【コラム】「イクメン、弁当男子」は、なぜ出世できないか--伊藤忠商事社長★2［12/12/21］

1 ：2012/12/24 〜 最終レス ：2013/01/04

ソースはPRESIDENT Online
http://president.jp/articlesa/-/8136
[1/2]
■温室育ちの草食系男子よ、さらば
最近は、元気のない若者男子の代名詞として「草食系」と言われるようだが、
団塊世代の私からすると、彼らはハングリー精神のない「温室育ち」に見える。
なにしろ私たちの世代は、小さい頃から進学、就職などあらゆることで競争社会だった。
とにかく勉強していい学校に行き、いい会社に入り必死に働いて、いい暮らしをしたい、
親孝行をしたいという思いが強くあった。
伊藤忠に入社したときの同期は、総合職354人、事務職が632人と約1000人もおり、
ものすごく活気があり、ハングリー精神もあった。先輩たちの気持ちも高揚していたし、
横のつながりも強かった。
ところが、社会が豊かになるにつれてハングリー精神が奪われていき、いい意味での
上昇志向も低下してきた。
特に約20年前から、詰め込み教育や受験競争がよくないというので始まったゆとり教育が、
競争社会を生き抜こうという強い気持ちを養う機会を減らしてしまった。
グローバル化が進展する中で、受験熱の高い韓国や教育に熱心な中国に後れをとる結果にも
なってしまった。
こうした環境が草食系男子を生む1つの要因だろうが、かつて「男は仕事、女は家事育児」
と言われ、古くは男は外に行って狩をし食料を採ってくる。外敵から家族を守るという役割を
務めた。女性は、出産をして子育てをするという役割を担った。
今は、仕事を休んで育児をする「イクメン」と呼ばれる男たちも登場してきたようだが、
愛情があって育児を助けたいという気持ちはわからないではない。
仕事も育児も大変な労力が必要で、役割分担としてどちらかが主に家庭を守るのは仕方がない
という気がする。
生活を安定させるために仕事で稼ぐには、サラリーマンであれば、会社で評価されないと
子供の教育もままならず、家族も幸せにはなれないだろう。
今の時代、女性も総合職としてばりばり働く時代だから、男女の立場が逆になっても
かまわないと思う。お互いが、補い合えばいい。
ただ、人それぞれに適性があるように、女性と男性という性差による役割、つまり
それぞれの適応性はあるはずだ。今はその境目がなく曖昧になっているけれども、
その本質的なところはよく考えないといけない。
前スレ
【コラム】「イクメン、弁当男子」は、なぜ出世できないか--伊藤忠商事社長［12/12/21］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1356066581/
-続きます-

2 ：

-続きです-
[2/2]
商社においても男性、女性に適した仕事がある。
かつては荒くれ仕事の男が多かったが、若い人には繊細さが出てきて、昔では
気づかなかったことに今の男性社員はわかるというよい点も出てきたとはいえ、
男性向きの仕事というのはある。
女性社員にも、例えばマーケティングでは、お客さんの心理を読み、どういう商品が
受け入れられやすいかといった分析など、向いている面もある。
さらに男性の場合は、お客さんから何か頼まれると、ちょっと危ない話でも「まあ、いいか」と
えてして引き受けてしまうところもあるが、女性は「ダメです」ときちっと断り、
いわゆるコンプライアンスを守る。
人によって多少の幅はあるだろうが、前述したように男性、女性による向き不向きは
あるのだから、とりあえず男も女も一緒に扱わなければならないと、ただ機械的に仕事を
ふり分けてしまうのはいかがなものかと思う。男女という性別による適性に、会社も対応して
いかないといけないだろう。
「弁当男子」なる言葉も生まれているようだが、私から見れば男性が弁当を自分で作って
持ってくるというのは、ちょっと変わった趣味の1つという感じがする。
奥さんが弁当を作ってくれるというのは羨ましいという思いもあるが、
私は弁当を持っていくよりも先輩や後輩たちと一緒に昼食を食べるのが好きだった。
当時の大阪本社の社員食堂は美味しくなかったこともあるが、会社では食べずに外の食堂へ
みんなと出かけ、その後で喫茶店へ行ったりした。そこで、会社ではできない話をし、
情報交換をしたりして親睦を深めた。これはお客さんとも同じで、共に飲み食いすることで
ものすごく親近感が増し、いずれ仕事にもつながっていくのではないか。
伊藤忠商事社長　岡藤正広　
1949年生まれ。74年、伊藤忠商事入社。2010年、現職。
-以上です-
“日本では、家事と仕事の役割分担が明確”というグラフは
http://president.jp/mwimgs/7/b/-/img_7bd2fc26ab77b712826e1f6b0ab9a74240870.jpg

