【祝芥川賞】円城塔6【道化師の蝶】

1 ：12/03/07 〜 最終レス ：12/06/07

前スレ
【前衛というより】円城塔５【たなしんの前座】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1329834012/-100
SF・文芸作家 円城塔のスレですが、円城の話題は
あまり出てきません。
既刊はWikipedia参照。今後の動向はブログ参照。
今日の動向はtwitter参照。
【前スレ】
【これは】円城塔part3【ペンです】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1310877033/
【関連サイト】
ブログ「Self-Reference ENGINE」
http://self-reference.engine.sub.jp/
ツイッター
http://twitter.com/EnJoeToh
http://twitter.com/EnJoe140

2 ：

立てるの早すぎるわ阿呆

3 ：

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　クソSF野郎が >::∵∴／ ○＼∵∴ | /　< 障子|老害が　 　 　 　.∵
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∴. （ : :/円城　,. i〃　　　 l　tanasinn
∴∵￣|　　　 /.| |､l＿＿_ノ　　　　_!＿!　　　　　　　　 .∴:
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　　　.しし’　　　　　　　　:: :: ∵: :

4 ：

2012年に『道化師の蝶』で第146回芥川賞を受賞した円城塔さんの、2008年発表のエッセイ「ポスドクからポストポスドクへ」が、はてなブックマークで話題を集めています。
「ポスドクからポストポスドクへ」は2008年7月発行の「日本物理學會誌」に掲載されたエッセイです。
円城さんは2000年に東京大学大学院博士課程を修了後、ポスドクを経験しています。エッセイでは自身の経験をもとに、ポスドクの現状と問題点を生々しくつづっています。
エッセイは「三十四の春」まで研究生活を送っていた円城さんが、民間会社に就職したところからはじまります。
任期三年から五年、よくて更新一回程度という雇用形態の不安定さや、 突然の削減もありうる給与待遇の実態、
若い研究者が精神的に追い込まれ、「静かに狂っていく」様子などに言及しています。
http://b.hatena.ne.jp/articles/201201/7289
CiNii 論文 - ポスドクからポストポスドクへ(<シリーズ>"ポスドク"問題 その12)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006825822

5 ：

ほっけみりん

6 ：

今後も、たなしんで味をしめたすばるは、他紙の新人に獲らせて売る商法を展開するだろう。
勝手な予想だが、今後は
『新潮』でデビューした佐川光春
『文藝』のクリ灰でデビューした今村
『群像』でデビューした村田沙耶香
『アムステルダムの犬』でデビューしたいしいしんじ
『文学界』でデビューした穂田川洋山
このあたりに書かせて狙ってくるだろう。

7 ：

ちちんぷいぷい
http://www.youtube.com/watch?v=LxJ98JA7h9E&feature=youtu.be

8 ：

屍者の帝国は年内の秋頃に刊行予定

9 ：

どうせ遅れるだろうから、期待しないで待っといてやる！

10 ：

とうとう出てしまいました…ハヤカワ文庫『The Indifference Engine』伊藤計劃。
ハードカバー版『伊藤計劃記録』『伊藤計劃記録：第弐階層』からフィクションを抜粋・再編集したものです。
円城塔さんが引き継ぐ『屍者の帝国』の冒頭も入ってます。｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡

11 ：

短編でも見ながら松

12 ：

【書評】『道化師の蝶』巽孝之
http://blog.ap.teacup.com/golio/5507.html

13 ：

奥さんも小説家らしいけど見た目かわいい男みたいで奥さんのほうがいけたわ

14 ：

栗原と小谷野の対談だれか文字起してよ

15 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%BB%E6%83%B3%E6%96%87%E5%AD%A6
なんで平野啓一郎といしいしんじが入っているのに円城入ってない？
ベケットやナボコフの系列を組む幻想文学を書いてるのは、円城塔ただ1人でしょ。

