日本潜水艦総合スレッド 41番艦

1 ：2012/12/31 〜 最終レス ：2013/01/11

日本の潜水艦に関するPart40スレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊の潜水艦までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 40番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352039518/

2 ：

おR女学院

3 ：

>>3ならいちおつあんど>>2は来年を迎えられない

4 ：

川重と三菱の交代受注はほぼ決まりなのだろうか？
予算削減で町工場で潰れた所とかあるのかな？

5 ：

建造はなくても交換部品の受注とかはあるから大丈夫じゃないかな

6 ：

防衛大綱の動的防衛力を見直すって言ってたし、陸にはそこそこ予算付きそうだけど
海は現状維持かねぇ、24隻体制の前倒しは無しかな？

7 ：

今は陸海空どこも慢性的な予算不足ですしおすし
というか海自に予算回るならP-1の配備優先するんじゃないか？

8 ：

潜水艦ではないけれど24DDHは作るんだろうか。
ひゅうが、いせを見ると２隻体制になるとは思うけど。

9 ：

横田稔てまだ生きてるの？

10 ：

小泉政権の時の中国潜水艦の領海侵入の時に、海自は首相官邸に対して
「どうするんですか？撃沈もできます。浮上させることもできます」と問い合わせて
いつでも撃沈できる体制をとっていたそうで、敵が魚雷装填をするなら撃沈する
つもりであった様ですね。
20分20秒あたり〜
3/3【年末SP討論】安倍新内閣と日本の行方[桜H24/12/31]
http://www.youtube.com/watch?v=3Ww3KBdkmho

11 ：

とりあえず、今回の予算再編成で、
今度こそリチウムイオン電池採用を祈る。

12 ：

>>10
当たり前だがシビリアンコントロールが機能しているようで何より

13 ：

よく見たら機能してなかったﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ・・・

14 ：

>>13
潜水艦の場合はトドメ刺しちゃえば証拠がないから問題ないよ。

15 ：

>>14
いや首相からなんの指示もなかったって言ってたので

16 ：

Rやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。
反原発デモでhンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人
構図は全て同じです
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg
ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント
在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。

17 ：

>中国の海・空軍力強化を見据え、新型潜水艦や、２０３０年ごろ退役する
>航空自衛隊の主力戦闘機Ｆ１５の後継機の開発・導入も急務と位置づける。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130101/plc13010111270006-n1.htm

18 ：

日本海軍の潜水艦は存在価値なかったよな
水中で３ノットしか出せないのでは
無傷の機動部隊なんかを攻撃出来ないわけだから
補給線を徹底して狙うとか出来ないのかよ？

19 ：

つっても正規空母二隻と護衛空母一隻を仕留めてるけどね。

20 ：

>>18
機動部隊を攻撃出来る戦力が揃ってなかった
輸送船団攻撃しようにも連合軍の駆逐艦の数が充実していて成果があがらなかった
当時の日本潜水艦のスペックの低さを責めるのは酷だろ

21 ：

>>18
水中3ノットは巡航で7〜8ノットは出たよ。
当時の戦術は水上走行（MAX23.5ノット）で敵艦隊に先回り、潜航して待ち伏せだったから
水中7ノットで問題ないと判断してた。
レーダー？何それ、美味しいの？の時代での戦術だからな。
敵補給線の妨害という発想は軍の上の方には無かったって言われてるね。

22 ：

>>19
大戦争になったら♪空母百隻でっきるかな♪

のアメリカ様でございますので・・・

23 ：

>>22
100隻どころか終戦までで160隻くらい作ってるんじゃないか？
（含むレンドリース護衛空母）

24 ：

>>23
他に戦争終わったから作るのやーめた！て分もあるよな・・・
キチガイすぎんよぉ・・・潜水艦が1000隻あっても足らないよぉ・・・

25 ：

実際に1000隻以上作ったドイツ第三帝国海軍の末路に思いをはせたまえ。

26 ：

>>25
しかも出撃して帰ってくるのが３隻に１隻…

27 ：

>>8
すでに受注済みです。

28 ：

しかし最大速度の8ノット出すと蓄電池の容量の関係で1時間程度しか水中巡航できないのでは
高速機動部隊は捕捉できない

29 ：

>>28
>>19

30 ：

>>21
上層部になかったというより現場の艦長たちが
「丸腰の商船を沈めても何の自慢にもならない 戦艦を沈めてこそ華」
とか考えてたらしい

31 ：

>>10
>敵が魚雷装填をするなら撃沈するつもりであった様ですね。

これって漫画でよくあるシーンだよね。
魚雷発射管を開いた音をソナーマンが聞き取ったりさ。
でも本当にそんなことできんの？ｗｗｗｗ
それって漫画だけの世界なんじゃねーの。