3 ：

いとうただし

4 ：

一生懸命社畜やっても、
伊藤忠の社長程度の人間にしかなれないなんて悲しいな（´・ω・｀）

5 ：

以上、世渡り上手なだけの無能な社長のご挨拶でした。

6 ：

この価値観の世代がいなくなれば自然に出世するのでは？

7 ：

>>6
この世代の連中が会社売って
上司が中国人とかになって終わりだろ
上が開いてすんなり出世できるとか思ってるような奴は全部持ってかれる

8 ：

だから、育メンに大型案件なんて任せらんねーだろが。

9 ：

ブサヨも怒れよ

10 ：

定時帰りで育児だ弁当作りだなんてとんでもない
会社に寝泊まりしたり、家には寝に帰るだけくらいの会社人間じゃなきゃだめってこと

11 ：

広告代理店のステマに簡単に踊らされる情報の真偽を見抜けない輩に出世はないと。

12 ：

別にテメーの金儲けのためにそこまで言われたくない

13 ：

>その後で喫茶店へ行ったりした。そこで、会社ではできない話をし、
>情報交換をしたりして親睦を深めた
昼メシ食った後、喫茶店で情報交換って
何時間の昼休憩取ってるんだよ。サボってるんじゃねえよ。

14 ：

>>13
そうなんだよね。
こういう余裕が昔と比べものにならないくらい少なくなっていると思う。

15 ：

イクメンってのは出世よりも育児の方が大切だってことだろ。
それはそれで素晴らしい事だ、だから出世なんてさせるべきじゃない。
大切なモノを優先させれば良い。

16 ：

喫茶店に行くカネがない

17 ：

仕事なんかに本気だしてもしょうがないじゃん。

18 ：

青天井に給料が貰えて、少々の浪費は次の給料やボーナスでチャラになった時代じゃないの？
そりゃ頑張って働いたからそれだけの給料を稼げてたことは否定しないけど、時代背景とかそっちのけの
乱暴な意見にも思えるんだよね
１００万、１０００万なんて車を買ってレジャーですぐ無くなるなんて言ってる人がまわりにいたけど、５０歳〜の考え方は
どうも理解できない。カネが無いって言うばっかりしてんのにパR酒タバコやってるし

19 ：

愛国心があるからじゃね？

20 ：

綺麗事抜かしてても、出世は無理だろ。

何か秀でてないと頂点には立てんよ。

21 ：

>>6
この世代の人たちは競争社会を生き抜いてきた経験から
後進の若い奴も競争相手に見がちで容易に地位を引き上げようとはしない
また競争相手を伸ばすだけなので教育もおろそかにしてきたし
既得の権益にあぐらをかいて部下に権限を与えず責任だけとらせようとした
こいつらが居なくなったら当然一時的にツケが回ってきて業績は落ち込む
当の本人たちはそこで「やはり俺らが居なくなってからダメだ」とうそぶく

22 ：

このオッサンが作った会社なんか？
オッサンが起業したんか？
違うやろが�｡
お前みたいなもん、同期の足引っ張り倒して、胡麻すり倒してのあれやろ？違うかったら失礼しました。
男手一つで子供育ててる偉大な社長と仕事してるよ僕。
オッサン、物差しちっちゃいんやで。

