1read 100read
2012年6月冠婚葬祭147: 自分より定収入な公務員等の男ってあり? (293) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【名古屋】アグパってどうよ?? (529)
J−club カップリングパーティ (519)
【基地外】ハゲが結婚したいって頭異常【ハゲ頭】 (384)
結婚相談所に入ってる奴は社会の底辺 (315)
クラブキスティ東京 情報交換 パート4 (295)
【基地外】無職自演観察スレ6【四天王】 (267)

自分より定収入な公務員等の男ってあり?


1 :08/12/22 〜 最終レス :12/06/01
女性から見て、自分より低収入な公務員・独立行政法人等(以
下「公務員等」という。)の男って結婚相手としてはどうなの?
公務員等の男って、わりと高学歴な人が多いけど年収は大卒3
0歳でも350万とかだから、ある程度の民間企業の正社員の女性とか
から見たら、自分より年収が100万ぐらい低いなんてことが多々あるわけ
でしょ?
比較的安定してるとはいえ、自分より低収入な男と結婚ってあ
りなんですか?

2 :
ない

3 :
40歳以下の公務員給与は、低収入はさくらのような存在で40歳以上になれば自分の年収を言わないが公務員の現実ではないでしょうか

4 :
40歳以下のさくらの公務員給与をおおげさにいい公務員給与が安いと印象づけるのはばればれの洗脳活動ではないでしょうか

5 :
単純に年収額だけで見ないほうがいいぞ
公務員等(笑)は福利厚生がパネェからな

6 :
キャリア官僚以外の公務員はカス。。
さっさと別れるほうがキミの人生にとってプラスになると思うぞ。。

7 :
>>5
福利厚生だって大企業とたいして変わらないらしいよ。
てか、やや下回ってると思う・・
額面は圧倒的に同レベルの民間企業より下で福利厚生も互角か、やや下・・
年収にこだわらないとはいっても、額面が100万ぐらい自分より下の同い年の
男なんてありなのかなあ・・

8 :
そんなことでスレまで立てるあたり、自分で結論出してんじゃん。

9 :
公務員にもエリートとヒラがいるから。
高卒ゴミ清掃員でも公務員で30歳で年収400くらいだったような。
「民間は〜公務員は〜」が口癖でキモかった。

10 :
フリーターや派遣は人間じゃない
無職・ニートは生ゴミ
だよねw

11 :
公務員の福利厚生って例えばどんな?

12 :
公務員って言っても団体職員とか今は裾野も広がってて
平気で「公務員」という輩も多いから
そういうのはヒラどころか民間のサラリーマンより低収入だよ
しかもコネも多く、性格変で民間で生き残れないまさにカスばかり。
たぶんそのゴミ清掃員もそういう輩だね。民間と違って首にはならないから
適当にキープしとけば?つまんないと思うけどね。
まともな公務員の男は30歳までに大体売れるから。
これ、相当前から職場の定説なんだが。
35以上で普通の事務職なら主査くらいはつくと思うけど〜
永田町周辺でも公務員じゃなくて民間の派遣入れてるよ。普通に。

13 :
年齢30歳で年収350万って、税金社会保険料すべて引かれたあとの手取りだよね?
額面でそんなに低い公務員いたら、どこの公務員か教えてほしい。

14 :
民間正社員女→公務員男の需要は低いんじゃないかな。
職場(国家)でも、女職員で民間エリート男と
カップルになってるのは結構いるが、逆はほとんどいないし。
いても大学時代から付き合ってたケース。

15 :
>>13
俺は元国2の某独立行政法人職員だが、確か総支給額が年間350万ぐらい
だよ。俸給表は公務員時代のものを使っていて、人事院が何か変更すれば
なぜかうちらも変更するから給料は国U時代から変わってないよ。
一般的に国Uの給料は、平均的な市役所と同じぐらいだから、大卒事務の
公務員の平均敵な給料だね。(ちなみに最近できた某政令市の職員も俺と
同じぐらい)

16 :
↑いや、正確には29歳でしかも全部で3年間の無職の期間があるの
だけどね。
市役所とか地方自治体だったら、財政状態の悪いところもあるから、もっと
ひどいところもあるのでは?
>>14
こっちが本題だった。
確かに民間の正社員とって話はほぼ聞かない・・
でも、それは単純に接点がないからであって、需要がないからだとは
限らない。
大学時代からってのもほぼ聞かないけど、職場恋愛が多いな。

