25DDはあちこち廉価版です。
海上自衛隊の次世代艦隊の明日はどっちだ？
過去スレ
一番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293281249/
二番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303552703/
三番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309015628/
四番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313656734/
五番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318770736/
六番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322652421/
七番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326791081/
八番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329896924/
九番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332666828/
十番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337173446/
十一番艦http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342337238/
十二番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347024182/
十三番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349676230/
前スレ
十四番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352109979/
第1護衛隊群（横須賀）
┣第1護衛隊（横須賀）：DDH181ひゅうがy・DDG172しまかぜs・DD101むらさめy・DD107いかづちy
┗第5護衛隊（佐世保）：DDG173こんごうs・DD115あきづきs・DD108あけぼのs・DD157さわぎりs
第2護衛隊群（佐世保）
┣第2護衛隊（佐世保）：DDH144くらまs・DDG178あしがらs・DD153ゆうぎりo・DD154あまぎりs
┗第6護衛隊（佐世保）：DDG176ちょうかいs・DD110たかなみy・DD111おおなみy・DD102はるさめy
第3護衛隊群（舞 鶴）
┣第3護衛隊（大 湊）：DDH143しらねm・DDG177あたごm・DD112まきなみo・DD114すずなみo
┗第7護衛隊（舞 鶴）：DDG175みょうこうm・DD103ゆうだちs・DD109ありあけs・DD156せとぎりo
第4護衛隊群（呉）
┣第4護衛隊（ 呉 ）：DDH182いせk・DDG171はたかぜy・DD106さみだれk・DD158うみぎりk
┗第8護衛隊（ 呉 ）：DDG174きりしまy・DD113さざなみk・DD105いなづまk・DD104きりさめs
第11護衛隊（横須賀）：さわゆき125・やまゆき129・DD152やまぎり
第12護衛隊（ 呉 ）：DE229あぶくま・DE232せんだい・DE234とね
第13護衛隊（佐世保）：いそゆき127・はるゆき128・あさゆき132・DE230じんつう
第14護衛隊（舞 鶴）：まつゆき130・みねゆき124・DD151あさぎり
第15護衛隊（大 湊）：DE231おおよど・DE233ちくま・DD155はまぎり
DD12？～132：はつゆき型 竣工82-87年 基準2,950t 全長130m 短SAM 8連装、195名
DDG171,172：はたかぜ型 竣工86-88年 基準4,600t 全長150m Mk13×1, 5ｲﾝﾁ砲×2、260名
DD151～158：あさぎり型 竣工88-91年 基準3,500t 全長137m 短SAM 8連装、220名
DE229～234：あぶくま型 竣工89-93年 基準2,000t 全長109m CIWS, 速力27kt 、120名