16 ：

ナブコフはよく知らないがベケットには別に似てないだろ
本当に読んでるの？

17 ：

物語の構図とかは似てると思うけど
ナボコフは「道化師の蝶」は挑戦だよね、ナボコフへの

18 ：

「後藤さんのこと」は「ゴドーを待ちながら」のタイトルパロディじゃないの？
ジョイス、カフカの系列を組むって流れで影響は受けてるかもね
円城はそもそも誰かに似てるけど、誰にも似てない気がしている

19 ：

似てるのはやっぱりボルヘス、レムのラインだな

20 ：

パロディで巻き込まれ市川春子に耽美に描かれることになった上司の後藤さんも大変だ

21 ：

〜の系列（笑）〜のライン（笑）

22 ：

マグナは市川春子買って早く帰れば？

23 ：

はっきりと理論的にいえば、文脈主義は一昔前の流行だ、という意味だろう。

24 ：

マグナの職業を知りたい

25 ：

本当に取るとは思わなかったｗ
円城塔に賞あげるの相当迷っただろうなwww 英断かどうかは知らん

26 ：

http://d.hatena.ne.jp/ICHIZO/20120302/p1

27 ：

それリンク貼るような記事か？

28 ：

アクセス数稼ごうとしてんのか？

29 ：

SFMでもっと盛り上がってるかと思ったら、そうでもなかった

30 ：

円城塔「ふこふこウサウサ」（京極夏彦『幽談』(MF文庫ダ・ヴィンチ)巻末
「『幽』文庫通信vol.029」所収）点訳。
点字データはこちらから直接ダウンロードできます
http://nigel.otto.to/aruaru/

31 ：

文芸春秋だけど、円城は田中慎弥に避けられてんのか？
西村と田中とは気が合うみたいだな
どうせなら円城は朝吹と対談しろや

32 ：

花村満月でさえ芥川賞受賞翌年は年収億超えた
円城もガッツリ稼いでるんだろｗ

33 ：

とりあえず道化師の蝶まで読了。そこそこ楽しく読める。
イシハラ閣下は小説として認めないみたいなことをいってるけど。
こちらはＳＦ読みにとってはそんなに珍奇なものではない。
今回の芥川賞２作品はおそらくＳＦや漫画の純文学への浸潤とかいった「憂うべき」話ではなく、
純文学から滲み出たエキスがＳＦ／漫画に影響を与え、
それが再び還流してきた喜ばしい成果なのではないか。
それにしてもメタフィクションを楽しむ心の余裕がない都知事閣下が
非実在の青少年にあれだけ頑なになったというのもやはりむべなるかなであるわけで。

34 ：

非実在を敵視するのは現実と非現実の区別ができない人ですから

35 ：

まさか石原は本当になんてしてないよな？
作品の中だけだよな？な？

36 ：

あれだけ書いてたら実際やってそうだよねえ

37 ：

RT @toyozakishatyou: 今日、有楽町線に乗ったら、
車内のテレビ広告から円城塔『道化師の蝶』の宣伝が流れてきて（講談社GJ！）、
円城さんのかっちょいいバストアップ写真に
ついうっかり魅了されてしまった。

38 ：

新潮も田中推しだし、円城は講談社だけ

39 ：

関連スレ：博士崩れの芥川賞作家円城塔ポスドク地獄を語る
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/joke/1327881550/
あまりにも夢も希望もないレスしか付かない、精神汚染系スレです
ポスドクに明日なんてありません

40 ：

>>31
朝吹だって相手を選ぶ権利がある

41 ：

朝吹と円城は若島の繋がりがあるはず
「きことわ」も時系列の話だし、話題はあうんじゃないか？

42 ：

講談社週間ベスト（3/5〜3/11）＜文芸・一般＞�@ＰＫ�Aルーズヴェルト・ゲーム�B麒麟の翼�C贖罪の奏鳴曲�D親鸞　激動篇　上�E親鸞　激動篇　下�F道化師の蝶�Gすべて真夜中の恋人たち�H私の箱子�Iそれでも三月は、また