17 :
地方市役所等の公務員、激貧だよ。
30歳で年収350万で 月手取り17万。ボーナスでなんとか
一年間の帳尻合わせてる感じ。
自治体財政難で賃金カットとかあるし
共働きじゃないと やっていけないよ。
それでも 地方じゃいい就職先だよ。

18 :
>>3>>4
昔はそうだったけど、昇給カーブが変わったから
今の若い世代は将来40過ぎても給料そんなに上がらないよ
国Tですら共働きでないと生活厳しくなってきてるし

19 :
28歳県職員
給料23万少々+地域手当+時間外手当
手取りで20ちょいくらいかな。
さすがに民間の女には負けて無いと思う。多分。
負けてても年齢いったらパン職風情にはさすがに勝つし。

20 :
>>19
>>1のいう民間の女とは総合職のことだろJK
腰掛けパンではなかろうて

21 :
>>19
うわぁぁ、必死だぁ。

22 :
遊びでフリーターと結婚しろやw

23 :
>>19
都道府県庁の職員って(大阪府とかはどうか知らないけど・・)基本的に
ノンキャリのなかでは給料いいほうなのに、そんなもんなんだ・・
いっとくけど、それじゃあ全然民間企業の正社員に負けてるよ・・
27歳の正社員で年収350万切ってる人って20%だからね。
市の結婚相談所に行って他の男のデータを見たら、同い年の男の中では
俺が一番給料少なかったし。。高卒で聞いたことないような企業で働いてる
人が多かったのにね。

24 :
都内の30くらいの総合職の女なら500くらいは軽くもらっているだろ。

25 :
まぁ、公務員は勝ち組とか恵まれてるとか、マスコミが捏造した虚像だっつうことですな。

26 :
>>23
>同い年の男の中では俺が一番給料少なかったし。
若い女の認知度じゃ「ソニー」クラスの超有名企業くらいしか知らんだろうし
公務員にも職種や採用試験の分類があることもあまり知らん
知らんような会社で同年代の男より給料が低いとなりやぁ女の扱いは派遣フリーターだよw

27 :


28 :
>知らんような会社で同年代の男より給料が低いとなりやぁ女の扱いは派遣フリーターだよw
??
独立行政法人は会社じゃないよ。
世間一般では、うちの法人職員を公務員だと思ってる人が大半だよ。

29 :
>>1
スレタイに敢えて釣られよう
そりゃあ公務員なら定収入だろ!
漢字の勉強やり直せ!

30 :
>>29
よ!抱ける女すらいないクズ鉄(げらげら
明日辺り逝って、人間やり直せよ(あはは
いらねーから、お前みたいなゴミ(クスクス

31 :
お見合いなら地方公務員を選ばない方がいいかもね。
低収入だし安定たって これからどんどん公務員改革進んでいくし
定年まで続けられるなんて保障ないのは民間と一緒。
あなたが 結婚相手に何を望んでるのか知らないけど。
相手の経済力が目的なら 公務員は中央省庁の超エリートしかターゲットは
いないね。
どこに住んでるのか知らないけど。

32 :
しかしここまで公務員に僻み丸出しなスレも珍しいな。

33 :
寄り道少なく行政職の公務員になった場合は、30歳で
400〜450万ぐらいではないかな。
20代後半の頃、ボーナス金額の話を製造業に勤める
友人と話した事があり、「3桁いかないの!!」と驚かれた
経験があるので、名のある民間企業と比べれば年収
数百万低いのは確かでしょう。

34 :
↑だから大卒行政のストレートでいった30歳は
350万から370万程度だって。
やっぱりどう考えても公務員等は給料低いよな・・
人事院が、民間企業と比較して公務員の給料を決めるのだが、その際には
社会の景気や、従業員のレベル(学歴や採用試験の難易度で判断)で
決めるのだよね。
絶対に、同レベルの民間企業より公務員等は遙かに給料が低い。
人事院は公務員等の給料が今の少なくとも1.2倍になるように
指導するべきだな。
その他の官庁もそれを実現できるように法人税などを考え直して
サポートするべきだ。
世論を操作するマスコミがすでに民間企業サイドだから、操作された大衆も
民間企業であるマスコミも大バッシングするだろうが、それが筋なんだ。
人事院のはそういうしがらみにも負けずに筋を通すように是非ともがんばって
いってほしい!

