銀河英雄伝説　素朴な疑問第93艦隊目

1 ：12/06/12 〜 最終レス ：12/07/01

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
質問と雑談を明確に区別するために次の形式でお願いします。
○質問をする場合
【質問】
「イゼルローンを攻撃する目的は、イゼルローン回廊を制圧して帝国・同盟間の航路の制宙権を確保すること、それ以外にない」って言葉が作中出てきます（新書版3巻　P203上段〜下段）。
この「制宙権」って何ですか?
○回答をする場合
　>>レス番
「制海権」「制空権」「航空優勢」と言う言葉が参考になるかと思います。
この物語においては、具体的には、特定の宇宙空間の宙域で、以下の要件に該当すれば、そこでは「制宙権」を確保していると言えると思われます。
1.味方側による、敵勢力（敵国や宇宙海賊など）の機動戦力（戦闘・補給・偵察の各艦艇やその部隊）への、哨戒・索敵の為の人工衛星や、味方側の機動戦力への補給等の為の基地や通信衛星等が、必要なだけ設置出来ている。
2.味方の艦艇・民間船舶等の通行の安全が確保されている。
3.敵勢力側の1・2を、減少・根絶出来ている。
基本的にスレ違いネタでも銀英伝の話題から派生してこのスレの住人を対象としたものであればかまいません。軍板・三戦板ネタ歓迎。
アニメ・ゲームなど、小説以外の他のメディアの作品のネタ・話題についても、多少の言及は可ですが、度が過ぎる物は、それぞれの該当の板のスレへどうぞ。
ここはSF板です。
必要以上にカッカせず、冷静に議論・質疑応答・雑談をしましょう。
前スレ
銀河英雄伝説　素朴な疑問第92艦隊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1336367545/

2 ：

銀河英雄伝説 素朴なぬるぽ

3 ：

>>1
ライン乙ルト

4 ：

>>1
乙レッサー上級大将

5 ：

>>1
乙トー・フォン・ブラウンシュヴァイク公爵

6 ：

>>1
コルネリアス・乙

7 ：

もし現在の文明下において銀河英雄伝説が作成されたらイゼルローン要塞が携帯電話一つで陥落する方法があると言うのは本当ですか？
１乙トマルク

8 ：

１）ロイエンタール家の資産って一体いくらくらい？
(ロイ親父の代から見て「孫の代まで食うに困らない程度」と書かれている）
叛逆してしまったから国庫に没収されるんだろうけど、
死後に元帥号が返還されているので、没収後国家あずかり(凍結）→将来息子に相続させる？
※ミッターマイヤーがいう「名前の相続」だけでは息子さんも気の毒だと…。
２）ロイ叛逆って、仮にロイが生き残ったら軍法会議で裁判してもらえる？
申し開きの場は与えられたんだろうか。
いろいろと人権（というのかな？）が軽い国家のようなので、
問答無用で処刑されてしまうのかな。

9 ：

>>8
大逆罪は死刑じゃないか?

10 ：

プロイセンのユンカー軍人は重大問題があって死ななければいけない場合、
ピストルと酒びん一本を渡されて、名誉ある自決をする権利があったと聞いたことがあるが、
わりとそんな雰囲気だね。

11 ：

ロイエンタールが生きて囚われるとは思えんから
自決するとしか思えんが・・・・・・・・。
あるいは部下達を守るためあえて軍法裁判に
身を委ねるのもありかも　
その場合、帝国軍の処刑法は外伝だと銃殺だったはず。

12 ：

大逆罪は無罪。しかしトリューニヒト殺害の罪で死刑。

13 ：

いや　ゴールデンバウム王朝の元帥特権が続いていたら
トリューニヒト殺害しても罪に問われないんだが・・・・。

14 ：

>>13
死後返還されているとはいえ、ロイエンタールは動乱時、元帥位を剥奪されているのだから、
それに伴い不逮捕特権も無効になっているw

15 ：

確かに、そうでした。
でもその場合トリューニヒト殺害は罪に問われるだろうか？
一応　トリューニヒトは皇帝の勅任官みたいだし
罪に問われるかとは日本みたく被疑者死亡につき書類送検
という形で記録にのこるかという事だけど・・・・・。