DDG173-176：こんごう型,竣工93-98年,基準7,250t,全長161m,Mk41VLS×90, 5ｲﾝﾁ砲×1、300名
DD101～109：むらさめ型 竣工96-02年 基準4,550t 全長151m Mk41×16,Mk48VLS×16, otto76mm、165名
DD110～114：たかなみ型 竣工03-06年 基準4,650t 全長151m Mk41VLS×32,otto127mm、175名
機動運用
ひゅうが型DDH2
しらね型DDH2
あたご型イージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
あきづき型DD1
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD5
地域配備
あさぎり型DD3
はつゆき型DD7（前期型4後期型3）
あぶくま型DE6
護衛艦計48隻
元護衛艦の練習艦3隻（艦級はTVになる前のもの）
はつゆき型DD3（前期型1後期型2）
護衛艦隊
機動運用
22DDH型DDH2
ひゅうが型DDH2
あたご型BMDイージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
25DD型DD2
あきづき型DD4
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD8
はつゆき型DD2（後期型2）
あぶくま型DE6
護衛艦計48隻
元護衛艦の練習艦
はつゆき型DD3（後期型3）
あきづき型の値段内訳（単価10億円以上に限定）
船体：320億
5インチ砲：25億
ガスタービンエンジン：62億
電波探知妨害装置：15億
主機減速装置：11億
情報装置サブシステム：14億
VLS：38億
ソナーシステム：35億
短SAMシステム3型A：66億
参考にでも。後着艦拘束装置も10億近い。
●護衛艦①(DDG・DD・DE)の就役年度→艦齢35年の退役年度→艦齢40年の退役年度
はたかぜ型1986・1988年で2隻→1番艦の退役2021年(H33年)→1番艦の退役2026年(H38年)
ゆき型後期1985～1987年で5隻→1番艦の退役2020年(H32年)→1番艦の退役2025年(H37年)
あぶくま型1989～1993年で6隻→1番艦の退役2024年(H36年)→1番艦の退役2029年(H41年)
●護衛艦②(DDG・DD)の就役年度→艦齢40年の退役年度→艦齢45年の退役年度
こんごう型1993～1998年で4隻→1番艦の退役2033年(H45年)→1番艦の退役2038年(H50年)
あさぎり型1988～1991年で8隻→1番艦の退役2028年(H40年)→1番艦の退役2033年(H45年)
むらさめ型1996～2002年で9隻→1番艦の退役2036年(H48年)→1番艦の退役2041年(H53年)
たかなみ型2003～2006年で5隻→1番艦の退役2043年(H55年)→1番艦の退役2048年(H60年)
●各中期防の予算請求年度→5年線表での護衛艦完成年
現中期防H23～27年(2011～2015年)→H28～32年(2016～2020年)
次中期防H28～32年(2016～2020年)→H33～37年(2021～2025年)
33中期防H33～37年(2021～2025年)→H38～42年(2026～2030年)
38中期防H38～42年(2026～2030年)→H43～47年(2031～2035年)
43中期防H43～47年(2031～2035年)→H48～52年(2036～2040年)
2倍にしてもGDPの1.8%にしかならんぞ
余裕すぎ
消費税を上げたら、経済が冷え込んで確実に税収は減る
そんなこと財務省も分かってるが、その程度で日本が傾かないことも連中は分かっている
財務省は国民より自分達の権限強化の方が優先なんだよ
国家間の緊張が高まれば、防衛予算なんて対GDP比以外の計算は問題じゃなくなる
ナマポや福祉減らしたり、男女共同参画(ｗ)を廃止したり、
朝鮮玉入れにギャンブル税かけたり、
公務員の給料を民間平均との連動に変更するだけで
何兆円入るか想像も、いや計算もできんわ
震災復興や老朽化したインフラの整備が必要だから
中曽根軍拡くらいの1.2%程度が限界だと考えた方がいい、それでも充分過ぎるけどね
乙。
水上戦闘艦艇は、金を掛けずもっと多様性に富んだ安価な艦を整備していくのがまっとうだわ
原潜はまだ無理か
|| |