35 :
>年収は大卒30歳でも350万とかだから
そんな安くないからw

36 :
って>>1は国Uかよw
国U基準で語るなよw
普通は地方上級なら30歳500万、40歳700万が平均的だよ

37 :
>>36
30歳で500万?
ない!

38 :
一般行政職平均年収
指定都市 776万円
特別区   768万円
都道府県 709万円
http://www20.atwiki.jp/koumuinkenkyuujo/pages/1.html

39 :
国Uって給料むちゃくちゃ安いだろ?
そんなところの奴が公務員の代表みたいな顔されても・・・

40 :
>>37
500万はあり得ない。
民間企業の人か?
俺の出身の政令市は国Uとたいして変わらなかったし。
>>39
国Uは”平均的”な市役所と同じぐらいだと思うよ?
地域格差で地方自治体は待遇に差があるけど、その中間層に国Uや
独立行政法人はだいたい入ると思うよ。

41 :
公務員は雇用が保証されているのだから給料が安くて当然。
個人的には給料は上げて、その代わりリストラをどんどんしたほうがよいと思う。

42 :
コイツほんとに現職?
国Uの待遇の悪さは有名だろw

43 :
>>32
逆だろ。
ここまで公務員が見下されてるの見たことない。
こっちの方が正解だけど。

44 :
国2は政令市より150万は低いよ。

45 :


46 :


47 :
若手の公務員の給与を聞いてはいけないだろw
公務員のうまみは、いまどき終身雇用で、さらに確実に年収が上がるってこと。
結婚に関しては、そこをどう評価するか、じゃね?

48 :
だな

49 :
>>31
知ってるけど言わない
そして私はバカキャリア官僚と来年結婚します

50 :
>>30
流石、
よ!マリエ。
吊れたな!
オマエ、ちゃんと性病検査受けた方がいいぞ。
ほんと。
コテハンつけてパーティースレを荒らして、楽しんでるのは、オマエぐらいだよねwww

51 :
350万はウソだな。
と思ったら国2か。
国2ならそんなもんだろ(笑)

52 :
一般市役所は350万程度なのに、政令市は500万ももらえるの?
それって本当か??

53 :
確実に 給与上がっていくなんて、何にも公務員のこと知らないな。
人事院勧告ってのが あって それらによっちゃ
まったく 賃金上がったりしないの。
俺 H14年に地方自治体入庁だけど
基本給3万しか上がってないよ。独自賃金カットもあったし。

54 :


55 :
アウトソースはどんどん進めて自由競争にすれば
このスレの悩みも減るだろ。

56 :
そう言えば俺の親父は20年給料が上がらなかったな

57 :
漢の価値を収入だけで
決めるんじゃねぇ!

58 :
ではソノ稼ぎ以外の「価値」とやらを示してみぃや!

59 :


60 :
>>1とは逆に、男性から見た公務員の女性ってどうなんだろうね。
やっぱり「オレなんかじゃ釣り合わないよなぁ」
(派遣とかそういうのじゃなくて、中小の正社員ぐらいの奴でも)
っていう感じで引かれてしまうのかな。
それとも単純に職場恋愛で決まっちゃうのかな。
役所はそういうのが多そうだけど、教員は女性が多いからシンドイよね。

61 :
アイスピック
アイスピック
アイスピック
アイスピック
アイスピック
アイスピック
アイスピック
アイスピック
アイスピック
アイスピック
アイスピック
アイスピック
アイスピック
アイスピック
アイスピック
アイスピック
アイスピック
アイスピック
アイスピック
アイスピック
アイスピック
アイスピック
アイスピック
アイスピック
アイスピック

62 :
>>52
>一般市役所は350万程度なのに
そんなわけないだろw

63 :
>>53
給与表の階段は確実にあがれるだろうが。
そんな会社ほかにはないんだから。

64 :


65 :
>>1
350万っていう金額はどこから引用してるのかわからないけれど、私の親戚の国家公務員は500万は越えてますよ。

66 :
>>63
じゃあ普通の会社は定年まで初任給なのか?