43 ：

>>39
そうなんだね。将来に何の憂いもないエリートが純文学なんてふざけやがって、と思ってたけど違うのね。

44 ：

名前忘れたけど、ちょっと前に三井物産の社員の受賞者がいましたね。

45 ：

ほとんどの博士進学者の行く末「ポスドク」の典型例とは？！
・給与年合計３００万円以下（ボーナス無し！諸手当て無し！昇給無し！居場所も無し！）
・1年任期で更新はない！（引っ越し貧乏！減給あり！）
・失業保険なし。無職でも博士だろ？それでいいだろう！
・待遇は中卒期間工以下。
・博士課程はお笑い芸人養成学校よりも将来も世間的評価もない。
・ポスドクの生活は売れないお笑い芸人の見習いの付き人以下。
・民間への就職はブラックベンチャー。
・研究者としての死亡率99％、まさに九九式棺桶。
・東大京大卒でも給与はフリーター以下手取り12万（月）もありえるしかも、事前予告なし。
・業績出しても仲良し内輪公募の前にあえなく集団自決。
・ポスドクには好きな研究をしてもらう必要がありません。
・それどころか任期制で足をすくわれ、ボスのストーリーに合うデータを出すことを強要されます。
・科学者の良心に基づいてボスに対して意見を述べると公開処刑されます。
・セイフティネット？　なんですかそれ？
・自殺行方不明者、９％？これからもっと増えますよ。
円城は奨学金で博士課程まで行ったらしいから、学費の借金もあった。
嫁は売れない自称（）作家。
手取り15万でそっから学費返済なんてのもあるのがポスドクの世界。
本を買う金がないから、書き始めたって授賞インタビューでも答えてたな。　

46 ：

これだったら母親と同居の田中の方が安定してたんじゃないか？
西村でも受賞前に450万あったんでしょ。
田中は芥川受賞前でも講演会が一回50万だったらしいし。

47 ：

北野なんかSF大賞受賞者なのに年収150万なんだぞ
純文学よりもSFは厳しい世界

48 ：

SFは売れない！（断言）

49 ：

>>45
まあ、俺の方が悲惨だけど、円城さんより努力してる自信はないな。

50 ：

自業自得っつーか。こうなる事はわかってた。で、その後どうするかで。また流れに身を任せてる。

51 ：

博士課程まで奨学金っていったら借金もかなりのもんだな
今回の受賞で完済出来たんだろうか

52 ：

学歴は金にならない

53 ：

>>32
あの西村でも5000万前後というのに、昔はすごかったんだな。
個人的には、田中が発行部数25万部、実売は15万〜20万部、円城が発行4,5万部、実売1〜3万部って差に
愕然としてるわ。
単独受賞だったら赤染さんみたいに地味に終わっただろうけど、古風な純文と前衛って組み合わせで、
相乗効果で売れると予想してたけど、完全に外れた。前衛っぽいものって需要ないんだな。

54 ：

円城は3.5万部
前衛とかどうかじゃなくって、マスコミの報道の差かもね
「きことわ」は15万部だし

55 ：

西村はTVに出てるからな
今はタレント事務所に所属しているし
円城ももっとTVに出りゃいいのに嫌いなのか？

56 ：

作品よりもキャラで売れる時代だからなー

57 ：

たなかVS都知事で売れた

58 ：

>>53
記者会見の実況を生でするようになったからだって
大森望が分析してた

59 ：

>>54
円城だって東大博士課程ってので結構注目集めそうだし、めざましテレビにも電話で出てたし、
メッタ斬りにも出てるし、メディアに出てないってこともないと思うんだけどな。
書店の文藝春秋ののぼりにしろ、車内広告にしろ、自分としてはよく見かけたのだが。
キャラがなくても、葉室さんは地味に売れてるぞ。
まあ、売れるからどうって話でもないが。

60 ：

エンタメと純文学じゃ部数が違う
メッタ斬りなんかマイナーでしょ
田中の露出度の方が圧倒的

61 ：

実はそんなに大差はないかもよ。最近は直木賞でも10万部行かなかったりだし。
http://biz-m.oricon.co.jp/news/data/515.shtml