|| ちょっと待て . . .|
|| . |
|| その無所属は . |
|ｌ -――- |
'"´: : : : : : : : :｀丶 . 帰化鮮人|
':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿_|
/.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ﾑ;ﾍ.::.:ハ￣￣￣￣￣
,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/ ｀|.::./7
:.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_｣ くV <|
|:ﾊ_::_ﾙ'´ /⌒丶 j//V|
|:::::::::i x==ﾐ ＿ 〈/.:|.::|
|:::::::::ｉ:'" ´￣ﾞY}!.::.ｌ.::|
八:::::::圦 ､' _ "/_ﾉ.::,'.::j
/⌒ヽ::::ト{＼ _,.ィ__/.::/ｌ:./
/ 丶∧::| 丶 ｀ﾆ´ 彡// :厶|∧
{/ 丶ﾍ| ノ / |:/ (こ ﾊ
/ }ヽ、 ∧ / 'x┴〈 }_ゝ､
/ ＼∨ ∨ / ﾆⅣ } ）
護衛艦に女性隊員が乗り組むのはひゅうが型からだよな。
やはりS-10は過大装備だったということか
MSOは大深度設置機雷に対応する為の掃海艇だが
S-10は有線式機雷処分具としてほぼ限界に達しているので
さらに大型化する大深度対応にする事ができず
大深度でも十分有効な吊り下げ式機雷探知機を装備したMSOを建造する。
ちなみにUUVは前方航路捜索型UUVなどというものではなく
本体の吊り下げ式機雷探知機で探知された疑わしい対象をチェックする為のもの
来年度予算で要求されている「自律型水中航走式機雷探知機の開発」が
S-1０後継で従来の機雷処分具を大幅に上回るサイズ（だから有線に出来ず自立型になった）
の自走式機雷探知機で探知し処分は例の小型魚雷のような処分具で攻撃爆破する。
S-10自体も本質的には自走式機雷探知機で機雷処分能力はおまけのようなものだが
これ以上の高性能化はサイズの面で問題が大きいので
探知機のみが独立した存在とまるようだ。
余談ながら欧州などの従来の自走式機雷処分具は
機雷処分がメインでソナーは備えているが探知自体は母船の機雷探知ソナーで行い
処分具のソナーは最終確認や処分時の微調整用にしかすぎず
その点でS-10でも現時点ではトップクラスと言えるが海自はさらに向上を目指すようだ。
UUVは今月の世界の艦船に載っていた内容だけど
自立駆動で戻ってくるまでデータの受け取りはできないとあるし
サイドスキャンとあるから、開発していた低周波合成開口ソナーなんだろうな
ここのカキコによる印象よりはモーターを減速機に繋ぐ方式にコスト面の優位性から肯定的な印象を受けたが、
発電機についてやたらディーゼル推しだった点は非常に気になった。
始動性、負荷応答性、静粛性、軽量さなど、ガスタービンには水上戦闘艦用原動機として優れている面が多く、
それら全てを低燃費性のみで相殺して余りあるという判断は、艦艇乗員には受け入れ難いものがあるのｼﾞｬﾏｲｶ
しかし、主機＋主発電機で合計5基だと、「あさぎり」型以降あめ・なみ型も用意してた発電機室は不要になるのか？
後、25MSOに搭載するUUVは「自律型水中航走式機雷探知機の開発」なのかなと思う
はつゆき型やむらさめ型の様な、近海警備用の護衛艦にわざわざ汎用VLSを搭載する必要があるのか疑問。
巡航ミサイルや艦隊防空用SAMなんて搭載せず、搭載する物と言えばアスロックや個艦防空用SAMぐらいだから、
専用のアスロック発射機とESSM専用のVLSで十分だと思う。
わざわざ、大掛かりで高価なVLアスロック。
ESSMやアスロックしか運用しないのにトマホークやSM-3が運用可能な大掛かりなMk41は必要ないと思う。
従来型のアスロックやアスロック発射器は生産終了してラインが閉じているし、
今海自が運用している07VLAは大型でMk41じゃないと運用できないから、
今後護衛艦とは別枠で哨戒艦を建造するとかじゃない限りはその種の艦や兵器は作る必要が無いと思う。
同じMk41でもトマホークを入れられるやつと入れられないやつがあるし、
そもそもTWSがなければトマホークは運用できない
そもそもStrike-Lengthモジュールいらねの一言で済む話じゃないの？