32 ：

数百からウン百メートルの水圧に耐えられるごついハッチ開閉するのに
何も聞こえないほうが変だろ、条件にもよるだろうがね

33 ：

>>31
chinese go home

34 ：

>>28
日本語が苦手なのか？
>敵艦隊に先回り、潜航して待ち伏せだったから
想定進路で待ち伏せしてて接近してきたら魚雷発射。水中速度は関係ないだろうｗ
水中速度が要るのはその後だ。逃げなきゃならんからな。

35 ：

>>34
速力が無いと雷撃の好ポジションがとれないだろう

36 ：

>>35
当時は相手が好ポジションに入ってこなければあきらめるのが普通。
水中で高速を出せば音で見つかる。
やり過ごしてから可能であれば水上航行で追い越してもう一回待ち伏せ。

37 ：

今のディーゼル潜だって基本は先回りだろ

38 ：

>>31
実際にその時の担当官だった元自衛隊幹部が言っているんだから本当だと思うよ。
中国潜水艦の音は全て採取済みなんだって。
少しずれるけど、海外の掲示板で「自分は在日米軍に勤務しているアメリカ人だけど、
なんか質問ある？」というスレがあって、スレ主が質問に答えていたんだよ。
その中でスレ主が実はあわや武力行使をおこなうという場面が何度かあったと
言ってたんだけど、その中の1つがこの中国潜水艦事件かもと思った。

39 ：

原潜だって襲撃時は低速にして音を抑えるだろ
戦闘機の格闘戦のように水中を飛び回って魚雷を撃ち合うってのは
ちょっと考えられないと思う
原潜の大出力はあくまで基地から哨区までの巡航に使うんじゃないの

40 ：

そういえば日本潜水艦が米空母を葬ったのは手負いのﾖｰｸﾀｳﾝとﾜｽﾌﾟぐらいだわな
どちらにしても運任せ

41 ：

>>40
ソナーもレーダーも無視、敵艦隊は１列縦隊で来るからという戦争前の戦術のままで
輪形陣を組んでレーダーもソナーも装備してレーダーピケット艦は居るは空から
航空機で監視してるわの敵を狙うのだからなぁ。

42 ：

ワスプもガンビアベイも手負いじゃないだろ。
ヨークタウンは死にかけだったけど。

43 ：

ナチスから誘導魚雷でも貰えばよかった

44 ：

まぁ日本も商船攻撃をしなかった訳でもないのだが。第二次大戦中の戦果をまとめてみた。
ドイツ ：潜水艦1157隻で商船2828隻、1500万トン 1.3万t/隻
アメリカ：潜水艦 238隻で商船1150隻、 486万トン 2.0万t/隻
日本 ：潜水艦 182隻で商船 184隻、 91万トン 0.5万t/隻
日本の対潜技術が低かったのもあってアメリカは効率良くやってるよな。

45 ：

沈没には出来なかったがサラトガも大破はさせてるな。

46 ：

機動部隊の中核にいる空母クラスの大物は灰色狼でもそうそう狩れるもんじゃないわけで・・・

47 ：

海自のもそうだが日本海軍の潜水艦はちょっと大きめで
より遠くまで出かけていける
その条件の場合、獲物は価値の高い方が良いわけで、
できれば戦闘艦を狙いたいという事になる
また、わーっと押し寄せてくる米軍の輸送船は
既に米軍が優勢になった後に現れたので
より狩りにくい位置にいることが多いはず

48 ：

航空機と潜水艦で同時攻撃とか出来ないかな

49 ：

>>48
潜水艦は位置や行動を秘匿する必要から通信能力が制限される。
そんな潜水艦の作戦テンポにスピードと即応性が命の航空機を
付き合わせるとお互いの長所をRことになる。