67 :
地方公務員の方が国家公務員より給料高いとか言うのはデマ。

68 :
間違いない

69 :


70 :
私28歳、彼30歳です。付き合って1年になり、先日、結婚した場合の結婚後のお金の分け方についての話をしました。
彼は医師で月の手取りは100万円ほどなのですが、家計に20万円、二人の貯金に30万円、彼の小遣いが40万円、私の小遣いが10万円にしようと彼が提案しました。
わたしは彼の取り分が多すぎると反論したのですが、彼は
「俺が必死で勉強していた間、男と遊んでいた君が、俺の収入に対し同等の権利を主張するのはおかしい。それに俺は女として一番価値がある頃の君を全く知らない」
と言いました。彼は女性とつきあったのは私が初めてで、私は彼の前に5年ほど付き合った彼氏がいました(そのことは彼も知っています)。
給料の配分などはどうでもいいのですが、彼のこの発言が頭から離れません。
彼はどちらかというと倹約家で、貯金は2000万円ほどあるということなので、結婚後の貯金目的で厳しめにこのようなことを言ったのかもしれません。
でもつらくて食事がのどを通らず、夜もあまり眠れません。
もし同様の経験をされた方がおられましたら、何かアドバイスいただけないでしょうか。

71 :
>>71
コピペ乙。久しぶりにみたわ。
けど過疎ってるこの板に貼ってもしょうがないよ。

72 :
>>71事故レスしちゃったぜ
>>70
コピペ乙。久しぶりにみたわ。
けど過疎ってるこの板に貼ってもしょうがないよ。

73 :
永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵
永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵
永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵
永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵
永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵
永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵
永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵
永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵
永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵
永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵
永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵
永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵
永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵
永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵
永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵
永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵
永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵
永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵
永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵
永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵
永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵
永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵
永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵 永田寿康 & 善家禎恵

74 :
地方公務員の女は、市役所とかだと特に人数的に少ないから
かなりの確立で、同じ市役所の人とかと結婚するね。
もしくは、それ以上に稼いだり安定した、社会的に立派な男を選ぶ。
俺も地方公務員だけど、出来れば公務員か、資格を持ってるなど
産休をとっても、仕事復帰に困らないような人が望ましいな。
ただ、好きになるかどうかは別問題。
1さんも、好きになるようながないから、条件ばかり目がいく。
本気で好きになったら、俺は主婦になる女性でもOKだ。
まぁ生活厳しくなるけど・・・笑

75 :
>>65
それは特別職で超過勤務がめちゃくちゃ多い職種なのだろう。
地方公務員も特別職なら給料は一般職より高いよ。
てか本当に30歳?あと高卒か?(勤続年数が長いから)
それと、350万とか500万とか話が出てるが、超過勤務も含めての
話なのかで違ってくるはずなのに、そこが不明だな。

76 :
私は40過ぎても独身のおっさんです。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。
ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。
ですが、実は盗んだのは私でした。
が、しかし、事ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。論点が
ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに”
既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり40歳で独身だと
いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られて
いる、という現実なのです。これではまさに冤罪の温床です。我々40過ぎ
独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ビクビクして
生きて行かなければならないのでしょうか?結局私が犯人だということが
ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。ですが
私はそんな弟を許す事はできません。私が犯人だとばれる前から私を
疑っていた、という事実は消えないからです。
みなさん、結婚はしたほうがいいです。40過ぎて独身だと
本当に何をされるかわかりません。家族から。世間から。社会から。

77 :
公務員といっても、天下りして退職金何千万というのは中央省庁のごく
一部のエリートだけの話
残りは、派遣以上中小企業未満の低所得者、というのが正解みたいだな
知り合いの公務員の話だと、地方だと実家が元々土地持ちで裕福な家が
多いので、給料が少なくても生活できるらしい
そうでない家は夫婦で共働きで稼ぐか、独身で生きるかしかないので、
それで役場は公務員同士の夫婦が多いんだとか

78 :
今後は天下りも厳しくなるよ

79 :

                                    ,,,,,,iiiil!!!llllll!゙°
                                ,,,,,,iiill!!!゙゙゙`,,iill!l゙’
                            liill!!l゙゙゙’  .iiiiil!!゙゜
                            `     lllllll
                    ,,iiil,,,,,,iiiillll゙′            lllllll
                    ,illll!!l゙゙゙,ill!゙′          lllllll
           .,iilll",,,,,,,ill!!llliiiiilllll,,,,,,,,,,,       .,,,,,lllll!″
          ,,iill!゚,,ill!゙゙,,il!゙’.,,lill!!!!!!!!!!!!゙′      ゙!!゙゙゙″
        ..,,iillllliiiill!゙liliiii,,.,,iill!lll,iiiiiiiiilト
        `゙”゙゙lllllliil!!゙゙゙゙lll!l゙’'゙゙゙゙゙,,,,,,,,,,,i、
        .,iiill!!゙゙llllll.lllllli,、.,iiiillll!!!!!!!!!°
        ..゙',iiii"llllll ゙!!゙"  ̄
        : ,lllll`.llllll

80 :
公立小学校の先生30歳ぐらいの年収ってどのくらい?