62 ：

5万部いけば御の字らしいね

63 ：

田中は不機嫌会見で慎太郎と対決したって内容で
テレビが散々持ち上げたから

64 ：

礒�ｱってあんな内容で13万部かよ
地味な印象だったのに

65 ：

川上はあれだけ騒がれて10万部。ねらー的には話題にならない青山が21万部。
数字って面白いね。

66 ：

川上はしたうえに、の谷間まで見せたのに

67 ：

朝吹も割と売れた方

68 ：

諏訪は？

69 ：

>>64　いそっちは大企業の現役リーマンということでリーマンが買い支えたんじゃね？

70 ：

>>54,59
　美少女、美女（らしく通用する作家）は、係数として0.1掛けていいと思う
　円城さんは難解というか馬鹿馬鹿しいというかとにかく普通に「お話」「物語」を楽しみたい人には
　無価値なので、売れないのは当然

71 ：

>>70
過去の受賞作読んでみろ
「お話」や「物語」してないのも多い
だって純文学だもの

72 ：

いそっちはエリートサラリーマンってことで当時は割と話題になってたよ
円城は田中と被って損したね
最初田中の単独受賞だとずっと思ってた

73 ：

俺の持ってる「道化師の蝶」は二刷なんだけど
増刷はかかってんじゃないの？
3月現在で二刷だったら、売り上げ的にも超悪いって程でもないでしょ

74 ：

田中の25万部超え（30万部間近）がいかに異常かってことだな
直木でも10万いかないのに売れすぎ
西村の方が好きなんだけど「共喰い」ってそこまで面白い？

75 ：

田中の話題はもういい
ここは円城塔の話題をしよう

76 ：

そうそう、田中は田中スレがあるんだし

77 ：

第１４６回芥川賞・直木賞贈呈式　過去最多１４００人　スピーチ三者三様
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120306/art12030608010003-n1.htm
2012.3.6,MSNニュース

78 ：

芥川賞、理系作家の「現実」製造器
https://aspara.asahi.com/blog/ozeki/entry/diL7jhRdkC

79 ：

本屋だけど円城さんの本は手に取るんだけど、
ぱらっとみて、わかんない…って感じで平台に戻すね

80 ：

>>73
元が3.5万部で、5000部で2回増刷がかかった、とどこかで見た気がするが、
何を基準にすれば売り上げ的に好調と言っていいのかわからんわ。
最近買った海外文学が初版1200部だったが、それの何十倍も売れてるとも言えるし。

81 ：

田中がそろそろ30万部だからな

82 ：

書店で働いてるけど「道化師の蝶」が入って来ない
数絞らないで、売れる時に出して欲しいよ

83 ：

円城塔さん ： 芥川賞受賞　「安部公房さんの路線を行きたい」
http://mantan-web.jp/2012/01/17/20120117dog00m200070000c.html

84 ：

　　マル・マル♪　　モリ・モリ♪　　みんなたべ〜るよ　　ツル・ツル♪　　　テカ・テカ♪
　　　Λ＿Λ　　　　　/´)＿（｀ﾏ　　　　　 Λ＿Λ　　　　　　 Λ＿Λ　　　　　　_Λ＿Λ_　
　　 （´・ω・｀）　　 (( （´・ω・｀） ,,　　　　（´・ω・｀）　　　　　（´・ω・｀）　　　　　) )・ω・( (　,,
　 (( /つこ/　,,　　　　 /　　 /　　　　 ((　 ( ∩∩ﾉ "　　　　　と　　　ﾉつ　　((　 ｀/　　 /´
　　　しーJ　　　　　　 しーJ　　　　　　　 しーJ　　　　　　　　しーJ　　　　　　　 しーJ
　　　　　あ　し　た　も　　　　　 〈 ワン！ 〉　　　晴れるかなー♪　　　
　　∩ΛΛ∩　　　Λ＿Λ　　　　Λ＿Λ　　　　　 .Λ＿Λ
　　（´・ω・｀）　　（´・ω・｀）　　　（´-ω-｀）　　　　（´・ω・｀/´)
　　 /　　 /　　　　/ニ⊃⊂　　　　/ニ⊃⊂　　　　<,i　　　 ／´
　　 しーJ　　　　 しーJ　　　　　　しーJ　　　　　　　しーJ