23 ：

受験も就職も今の方がキツい筈なんだがな
それでエネルギー使い果たして無気力になるのも仕方あるまいて

24 ：

トンキンのラジオ聞いてると，確実に放射能汚染が進んでいる
大阪にも余波が

25 ：

>>24
そんなんどうでもえぇわ、アホか

26 ：

時間を節約できるだろ

27 ：

帰って家事、自炊して弁当作って会社行ってるけど、一人だとキツイな。
家事育児係というわけじゃないけど、パートナーは必要だ。
自分の心を支えてくれる人がいるのといないのでは大違い。
ケコーンしたーい

28 ：

イクメンなんて眠たいこと言ってられる会社が日本にいくつあるんかね？
クビにならんだけマシだわ
昔より利益が出ず、経費削減で人が少ない中休めんわ

29 ：

昼休みぐらい外で一人にさしてくれ

30 ：

「仕事は趣味ではありませんから（にっこり）」とこの前会社の飲み会で言ってやったｗ

31 ：

今の経済不況は「草食系男子」のせいだｗ
おいおいｗｗｗｗ
肉食系はバブルで絶滅したろｗｗｗｗ

32 ：

こいつらの時代なんて誰でも就職できた時代だろ
優遇されてる老人共が上から目線で言うなカス

33 ：

>>25
英保（あほ）ですが
日米安保闘争があって，アメリカが日本人を手なずけるために金のばらまきやった
そのおかげでおかしな消費スタイルが定着した
現在の中国が必死に真似してるかマネーにもならず若者はまたアメリカに洗脳されるって流れ

34 ：

初めての忠　伊藤忠〜♪

35 ：

>>32
その頃に入社しただけの人と、社長まで上り詰めた人の区別も付かないようじゃ

36 ：

なんでこんな叩かれてるの？
この人の意見でしょ？

37 ：

おまえら本当に団塊世代が嫌いなんだな。
そんなに間違ったこと言ってないけど、とにかく団塊が嫌いなんだろ。

38 ：

ハングリー精神では階層は越えられん。
むしろ利用されるだけ。

39 ：

就職は昔のほうが楽だろうけど受験は今のほうが楽だと思うよ

40 ：

台湾の大馬鹿が日米安保にはいりますた
台湾と日本は同じようなもんdeath
さあ，どうおとしまえつけんだろな，イスラムと中国

41 ：

>>36
＞私は弁当を持っていくよりも先輩や後輩たちと一緒に昼食を食べるのが好きだった。
＞当時の大阪本社の社員食堂は美味しくなかったこともあるが、会社では食べずに外の食堂へ
＞みんなと出かけ、その後で喫茶店へ行ったりした。そこで、会社ではできない話をし、
＞情報交換をしたりして親睦を深めた。
そんな時代でもないのに昔のやり方を押し付けて、節約したり家庭を大事にする個人の生き方に社長
がわざわざ言わんでも良いことをゴチャゴチャと言うから気分が悪いってだけだろ

42 ：

>>36
>>37
今と昔の違いを考慮しないで思い出だけを基準に語ってる死に損ないだから

43 ：

>>37
まあ叩いてるのは出世なんて一生無縁のザコだしw
ネットでだけ威勢のいい無能だよw

44 ：

>>37
戦後、焼け野原から復興させた世代からバトンを受けて、社会インフラを創ったことは本当に凄いけどその消費至上主義が
今の世代にはしんどいんだよ。人生をもっと楽しめ、カネを使えって押し付けられるんだけどそんなバブルみたいな恥ずかしい
成金な生き方したくないしね。
最終的に団塊が好きなのは団塊の男女とそれで儲けてる連中だけ

45 ：

43 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 21:22:04.25 ID:HCGVQOfA
>>37
まあ叩いてるのは出世なんて一生無縁のザコだしw
ネットでだけ威勢のいい無能だよw
43 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 21:22:04.25 ID:HCGVQOfA
>>37
まあ叩いてるのは出世なんて一生無縁のザコだしw
ネットでだけ威勢のいい無能だよw
43 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 21:22:04.25 ID:HCGVQOfA
>>37
まあ叩いてるのは出世なんて一生無縁のザコだしw
ネットでだけ威勢のいい無能だよw
43 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 21:22:04.25 ID:HCGVQOfA
>>37
まあ叩いてるのは出世なんて一生無縁のザコだしw
ネットでだけ威勢のいい無能だよw