16 ：

いいかい　誰でも人を殺したら罪に問われるのだよ

17 ：

元帥の持つ不逮捕特権についての質問なんだけど。

18 ：

16　なぜか富山ボイスで読んだｗ

19 ：

１７　なぜか古川ボイスで読んだｗ

20 ：

>>8
ミッターマイヤーに育てられたなら、「名前の相続で十分」って感じの人間に育ちそうな気がする。＞息子

21 ：

フェリックス（10歳）「俺としたことが、よりによって義理の母に欲情してしまったのだ」

22 ：

年齢的には
ハインリッヒ・ランベルツが風呂場でエヴァと鉢合わせ
の方がムラっとくるな

23 ：

けしからん、けしからん

24 ：

23 なぜかネグロポンティ国防委員長の声で読んだ

25 ：

>>15
トリューニヒトは後で地球教団との関係ばれているからお咎めなしかな。
後、ロイエンタールに元帥号返しているから不名誉な経歴も付けないだろう。

26 ：

>>15
トリューニヒトは後に、
ドミニクの証言からルビンスキーと組んで帝国に人脈と金脈を作っていたとあるから、
ルビンスキーと組んで、所在を教えないっていうだけでラングと同じ犯罪者になるかもしれん。

27 ：

帝国の地球教に対する嫌悪は激しいから繋がりがあったその一点で断罪されそう>トリューニヒト

28 ：

声優ネタ書いてるバカはアニメ板でやれ

29 ：

ネタに食いついてるアスペは入院生活板行け

30 ：

>>12
カイザーに背いて艦隊戦までやって大逆無罪はねえよｗ
国が揺らぐぞｗｗｗｗｗｗ

31 ：

ロイ「やっちゃったてへぺろっ」

32 ：

ロイ「ミッター待ってようと思ったけど死んじゃったてへぺろっ」

33 ：

テヘペロ少将「お呼びでしょうか、閣下」

34 ：

>>29
アスペ認定厨うざスｗｗｗ

35 ：

トリュニヒトってなんで最後イキナリ皇帝侮辱し始めたん？
ロイエンタールがそんな発言許さないって想像付くよね

36 ：

＞彼は、自分がロイエンタールに殺されるとは思っていなかったようである。
＞彼を理由はロイエンタールにはなく、何よりも彼をことでどんな利益も
＞ロイエンタールにはもたらされないはずであった。
トリューニヒトの心の地平とロイエンタールのそれとの差がそれだけあったということかな
「失敗した叛逆者の「暴挙」によってのみ保身の天才トリューニヒトの不死性を破壊しえた(要約)」
みたいな説明がついてる。

37 ：

ちゅーか作者にリストラ喰らったという感じが

38 ：

作者による暴挙かもしれんけど、
しょうがない。
こいつらが生き残っていると、
物語が終わりそうにならないからな。

39 ：

ロイエンタールが死にかけだったから、ロイエンタール本人を侮辱するつもりで
ちょっと口が滑りすぎたんだろ。そして、まさか自分を殺せるほどの気力体力が
残っているとも思わなかった。

40 ：

やっちゃったてへぺろっの一環に過ぎない

41 ：

トリは本気でロイエンが無謀を起こしてラインハを倒したいと思っていたんだろう
ロイエンとしては無謀人に仕立てあげられることに矜持が許せず自ら謀反を起こした訳でラインハに対する忠誠や尊敬等は変わっていない
しかしトリがロイエンの心中を察していない阿呆な発言をしたためロイエンの矜持が傷ついたのだ

42 ：

正直　トリューニヒトがハイネセンに戻ってテロに遭わなかった
ほうが不思議だわ。
任命したのはラインハルトだけどなんでハイネセン戻ろうと思ったんだ？
例えるなら、アメリカの前大統領がアフガン・イラクに派遣されるようなもの。
自分の身辺警護によほど自信があったのか、命を懸けてまでやりたい陰謀が
あったのか・・・・・・。

43 ：

自分が一命を賭して帝国に下り直談判したからこそこのぐらいの占領で済んだ。
生きてまたここに帰れたのが帝国も自分を認めた証拠である。
ぐらいは舌先三寸で出て来るわよ。

44 ：

命惜しさに、の間違いだろ

45 ：

地球教に護衛して貰ってたんでしょ

46 ：

同盟市民は帝国に支配されて何か制度的な不都合ある？

47 ：

皇帝が発狂したときに困る。

48 ：

地球教に護衛て　皇帝暗殺計画を憲兵総監に密告して
計画潰したのトリューニヒトだろう。
おかげで悪巧みばれて聖地である地球の総本部潰されるし
トリューニヒトは地球教団の敵じゃないの？