50 ：

>>48
別個に同じ獲物狙うってのはよくあるけどな。
連携取ったりはしない。

51 ：

日本潜水艦の商船撃沈実績はほとんどインド洋で英商船相手だわな

52 ：

>>37
先回りというか、待ち伏せだね。
で、「相手が好ポジションに入ってこなければあきらめるのが普通」。
原潜でもないと先回りは無理。

53 ：

>>52
つまり海自のそうりゅう型では中国海軍の原潜には太刀打ちできないと？

54 ：

声に出して読みたい論理の飛躍

55 ：

そうりゅうこと

56 ：

>>53
太平洋のど真ん中にポツンと2隻だけいる状態なら
原潜はそうりゅうを探知はできずともダッシュで逃げることはできるだろうね
しかし現実には中国大陸は日本列島にすっかりフタをされているのでした

57 ：

>>56
それゆえシナは尖閣諸島および沖縄を狙っている。

58 ：

中国海軍など撮るに足らない相手
防衛費増額要求のカードの一つ

59 ：

何を撮るの？

60 ：

誤変換よのぉ・・・って「撮る」ってｗ

61 ：

>>59
>何を撮るの？
グロホやIGSの被写体に決まっている。

62 ：

中華原潜はゴミだが
キロ、ソン、ユアン等の通常動力は数も揃ってるのでこっちの方が脅威だな
最近いついてる中国軍ファンもこっち推せばいいのに

63 ：

【政治】防衛費1000億円上積み…政府・自民方針、現行大綱、中期防は凍結
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357251666/

64 ：

>>53
そもそも使い方が違う。そうりゅう級は待ち伏せが基本。
原潜みたいに動き回ってたらアホ。

65 ：

原潜と通常潜って、運用からして殆ど別種の兵器だよね
同列に論じること自体が間違い

66 ：

そういう意味じゃ核兵器を持っていない日本でも原潜を保有する利点が十分にあるわけね。
原潜2,3隻持ってそこら辺をうろちょろさせておけば相当な抑止力になると。

67 ：

で、敵さんが原潜に気を取られてる隙に待ち伏せしていた通常潜が仕留めると。
こんな漫画みたいな展開はないか。

68 ：

潜水艦はそんな連携的な戦術取れる艦種ちがうし
原潜が出てるとわかった時点で相手は相当慎重になるから
通常潜の手の届くようなところにはなかなか来ないよ

69 ：

原潜にどのような兵器を搭載するかが問題だな。
日本だと核ミサイルは持てない。
現在の通常動力潜水艦なら魚雷くらいか搭載できない。
その理屈で行く日本が原潜を持っても魚雷くらいしか搭載できない。
これではいくら原潜といっても相手国から見れば通常動力潜水艦と同じ。
日本は源泉を維持する費用でアップアップ。
原潜を持つなら潜水艦発射巡航ミサイルか潜水艦発射できるミサイルを持たなければ意味がない。

70 ：

冬休みはまだ終わらないのか

71 ：

機雷戦とか原潜のが有利そう

72 ：

>>69
原潜と地上攻撃能力のあるなしとはまた別の話だろ
核動力で得られるのは馬力と持久力であって
電子機器等の探知と戦闘力や地上攻撃能力のあるなしは運用や日本の防衛方針に関わる話なのに
なんで原潜というだけでセットで考えてる人がいるのさ

73 ：

>>69
ドアホ

74 ：

うろちょろ動き回ってるならともかく、そうりゅう型レベルの静寂艦がジーっと待ち伏せしてたら
侵攻側が先に探知して排除なんて正味不可能だろ。
政治体質的に自国の空母や新鋭艦の撃沈を恐れる中国海軍は張子の虎になる訳か・・・

75 ：

中国にしたって戦争になれば自分のところに理も利も無いのは判ってるから。
脅し取ることが目的な訳で。軍備拡張も結局は脅しのネタ。
張子の虎でも相手が怖がってくれればＯＫ。