46 ：

伝承者とはデン勝者

47 ：

エラソーな事言えるような経済か？
必要なのは自己反省であって
若者叩きではない

48 ：

ハングリーで上昇志向で飛びぬけた奴を
叩いて凹まして給料が上がり始めるとリストラするのが
今の上司って呼ばれる連中の仕事じゃねえか。
そういやって会社人間って呼ばれたハングリーで上昇志向だった父親達が
家庭で居場所を失い、会社で居場所を失い、そして社会での居場所も
失っていく様を思春期に見せ付けられた世代が草食男子じゃねえか。
それとも何かそいつらが団塊の世代みたいに角棒と火炎瓶で
腐った政治家や企業の経営者を殴りR方に傾倒して行った方が正常な世界か。
たぶん、そっちの方が日本は良くなっただろな。
例え社会が崩壊しても戦う気概がある方がまだなんとかなっただろ。
ただ、そういう枠にはまらない奴らの牙を必死に抜いていったのは今の社会のリーダー層だけどな。

49 ：

ご存じですか？
中学技術科の時間数が３１５時間から８８時間に激減しています。
中学技術科は男子にとって体育に次ぐ人気科目ですが、今は技術科の代わりに家庭科を強制的にやらされているようです。
もともと技術科も家庭科も男女共通の選択必修科目でしたが、
家庭科教師団体によるロビー活動により女子のみ必須になった経緯があります。
その後「男女平等」を唱える勢力が「男子の家庭科必須」を主張して、
小学生から高校まで家庭科を必修科目にされてしまいました。
ちなみに、先進国・新興国と問わず、日本の家庭科のような科目はほとんど存在しません。
ちなみに、
中学3年間の技術科の時間数：８８時間
小学校〜高校までの家庭科の時間数：約３００時間
です。

50 ：

団塊世代はそうやって必死に働いてたわけだけど、その間に学校はイデオロギーを玩具にした連中に乗っ取られ
家庭はＴＶで壊されて。そんなことやってた日教組だのアカ系の労組、過激派に支援されてた民主党にホイホイと
投票しちまったのもあんたらでしょう？
信用できねぇよ

51 ：

誰もが仕事人間になりたいわけじゃない
俺は定時で帰って趣味に時間割きたい。
ブランド物とか要らんし、年収500万で十分だは

52 ：

人類史とはホモRの歴史である。
旧約聖書、古代ギリシャ、ロスチャイルド。
金(カネ)＝ホモR
金持ち(多量のカネ)＝多量のホモR
理由:両方とも奴隷の鎖だから。
金とホモRをコントロールすれば人間のあらゆる生活行動をコントロール出来る。オマケにエイズ。
この世のいじめの端初であり、独占のすべて。
こんな世界で金を持っていたって何を買うのか？
男性の諸君。ノンケの魂を、雄の魂を忘れるべからず！
現在の学歴、教育の肯定、貧者イジメは格差推進であり、強者の補強である。
間もなく起きるであろう大地震による原発事故を止めるにはこれを周知するしか無い。
茶番のまま死ぬか、真実を手に入れるか。
正義もスポーツと同様で、日々の練習により、より素晴らしい正義を極める事ができる！
正義を練習し、極め、ホモや悪徳は今すぐにやめるべきである！
現在の結婚はすべてウソである！
コミュ力＝ホモR
真の愛、真の快楽を手に入れろ！
拡散希望

53 ：

この社長を首にできないなら
未来は無いだろ

54 ：

今の若い奴らはとかほざく奴はさっさと過労死して
産業人としての生き様を若い人に示してくれ。

55 ：

>>43
ドンマイ

56 ：

おれは牛丼男子だけど出世しなくていいよｗ

57 ：

ご存じですか？
中学技術科の時間数が３１５時間から８８時間に激減しています。
中学技術科は男子にとって体育に次ぐ人気科目ですが、今は技術科の代わりに家庭科を強制的にやらされているようです。
もともと技術科も家庭科も男女共通の選択必修科目でしたが、
家庭科教師団体によるロビー活動により女子のみ必須になった経緯があります。
その後「男女平等」を唱える勢力が「男子の家庭科必須」を主張して、
小学生から高校まで家庭科を必修科目にされてしまいました。
先進国・新興国を問わず、日本の家庭科のような科目はほとんど存在しません。
ちなみに、
中学3年間の技術科の時間数：８８時間
小学校〜高校までの家庭科の時間数：約３００時間
です。