49 ：

密告するまでは味方だったという事だわな
見切ったのか見切られたのか

50 ：

保身の天才トリューニヒトが地球教を見切ったんだろｗ

51 ：

地球教の信仰に熱心じゃない憂国騎士団の残りとか居たんじゃないかと。

52 ：

トリューニヒトが密告したとバレていないんじゃない。
ただキュンメル男爵とオーディンの支部のミスで失敗と思っている。
だから、その後ハイネセンでド・ヴィリエ大主教が接触したと・・・。

53 ：

もしもミューゼル家の隣がオーベルシュタイン家だったら。

54 ：

あんまり変わらんと思うなｗ
頭の良さとか変わらんと思うし。お互いがお互い利用しようとして
どの道皇帝になるだろｗむしろ、早すぎるぐらいになｗ

55 ：

子供の頃のラインハルトは描写があるが、オーベルはどんなだ子供だったんだろう
体制転覆を企むようになる以前は。いじめられっ子だったのかも…
というかそもそもどんな家庭で、どんな親子関係かが想像できないわ

56 ：

>>41
俺のイメージだが……
トリューニヒトは、自分と同じように権力と利権を追い求める人間の心理なら手に取るようにわかり
舌先三寸でそいつらを意のままに操ることができるけど、そうでない種類の人間、例えばこの時の
ロイエンタールみたいに矜持や忠誠を重んじる人間のことは全く理解できなさそう。

57 ：

先入観と偏見が、ロイエンタールの鋭利な頭脳をくもらせてしまうところだった。あやういところで、
金銀妖瞳の総督は、トリューニヒトの巧言令色の底にたゆたう、危険なものの影を察知したのである。
すくなくとも、ロイエンタール自身はそう思った。
ロイエンタールは自己武装の必要を感じた。なおも話しつづけるトリューニヒトに対して、完全な形式的
儀礼による対応をかえし、短時間で退出させた。
トリューニヒトがロイエンタールの本質を理解できないのと同時に
ロイエンタールもトリューニヒトを今一掴み切れていなかった感じがする
結局交わることのない人間同士と言う事だ

58 ：

>>54
若い頃のラインハルトはベーネミュンデ夫人の刺客から何度も
命を狙われててそれをキルヒアイスが助けてたわけだけど
オーベルシュタインにそれができるだろうか
頭脳は頼りになるけど肉体的には全く頼りに
ならんから二人そろってあぼんだったりして

59 ：

>>58
なるほどね。
そう言うIFストーリーやってくれたら良いのになｗ

60 ：

オーベルシュタインはビッテンフェルトに殴りかかられてビビって冷や汗かくヘタレ

61 ：

トリにしてみれば全てが奴の道具であったわけだな
ロイエンもそうだったのだろう
謀反人としてラインハにロイエンを処断させてなにかきっかけがあればハイネセンで復権しようとしたんだろう
しかしボリスキッドも勿体ないことしたな
デグスがトリ宅に入って行ったことを密告れば歴史が変わっただろうに。恩賞タプーリでな。うらやましい
等というアナザーなストーリーを考えてみる。

62 ：

アンネ「パウル、ラインハルトに近づかないでね」

63 ：

股間の義手が唸るな

64 ：

義眼に組み込んだブラスターが火を噴く
ただし、発射すると自分も猛烈に眩しく、しばらく行動不能になるという欠点がある

65 ：

オーベルハンマーだな

66 ：

タイラーの軍医か

67 ：

帝国軍の戦艦ってなんであんな危険な椅子に大将を座らせるの？
周りは大丈夫だったのにあの椅子から落ちて下敷きになって死んだ大将が泛ばれない

68 ：

オーベルシュタインはアンスバッハがラインハルトを狙った時
ラインハルトを庇おうとしなかったけ？

69 ：

それはアニメでの描写
原作では「唯一動きえたのはキルヒアイス」というふうになってる

70 ：

>>67
あんな危険な椅子ってどこにどういう記述があるか教えてくれ

71 ：

>>67
俺にも、本編のどこにそんな危険な椅子が登場したのか、さっぱり分からない。
危険な柱や危険なロープならあったような気がするが。
あと、宇宙戦艦ヤマトの艦長席は異常に危険であることなら分かるが。

72 ：

ヤマトや銀英伝のアニメ版でインプリンティングされちゃってるが、
あんなハッタリだけのでかいディスプレイを並べた広大な艦橋なんか
要らんのだよなあ。
スタッフが集合できる程度の会議室に、情報表示はHUDで事足りる。