85 ：

円城さんは南高出身だったのか
成績は常に10番以内で、生徒会もやってたって何この優等生？
どうして作家になんてなったんだかｗ

86 ：

学歴ロンダが裏目に出て

87 ：

ぼんやりロンダせず残ってれば言語の研究も順調だったかもしれないな

88 ：

言語じゃなくって数学と物理じゃなかったっけ？
南高って北海道じゃNo1の公立だから、そこの１０番以内だったらかなり凄い

89 ：

物理の世界での言語研究だよ
数学は違う、誤解の又聞きだろう
東大でかなり自由にできる研究室を見つけて移ったんだけど
東北大に物理で言語やってる先生がいたことに後から気づいたというオチ

90 ：

>>89
京都大学の数理研究所にいたって書いてあったけど？

91 ：

>>89
金子研でそんなことやってないだろ
本人と思わしい論文は微分積分だった
言語はやりたいと思ってたが、仕事（ポスドク）ではやらなくて独学の域だと思う

92 ：

これペンの時に、元同僚が円城は実験やっててその経験に基づいて書いてるのに
難癖付けんなドラゴンみたいなことをTwitterでつぶやいていたが
言語研究はしてないんじゃないでしょうか
プログラム言語はRubyの後藤さんにみっちり教わったみたいですが、
言語は興味はあるけど苦手みたいだし、言葉そのものに関心はあっても研究はしていないと思います

93 ：

芥川賞円城塔のカガクっぽいリアリティー
http://astand.asahi.com/magazine/wrscience/2012020700009.html

94 ：

キャンベルさん、「ストーリーを追うことだけが小説の楽しみだと思っている人には、ちょっと取っつきにくいかもしれない。
だけどその概念を外して単純に１つづつ場面ごとに展開する奇想天外の発想。
重箱というよりラセン階段を登っていくようように、主人公や登場人物がある小説家を書いたのを追っかけて見つけようとするサスペンスの部分があるんですが、
それが性別が入れ替わったり、モロッコに吹っ飛んでまた戻ったり、飛行機の中の話であったりと、一直線じゃないんです。
ただ、ゆるやかにそれがつながっているというところが非常に面白い。そして僕はすごく楽しく読んだ。
なんか、ユーモアをすごく感じた。そのユーモアというのがきっちり書かれている文体とちっちゃかめっちゃか、内容がナンセンスなんです。
ある意味で日本のユーモアそのもの。漫才であったり昔の演劇であったり、芝居であったりするのに通じるペーソスをすごく感じた」

95 ：

どこかで友幸友幸は女性で、彼女の頭の中に住む作家が男性だみたいな記事を見たことがある
章の中では性別が入れ替わらなくて、最初の話は創作だから最初に出てくる男性は著者ではない

96 ：

何ていうか最近の芥川賞受賞者って、
芸能人・文化人志向：川上、楊逸、朝吹、西村
兼業作家志向：青山、津村、磯崎　（青山は後に専業）
専業作家志向・・・
みたいに分類できるかと思ったが、赤染さんとか今何やってるのかわからん。
しかし、諏訪哲史がいつの間にか愛知淑徳大学文化創造学部准教授らしい。

97 ：

寂聴さんの「つぶやき日記」更新！
芥川賞受賞の際のコメントで話題になった田中慎弥さんとの対談を楽しみにされている寂聴さん。
相変わらずパワフルな日常がつづられていて、思わずクスリとしてしまいます♪
http://jakucho.jp/a/tw/

98 ：

キャンベルさんカッコいい事言うな

99 ：

なぜ友幸友幸と名がくり返されるのか。
あの1行を読んでじんときた。
あやうく泣きそうになった。
友幸友幸かわいい。

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