 ：

今夜が山田

86 ：

スレ違いかも知れんがノーマル中飛車相手に玉頭位取りも覚えた方がいいのかな。
急戦は四間飛車より相当やりにくい。

87 ：

昔塚田九段が中飛車への57銀左急戦の本出してたな
強い人には悪いのかもしれないけど一々４６金とか３８飛車とか覚えなくていいのはいいかも知れん

88 ：

>>83
なるほどー。
▽５四歩より▽１四歩が勝りますか…
▽１二香型だと
▲３八飛▽４三銀▲３五歩▽同歩
▲４六銀▽４五歩▲３三角成▽同桂
▲３五銀▽２五桂▲３四歩▽３二飛▲３三角
の変化の時に、▲３三角が香に当たらない仕掛けになってるわけですね？
>>86
好みでは？(^_^;)

89 ：

5四歩型は鷺宮にされた時にに
角交換から２七角で馬作る筋がなくなる

90 ：

美濃を玉頭から圧迫して勝つ快感を覚えるともう居飛穴には戻れない。

91 ：

ここは急戦ｖｓ四間飛車のスレなんで

92 ：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲５八金右 △３二銀 ▲５六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７一玉
▲３六歩 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △６四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩
▲３三角成 △同　銀 ▲８八角　　△６五歩 ▲２四歩 △６四角
▲２六飛 △２四歩 ▲同　銀　　△２五歩　　▲３三銀不成△２六歩
▲４二銀成 △同　金 ▲５五銀 △同　角　　▲同　角 △３七歩成
▲同　桂 △２七歩成 ▲２二飛 △３七と ▲２一飛成 △４八と
▲７四桂 △９二玉　　▲６一龍 △同　銀 ▲７一角 △５二飛
▲７三角成
まで61手先手の勝ち

93 ：

>>91
なんか間違った事書いた？

94 ：

準急戦っていいたいんじゃないの？
俺、頭悪いからよくわかんねぇけどさ
先生

95 ：

玉頭から押しつぶすって位取りっぽいよな

96 ：

位取りじゃない？
話の流れ的に鷺ノ宮から▲６六歩と止めた話かと思った。
手厚い将棋に強い人のレスと言うのが予想第一感だけど。

97 ：

互角以上に捌いて終盤は上部脱出を許さない玉頭からの攻めというつもりで
書いたんだけど確かに位取りと紛らわしい書き方だったかもしれない。

98 ：

>>97
下段に飛車を下ろして、▲８六香とか、▲８六桂とかいいよね。。。

99 ：

７五桂もお忘れなく

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