73 ：

軍艦はダメコンを考えて小部屋に区切る傾向にあるけれど、
銀英世界の宇宙艦はどうなんだろう、あまり考えていなくてヤマトベースなのかな

74 ：

閉塞感を軽減するためじゃないの
地球上の艦と違い、外の空気を吸うことは出来ない
狭いスペースで区切ってたら、息が詰まるような感じがして、
精神にも悪い影響を与えるんじゃなかろうか

75 ：

そんなことより無口提督がどうやって複雑なコミュニケーションをとってるのかが問題

76 ：

無口提督は存在自体が謎。
たぶんラインハルトとはテレパシーで会話してるか、目と目で通じあうのだろう。
指パッチン語のテキストがあるのかもしれんが･･･

77 ：

“禁酒をしたいので、代わりにコーヒーを余分に持ってきてくれ”
なんて複雑なコミュニケーションもとれてたみたいだから大丈夫だったんだろう

78 ：

テレパシー持ちの部下がいる現状はともかく出世前なんかますます謎だからな

79 ：

>>71
ヤマトの艦長席はきっと、第三艦橋勤務の乗組員の心情を考慮してるんだ。

80 ：

>>79
知らんけど船体から飛び出してて、棺桶に片足突っ込んだ艦橋だっけ？

81 ：

ヤマトといえばデスラー憲兵総監の出番だな

82 ：

「同盟の諸君・・・」

83 ：

>>78
出世前の編はぜひ外伝でやってほしかったな。
外伝あと２冊の話しはなかったことにしてほしいのかな？作者はｗ

84 ：

ビッテンと沈黙提督はどうしてアレで艦長→将官になれたんだろう
レンネンも出世後はともかく、ワルキューレでの能力をどんなに評価されたとしても、なんで将官になれたんだろう

85 ：

プ末尾仲間のケンプじゃね。俺も疑問に思ってたが。

86 ：

アイゼナッハとケンプは、それぞれ別の意味で謎だが、ビッテンは無謀なくらい勇猛に戦って、
ところが死なずに済んだ結果じゃない？

87 ：

ケンプは　「撃墜王として、空戦隊指揮官として名を馳せる」→偉い人「こいつひょっとしたら軍艦乗りにも向くんじゃないか？」→
偉い人「帝国には勉強し直して艦長に転身できるコースがあるんだが、どうかね？」→ケンプ「やります！」
みたいな感じかもしれない

88 ：

士官学校では「陸戦」も「ワルキューレ操縦」も「艦隊指揮」も全部教えてるだろう。
だいたいそんなこと言ったらラインハルトだって、「ヴァンフリートで後方担当のトップを捕虜にした、陸戦のエキスパートのミューゼル少将」と思われていたかも知れないw

89 ：

>>79
第三艦橋は上下反転してて通常は無人。
艦が上下反転した時だけ使われるんだが。

90 ：

士官学校卒業生って撃墜王になれるような機会あるかね。

91 ：

帝国ではあるんだろう。

92 ：

アイゼナッハとか、普通ならどこかで上司にコミュ障のレッテル貼られて退役するまで冷遇されそうなもんなのに。
しゃべらなくても意を組んでくれるいい上司だったのかな。
しゃべらなくても意を組んでくれるいい部下ももったし、やったねアイゼナッハちゃん！　
ていうかアイゼナッハの上司→アイゼナッハ→アイゼナッハの部下　　の系列って、他艦隊からは変人あつかいされてたんだろうな、とは思うｗ

93 ：

今だったら携帯端末でどうにでもなりそうだけど、指パッチンはさすがに厳しい

94 ：

アイゼナッハは夫婦間でも指パッチンしているのかな？

95 ：

パッチン1回でメシ、2回で風呂、3回でもう寝る

96 ：

>>83
どっかで作者が、なかったことにすると明言していたような記憶が……詳しい人いませんか？

97 ：

>>95
指を鳴らさずに勃てたら、今晩はムフフ…

98 ：

幼馴染みで、1人で2人分くらい喋るタイプの女性と想像<アイゼ夫人。
>>96
短編と黄金の翼、アニメの○○者シリーズまでひっくるめたら2冊分になるかな。

99 ：

>>92
沈黙提督だからといって士官学校や佐官の頃にあんな風だったとは
書いてないし普通にしゃべってたんじゃないのか。
将官になってある程度好きにやれるようになったんで
俺のやり方でいく、になった気がする。

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