VLS発射型のアスロックは従来のアスロックよりも高価だし、
VLSにアスロックしか積まないなら確かに従来型アスロック発射器と従来型アスロックを積んだ方が安上がりだし、
船体の小型化・軽量化・低価格化にも繋がる。
たいてい発射機しかわからんよね、わりと本気で教えて欲しいわけだが
>>31 07式アスロックを全否定？
>>31は半島人。知らずに言ってるならただの無知
近海警備用の護衛艦ってたらＤＥのことだろ、それにはつゆき型なんてＶＬＳ非搭載の旧式艦を例に持ち出すなよ
だから、従来型のアスロックやその発射器は製造終了なんだって。
無い物ねだりしたって、手に入りはしないんだから、諦めてね。
あんな時代遅れ
箱型アスロック発射器は目標の方向に向けてアスロックを撃ち出せるから、
アスロックそのものに誘導装置をつける必要が無い（弾頭の短魚雷は別として）けど、
VLS発射型のアスロックはアスロックロケットに誘導装置を付けないと撃てない。
うまいこと言ったつもりか？
まぁアイカラとかマラフォンと比べればねぇ、、、
それ1セルに1発やん
アスロックのサイズダウンは技術革新が起こらないと来ないんじゃないか？
０７式はアルファ級の性能を過大評価して作られた、
９７式短魚雷を組み込んであるので
無駄に高性能だから、
すごいんだお的なことを言いたいんで無いの？
誘導型の１２式にも
そのまま組み込まれる見たいなので１５年たっても陳腐化してないし。
ちょっと計算してみたんだが、
一辺533ミリの正方形には直径312ミリまでなら二つ円が入る。
短魚雷から開発すれば、あるいは！？
性能に差が出ないのであればミサイル護衛艦に搭載する分には開いた分、SAM搭載したほうがいいな
自衛隊の現有のロケット類で過去最大のサイズだとか
９７式改が実戦配備するまで無防備だぞ
爆雷ぐらい装備しろ
差が出るに決まってるじゃん
＞海上自衛隊の次世代艦隊の明日はどっちだ？
２５ＤＤをも超越したさらなる廉価版の登場
ＳＨに装備させたので安心汁粉
FCS-3Bとかいうやつか
短魚雷発射管があるだろ。
タレスのパテント抜けば相当安くなるんでしょうな
ひょっとして財務省に削られるのを想定してあえて高めの価格出してる？
統合電気推進だから、ライフサイクルコストが低減されてる。
維持費用が高いガスタービンが減ってるし、燃費も向上するし。
現在の自衛隊の装備に関する支出は、導入コストの合計より維持費用の合計のほうが高くついてるから。
07式は小国をRする為の兵器じゃなくて、アメリカ海軍と対決する為に開発されたからね。
シーウルフ級やヴァージニア級も07式で撃沈できる。
なみ型に軽量FCS3付けて、なみ型のお古の３次元レーダーをきり型初期製造艦に廻して戦力の底上げしなはれ。
07VLAの全長6.5メートル重量1.28トンてトマホークよりデカいんだｗ
ディーゼル積むのが時流だと思うけど、やっぱ燃費向上によるコスト削減かね
モーター直結型じゃないのが時代遅れって世艦では言ってたけど
あすかが今は電気推進してないのは、海自では直結型に問題を感じてるんだろうか
ICWIを付けないってタレスのソフトウェアを省くってことだよね？
そんなにコストが違うのかな
SM-2の誘導が出来なくなると思うよ。
逆に言うとあきづきにはSM-2の運用能力があるという話。
いまよりマシだった旧次世代艦隊スレの時代に「みんなビンボが悪いんや」という発言が
多様されていたが・・・。景気が悪くなったのに海自がこれだけ強化されたのは悪しき時代
こそ軍備が必要、ということだろうか。
維新の公約
最低賃金の廃止（企業は時給1円で雇える←新自由主義の柱・セーフティネット無し）解雇規制緩和（時給1円が嫌なら首に出来る）
相続税100％・遺産全額徴収 消費税11％
橋下は人権擁護法案推進 （解同が作った団体役員に就任） 在日地方参政権賛成
・地方分権推進（在日に地方を乗っ取らせるため）
大口後援者 ・マルハン、電通、博報堂(カジノ利権目当て)・ソフトバンク（電力利権目当て）・パソナ ←在日朝鮮人の会社
・今井豊 (大坂維新の府幹事長）元自治労東大阪役員、元R利権組織ティグレ生野所長
・井上哲也 (元社会党） 社会党副委員長でR利権ボスの井上一成の甥
・谷畑孝 (元社会党・外国人参政権賛成) R利権組織ティグレの候補 R解放同盟 ハンナンから支援
・小沢鋭仁 (元民主党・外国人参政権賛成) 小沢一郎支持★ 「脱原発して、韓国から電力の直接輸入を行う」
・松野頼久（元民主党) 小沢系★ 鳩山内閣のブレーン TPP反対（維新はTPP推進ｗ）