58 ：

バブルの波に乗ってようやく今の地位にいるだけで、しかも日本を
借金まみれにして自分たちだけいい思いをしてきた無能老人が、
「私たちの世代は……」とかほざいても説得力無いな。
お前程度の能力じゃ、今の氷河期では就職すらままならんだろうよ。

59 ：

アホ抜かせヴォケェ、
安月給の上にろくに交通費や経費の支給もないから
弁当持っていくしかないんやろ。
それでも会社辞めへんのやで、
こいつそんなことも知ろうとせんで見て見んふりやろ、
そら日本国悪くなりよるで、
冗談言うたらあかん。

60 ：

こんな頭の硬い世代が経営を担っている間は
日本経済の復興はないな

61 ：

社畜は弁当を作ることも許されず
昼休みは社員食堂で強制的に先輩や後輩たちと一緒に昼食を食べさせられ
強制飲み会に休みの日には強制ゴルフ
自分こういうのは苦手だな
いくら給料が高くても、精神的に貧しい会社はご免被る

62 ：

出世と給料が見合ってれば、弁当も持たずに頑張るんだろうけどねえ

63 ：

いかにバカが多いか分かるスレだね
ちょっと社長が意見しただけで低脳底辺が過剰反応ww
ビジ板なのにこんな些細なことでスレも伸びる伸びるw
己の低脳を団塊のせいにするなよ
責任転嫁もここまで酷いと恥ずかしすぎるぞ

64 ：

伊藤忠は10年後潰れる。このコラムが原因で。

65 ：

時代に合わせて思考を変化させるべきなのに
ぜんぜん状況に適合できてない
ただ昔からやってるという理由で同じ思考
変化を恐れる下卑た感性

66 ：

伊藤社長の意見には、全面的に賛成ですが、
飲み会とか昼食で仕事の話するとか言っても
嫁が全く理解しないので、弁当持って行ってます。
世の中うまく行かないもんですなあ。

67 ：

>>63
擁護してんのあんただけじゃん、愛社精神も結構だけど会社のことを思って真面目にやっても会社はなんとも思ってないよ
あること無いことでっち上げられて、ハシゴ外されてさっさと切られるだけ
馬鹿なのは認めるけど、そんなに草を生やさなくても炎上だのデモだの起きない程度のスレ速度だから気にすんな

68 ：

こいつこそ弁当男子じゃねえかｗ
〜社長就任中には、同社の関連会社であるファミリーマートや吉野家の弁当を自ら購入し昼食を済ませ〜
丹羽宇一郎 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B9%E7%BE%BD%E5%AE%87%E4%B8%80%E9%83%8E

69 ：

>>68
経営者が真実を喋ってるとは限らんだろ。
一片の真実混ぜて、自分の言いたいことさせたいこと言ってるだけやし。

70 ：

>>4
程度って・・・社長以上の能力・実績・社会的地位があるの？
だったら凄いと思うけど。
イクメンは出世させなくてよろし。
その立場立ち位置が居心地いいんだろうし。

71 ：

若者が弁当で済ますのは金が無いからだよ
手前ら老害の搾取が原因なのに
そんなことすら知らないのか？

72 ：

>>58
今は氷河期では無いらしいですよ。
氷河期コピペ君に言わせれば大企業入りまくりのウハウハらしいっす

73 ：

弁当を作らずとも毎日高給食堂で飯を食えるくらいに給料を社員にやればいい。
弁当男子を非難する前に、丹羽宇一郎を牢座敷に閉じ込めろ。史上最低の大使を輩出したことを恥じろ、岡藤正広。