76 ：

南西諸島に潜水艦を張りつければお風呂場のアヒルだよね

77 ：

中国もアホじゃ無いから通常潜を整備してくるだろう

78 ：

中国の軍事力は伝統的に国内治安向けの軍隊
国外に進出してくる中国軍は大した脅威ではない

79 ：

遠征能力低そうだからな今は

80 ：

中国は決して油断してはいかん相手
もう1つの隣国はゴミ

81 ：

歴史的にも中国は対外侵攻にはことごとく失敗している

82 ：

今回はうまくやってるみたいだが？

83 ：

>>74
防御側は侵攻側の航路を予測できないため広範囲に潜水艦を分散させねばならず
侵攻側は自らが選択した航路に対潜戦力を集中させることができるのでそうでもない
最初の爆雷or魚雷の炸裂音が鳴り響いて位置が露呈した瞬間に、原潜並みの速度で
四方八方から防御側潜水艦がワラワラ寄ったかってくるなら大損害を覚悟しなきゃならんけど
今んトコ海自が原潜を配備する気配はない
中国人が慣れない揚陸にモタついてくれたら帰路で複数隻での待ち伏せができるかもしれん
けどまぁ、あまり期待しない方がいいだろうね

84 ：

>>83
最初から侵攻作戦と判るような大規模な作戦はしてこないだろう。
島嶼を狙った小規模な上陸作戦を同時多発とかじゃないのかな。
漁船とかを使われたら上陸されるまでは実際のところ手を出せない。
その後の兵力増強・補給に対する妨害からが始まりになるのでは？

85 ：

>>34
そのまま水中で敵の攻撃が終わるまで待つ

86 ：

>>39
それが必ずしもそうとは限らないようで。
何年か前の世界の艦船で、海自の潜水艦が涙滴型になってそれまでより水中速力が向上したことによって襲撃しやすくなったという旨の話があった。
護衛艦をすり抜けてHVU（護衛されている船）に向かうときに高速が役に立つとか。

87 ：

イ号潜水艦はF6Fの機銃掃射で沈没するほど
船体が薄いのか

88 ：

>>87
潜水艦の外殻に穴が開けば浮力がなくなるので沈没するだろう。
20mm以上の機銃で集中的に被弾すれば穴くらいは簡単に開くと思う。

89 ：

米艦も日本機の機銃で穴開いてるもんね
水上艦だけど

90 ：

>>82
今回はというか、チベット侵略とかのことか?
あれはＷＷ２と冷戦後の
ごたごたに乗じた支那共産党ファシストの漁夫の利だろ。

91 ：

>>90
たぶん尖閣とか南シナ海のことかと

92 ：

漁夫の利を得ることはうまくやってる内に入らないのかな？

93 ：

ヨイトマケの唄
「土方は差別用語だから、この歌は放送禁止」ということだが、
土方を放送禁止にさせたのは、富豪や政治家、新興宗教や暴力団の傘下にある人権団体だった
むしろ「Rな道は踏まずに済んだ」の部分こそ、彼らにとっての放送禁止な部分。
「Rな道」を通って暴利を貪って来たのは、他でもない、彼ら自身だからだ。
その「R」が「土方」にイチャモン付けて、「放送を通した歌の頒布を禁止」させた。

94 ：

透明度の高い南太平洋は日本潜水艦には
条件の悪い戦場だったんだね

95 ：

ふぇぇ・・・透けて見えちゃってるよぅ・・・

96 ：

>>88
大型潜にはタンク内を水圧より若干陰圧に保ってオイルの漏洩を防ぐ仕掛けがしてあったというから
撃たれることは想定内なんだろ。
爆撃 (甲板上の米を詰めたドラム缶の上で着発) と銃撃でフルイの様に小穴を開けられたけど
座州して自力修理・帰還した艦もあるし。

97 ：

>>84
同時多発的にって、尖閣諸島以外を、同時に手を出したらアメリカが本気出すし、
国際的にも追い詰められて中共崩壊するでしょ。
電撃的に戦闘なしに兵力が、上陸、占領、領土宣言したら解らないけど…

98 ：

米軍が開発を進める対潜無人艦「ACTUV」＋（1/2ページ） - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/130108/wir13010808000000-n1.htm
>潜水艦を標的に変え、かつ無人で航行する水上艦−−今回はそんな新しい戦艦を紹介する。
米軍が開発を進める対潜無人艦「ACTUV」＋（2/2ページ） - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/130108/wir13010808000000-n2.htm
>ちなみにこの無人艦自体は武装していないという。
>ACTUVの完成は数年先になると見られている。

日本も導入の検討を

99 ：

あれ、環境テロリストが使っていた奴にそっくりだね。
小型で大洋で高速を出そうとするとああいう形になるのかな。

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