・今井雅人 (元民主党・外国人参政権賛成) FX情報会社会長 芸名マット今井
・柳ケ瀬裕文 (元民主党) 東京都都議 「蓮舫」公設第一秘書
・石関貴史 (元民主党) 小沢系★ 習近平の特例会見を擁護 丸刈り白スーツ
・富山泰庸 （元吉本芸人）（株）アベブ（パR店向け人材派遣会社）取締役
在日朝鮮人「我々は合法的に日本を侵略する」「どうせデモの1つもできやしない」
大阪人は頭空っぽだから、ドラマや映画を見る感覚で選挙に行く。
我々は、有権者が幾度と無く騙される事は既にあらゆる詐欺を通して実証済みである
世界規模で見れば、海自は相当強化されてるね
欧州と違って東アジアの情勢は全く異なるからあれだけど
まあESSMは、むらさめでも対応出来るんだから
タレスのシステムなんかいらないんだよな
SPG-62なしでSM-2を誘導したい場合だけ必要なだけで
同時誘導数が減少するが
そのあたりはFCS-3A側で対応するんだろうな
いや、そのまま
だからESSMの同時誘導数はあきづき型より大きく低下する
> 財務省の宣伝を信じてる人多いのな
> 消費税を上げたら、経済が冷え込んで確実に税収は減る
> そんなこと財務省も分かってるが、その程度で日本が傾かないことも連中は分かっている
> 財務省は国民より自分達の権限強化の方が優先なんだよ
一国の経済崩壊がどのようにして起こるのか分かっている人間は一人もいない。
しかし現実の指標と、心理的要素がからみあって通常では予測不可能なカオスに陥り
一気に進行することは何となく分かる。
だから「何も手を打ってない。打つ気もない」と思われるような行動は厳禁だ。消費税だって
細かく言い出せば各国の事情は千差万別とは言え、数10％がざらな国々からしたら、
5％位で何を言ってる、と言われる。
「その前にやることがあるだろ」じゃなくて「これをやれ」と言え。
安部が吹き込まれたような空理空論じゃなく意味のある案を出せ。
どっちかっつーと日露戦争時代の装甲巡洋艦という言い方のがしっくりくる
イージス：戦艦（戦略兵器的な意味で）
あきづき型：装甲巡洋艦
それ以外の護衛艦：巡洋艦
はやぶさ型：魚雷艇
>>77
個艦防空に専念するなら（元々ＦＣＳ－３はそのためのシステム）
あきづきレベルの同時対処能力は不要なんだろうけどなんか寂しいな
正直射程はシースパローからちょっと延びるくらいじゃないか
駆逐艦がいねぇ・・・
ICWIは間欠パルスを使う事で
多数目標にSARHミサイルを誘導できる技術で
欧州艦でSM-2を誘導するのに用いられた
ICWIが無いと単一目標に連続照射するしかなくなり
同時対応数が減る
FCS-3だけでも数発は誘導出来るんだろう
間欠照射機能が無くても個艦防空だけに関して言えばそこまで問題なさそう
何を考えているのか理解に苦しむ
現実は予算と要求性能のせめぎあいだ。
>>82
個人的には魚雷艇と駆逐艦による水雷戦術が
高性能化した潜水艦に取って代わられたのだと思っている
>>86
豪華にしすぎて必要な数を揃えられなくなっても意味ないしな
しかしＶＬＳを増設する余地を残しているとのことだけど
仮に増設が実現したとして中に何入れるつもりなのかね？
ＨＶＵとＬＶＵの境界が最近は妙に明確になってきたというかなんというか
ＤＤＨ：戦艦（主力艦的な意味で）
ミサイル護衛艦：装甲巡洋艦
僚艦防御艦：防護巡洋艦
汎用型護衛艦：外洋型駆逐艦
地方型護衛艦:水雷艇駆逐艦
ミサイル艇:砲艦
潜水艦:水雷艇
そりゃあの「ESSMモドキ」だろｗ＞増設VLS
>>88
750億以上する25DDが廉価版ねえ・・・。
かぜ型DDGでも500億ぐらいじゃなかったか？
デアリング級やフリチョフ・ナンセン級はお値段いくらぐらいなんだろう
ないない
たかがモドキのために１６セル分も金使ってどーすんのさ
同時対処能力もあきづき型からガタ落ちしてんのに
そんなたくさん発射機つけたところで宝の持ち腐れ
残りの２８セルを０７ＶＬＡに・・・
んなたくさん撃つ機会なんてないかｗｗ
はたかぜは599億だ。値段ぐらい覚えとけよ
それまでむらさめ型の船体を使い潰すのでしょうな
三胴船にするまで保留かもしれないけど
つhttp://http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/05/001.pdf
の１０ページ。センサ部は中SAMの発達型なのかね？
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