81 :
公務員って様々な階級があるから
一概に低所得とはいえないよ。外交官も自衛官も公務員だからね。

82 :
全てを公務員って人くくりにするのは辞めて欲しいよな

83 :
公務員は田舎じゃ殿様商売
ブサイク爺でも若くて美人で性格よくないと
と見合いで要求している

84 :
age

85 :
この不況で公務員人気が上がる悪寒

86 :
不況去るの待つほう選ぶ

87 :


88 :


89 :
横浜市、川崎市の上級公務員は年収どの位ですか?

90 :
1は好きな人が民間の総合職なの?
本人に聞かないとあんまり意味ないよ。
結婚相談所とかで活動するのに聞いてるなら
そこそこ人気あるんじゃない、と答える。
見合いでは人気ありそうだけど、公務員って。

91 :
キャリア官僚以外の公務員はカス。。
さっさと別れるほうがキミの人生にとってプラスになると思うぞ。。

92 :
1はどこいった?

93 :
30歳消防職員ですが年収600万です。
同期で救急隊長やってる奴は700万近いと思う。

94 :
自分、民間から公務員への転職を考えているオス。
なんでわざわざ自分の周りの公務員女じゃなく、
民間女を対象にする?
接点あるとは思えんが。

95 :
消防士って、飲み会好きって聞くけど。

96 :
キャリア官僚以外の公務員はカス。。
さっさと別れるほうがキミの人生にとってプラスになると思うぞ。。

97 :
>>94
職場によっては女職員が皆無に近いところもあるんだよ
いても既婚のおばさんとかな

98 :
社内コンパとかないの?

99 :
あg

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
夏祭り・秋祭り(神輿・模擬店)【実行委員会】 (659)
派手で下品な名古屋の結婚式 (564)
☆☆☆アートグレイス その2☆☆☆ (775)
フィリピーナと美人女優どちらと結婚が良いか (225)
【マターリ】ZWEI・ツヴァイで活動しよう33【語ろう】 (492)
(*∩_∩*)女の賞味期限っていくつなの?(*∩_∩*) (373)
--log9.info------------------
キャッスルヴァニア ロードオブシャドウ 7[悪魔城] (525)
【サイレントヒル】SILENTHILLDOWNPOUR総合スレ【DP】 (229)
【PS3】週刊トロ・ステーション Part43 (507)
【3D総合】スーパーマリオギャラクシー2☆×53 (698)
【Wii】タクトオブマジック TAKT OF MAGIC 第4章 (427)
ワンピース海賊無双 葬式会場 (201)
【PS3】 Search and Destroy Part3 【CoD:MW3】 (320)
【2011】クソゲーオブザイヤー part40【据置】 (259)
あよえの世界覇王外伝【DOA総合スレ】323 (724)
【Xbox360】TROPICO 総合スレ3【トロピコ】 (623)
【Xbox360】HALO:Reach フォージ専用スレ 3【FPS】 (908)
【PS3/Xbox360】北斗無双 葬式会場part2 (966)
ゼルダの伝説 スカイウォードソード その66 (946)
【XBOX】Cod:ドミネ猛者+強クラン議論スレ【MW3】 (611)
忍道 総合 其之陌捌〓SHINOBIDO〓 (589)
初代PSの面白いソフトPart19 (460)
--log55.com------------------
ゾイドの変なとこ
【ゾイド】もしガンダムキャラが惑星Ziに来たら
【完成品】threezeroゾイド 1【コンセプトアート】
1ゾイドソングを決めよう!!
現在のゾイド開発者、中瀬崇嗣を批判するスレ
どうでもいい個人情報を聞き出すスレ@ゾイド板
おい!ガンダムSEEDにゾイドがいたぞ!!
まだゾイドって売ってんの?