74 ：

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　 ：／￣| ：　　　 ：.／　/　　#　　;,;　ヽ
　　　　　　　：. ｜　::｜　　　 ／⌒　 ;;#　 ,; ;::⌒ : :::＼ ：
　　　　　　　　 ｜　::｜：　　/ -==、　　'　　（ ●）　_:::::|　　　　クリスマス始末してきた・・・
　　　　　　 ,―　　　　＼　　| ::::::⌒（__人__）⌒　　:::::.:::| ：
　　　　　　| ＿＿_）　 ::｜： !　#;;:_　 l/ﾆﾆ|　　　　.:::::/
　　　　　　| ＿＿_）　 ::｜　 ヽ.;;;//;; ;`ｰ‐'ｫ　　_;;#::/
　　　　　　| ＿＿_）　 ::｜　　 .＞;;;;::_　　　　_;,.;-　＼
　　　　　　ヽ＿＿）＿／ ：　 /　;;;　　　　　　　 ;;;;　　 ＼　　 ﾊｧﾊｧ....

75 ：

http://up.pandoravote.net/up8/img/panpie0066063.jpg
http://up.pandoravote.net/up8/img/panpie0066064.jpg

76 ：

>>65
じじいってそんなもんだろ
ばばぁも同じだけど

77 ：

とりあえず1000人採用してくれ

78 ：

外に昼食に行ったら
1000円は使うだろうが

79 ：

伊藤忠大阪本社にいたような人もちらほらいるけど
社長や部長の愛人が女将さんの店があってさ，社食は不味くしてあるんだよ，女も
んで，そっちでおいしいのどっちも紹介して食べて貰えってそういう世界なんだぜ

80 ：

外でランチなんて贅沢過ぎ

81 ：

俺の経験だと，部長や課長が社内にいないと弁当だぜ
たまにセールス案件もあってみんなでメシ食うときは外食だな
それでも，東京のメシはマジでまずかった，よく食えるよな

82 ：

>>63 みたいな人間釣るのに最適なスレだね　自分も本質は同じでっせってカミングアウトっすね

83 ：

>>82
俺はユニー苦なので，だれとも違うわ

84 ：

さいでっか

85 ：

まいど馬鹿いうけど，外食ばっかって社長も部長も外の案件なしで暇なんか？
やばいやろ，それ
シタっぱつれてメシいってる場合じゃないで

86 ：

イクメンが出世できないんじゃなくて
自分で弁当作るしかない＝奥さんを養えるほどの所得がないor将来性がない
男子が出世できないんだろ

87 ：

終身雇用時代のぬるま湯老害世代よ、さらば
大学を出れば大手企業に就職できた団塊世代には今の就職氷河期・
不景気の続く今の社会が理解できず、懐古主義に陥っている。
自分で身銭を切って同僚と食事をして情報交換したり、上司のクソ
面白くもない自慢話をおだてながら聞き、サラリーマン戦士として
子は妻に任せ家庭崩壊も顧みずに会社のために尽くしても、会社の
経営が傾けば非情にもリストラされて終わりである。そういうバカ
はもう絶滅危惧品種である。今の時代、イクメン・弁当男子こそ、
賢い生き方である。

88 ：

んでも出世する気ないやつも多いよな
会社に魂売ろうがクビにされるのには変わらない

89 ：

岡藤クン、かわいそう。どこまでやるの？

90 ：

>>86
ああ，Rの愛人のだなんて一言もいってないよな

91 ：

>>85
お前馬鹿だろｗ
その一流商社のそのレベルは昼食が既に他の会社との会合だったりするから
出張だらけで社内には秘書置いてるだけってレベルだぞ

92 ：

あー、若い世代に反感買うだろうなぁ。
が、この反感に同意しているようでは社畜底辺だな。
競争社会は仲良しゴッコじゃないし。
バランス感覚が大切なんだと思う。

93 ：

>>91
餓鬼かたひじはって生きると今度はマジでやるぞ・・・

94 ：

別にこういう考えは否定しないけど
もうサラリーマンは無理だろ
この考え方じゃ

95 ：

おい，餓鬼どうすんだよ

96 ：

しょせんこんなもんだ

97 ：

死ぬんならきっちり送るぜ

98 ：

おい，怒ブロックで必死かあ

99 ：

給料上がらないからじゃ？
やる気もでないわな

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