電気自動車総合スレ　その 29

1 ：2012/12/13 〜 最終レス ：2013/01/10

ハイブリッド、プラグインハイブリッド車も含めた
電気自動車全般について語るスレです。
純粋なＥＶ車はもちろん、
きわめてＥＶに近いシリーズ式プラグインハイブリッド車、
プリウス改造のパラレル式プラグインハイブリッドの話題もＯＫです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もＯＫ。
前スレ
電気自動車総合スレ　その 28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1350193835/

2 ：

>>1
お疲れ様です。

3 ：

自民党が政権を取ったら、電気自動車の補助金はとりあえず継続されそうかな。

4 ：

>>3
選挙結果に関係なく補助金は早晩無くなるよ。
ニワトリと卵の関係なら補助金出して初期の壁を越えるのは有効だが、電気自動車が本質的に使えないことが明らかになった今、補助金は単なる税金の無駄遣いなのは誰の目にも明らかだからな。

5 ：

自民党のマニフェストを見ると、継続するようだね。
>環境にやさしいエコカーについて、補助制度により買い換えを進めます。
>自動車グリーン税制とあわせ、2020年までに新車販売のうち2台に1台の
>割合で普及を図ります。
>さらに、開発競争をリードし、電気自動車の量販・量産を開始するなど、
>地球温暖化対策に貢献するとともに、わが国経済の発展につなげること
>を目指し、電気自動車やハイブリッドカーなどのエコカーの世界最速普及
>を進めます。
クリーンエネルギー自動車等導入促進事業の方は補助金と言っても200億
ぐらいで、エコカー補助金と比べたら1/10未満。しかも昨年度からの繰り越
しを含めて300億ほどが未消化だから、当分は続くだろう。

6 ：

インフィニティＬＥコンセプトの前の変なクリスタルみたいな奴。
まさかあのまま発売しないよね？
あそこを普通にすれば買ってやってもいいけど。
てかあのクリスタルのまま発売したら間違いなく売れないぞ。
それぐらい考えれば分かるだろうけど、何しろあの
深海魚リーフを堂々と発売した日産のやる事だからな・・・。

7 ：

テスラモデルＳは立体駐車場どころかコインパーキングの
規格サイズにも収まらないデカサだもんね。
ＬＥコンセプトはお金持ちが乗るにはサイズ的にちょっとショボイ感じだけどね。
日本で金持ち向けＥＶ作るならやっぱりクラウンサイズが妥当じゃない？

8 ：

LEコンセプトは日本発売の予定はないって前は断言してたのに
最近は予定は未定に変わったみたい。
インフィニティブランドだって言ってもフーガやスカイラインは日本でも
日産ブランドで発売しているし、電気自動車が普及する環境がトップクラスの日本で
発売しないというのもおかしな話だな。

9 ：

原発反対のやつ息してる？

10 ：

？
原発反対で自民党に投票したから祝杯してたぜ

11 ：

生きてたか、そりゃよかった。
でも、お前のことじゃないｗ

12 ：

935 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2012/12/11(火) 16:48:26.87 ID:DbMP77g0P
そんな不正確な調査は意味が無い。
国民の８割は、脱原発、反増税、脱原発だ。
間違っても自民が勝つことは無い。
間違っても自民が勝つことは無い。
間違っても自民が勝つことは無い。
間違っても自民が勝つことは無い。
間違っても自民が勝つことは無い。

13 ：

>>12
ああ、水素君かあ呼ぶなよｗ

14 ：

マジで死んだかな？

15 ：

選挙の結果を見ると、国民は脱原発なんて望んでいないようだな。
政府の捏造か、優先順位が低いかだな。

16 ：

報道ではどのマスコミも最初から自民大勝かと言っていたし、断層調査で廃炉に
進みそうな報道もあったから、本当に反原発派が多いなら危機感を持った反自民票
が増えるはずなんだが、全く無風のまま終わったね。特に4割の投票しなかった
人にとって、原発はあまり関心を呼ばなかったようだ。

17 ：

課題は原発だけじゃないし、小政党に実行力があるとも思えないからな。
おいおい変えて行くしかないよ。国会事故庁でも独立規制委員会の設置を言っていたし。

18 ：

原発のリスクは確かに無視できないけど、すぐにでもメルトダウンするような論調で廃止を叫んでも賛同は得られないってことだろ。
代替技術を開発しながら徐々に置き換えて行けばいい。

19 ：

トレーラーハウス、公道の走行可能に　災害時の活用に期待
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355778805/
トレーラーハウスは自走できず、ほかの車両で引っ張って移動する。
一般的に長さ12メートル、幅2.5メートル、高さ3.8メートルを超える車両の移動は
道路運送車両法と道路法の双方の許可が必要。

20 ：

原発の余剰電力目当ての電気自動車とかオール電化住宅はオワコンだろうがww

21 ：

水素は高速増殖炉の高温の排熱を活用して水の熱分解を狙っていたわけだが、やっぱりオワコンだろうかww

22 ：

高速増殖炉って宇宙人のテクノロジーを借りないと無理なんじゃね？www

23 ：

でも、原発のエネルギーって発電に使われるのはせいぜい3割で残りは捨ててるわけだから、
それで水素が作れるなら原発の余剰電力でEV走らせるとかのPなレベルじゃねえな。
まあ、死んだ子の歳を数えても仕方ないわけだが

24 ：

【技術/韓国】世界初　空気マグネシウム電池の電気自動車テスト走行…予想以上に低い効率性、性能と理論値にはかなりの差［12/12/18］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1355793374/

25 ：

つまり、燃料電池も問題ないのです。
↓
自然界で最も低密度の液体
福山 寛（東京大学大学院理学系研究科物理学専攻　教授）
佐藤 大輔（日本学術振興会　特別研究員）
2次元空間に閉じ込めたヘリウム3の単原子層膜が、
絶対零度まで10分の1度以下から千分の2度に至る超低温で、
自然界で最も低密度の液体に自己凝縮することを発見した。

26 ：

>>25
原子一個分の隙間でのみ可能だから、１ｃｃを蓄えるのに１平方キロの面積が必要。

27 ：

20回折りたためれば、1平方mに！

28 ：

5kgの液体水素で、70L=7万cc。

29 ：

ラジオで聞いた電池開発技術者の話だと
「少子・独居化が進むこれからを考えると、
従来の普通車サイズで実用化を無理するより
1-2人乗りマイクロカー用に力入れた方がよくね？」だった。

30 ：

技術者らしい「ある意味」的を得た意見だけど
肝心の発想そのものは貧困過ぎて商品としての魅力ゼロなのが残念さん

31 ：

豊田はそっちの方向を目指してるからそうなるだろうね。

32 ：

あと、的は得ないｗ

33 ：

全然ダメな発想じゃん。
技術的限界が突破できないんで使える用途に逃避しよう、ってことだよね。

34 ：

実現可能性が低い性能の電池を前提に商品開発できるかよｗ

35 ：

>>33
そうやって使える用途に限定して普及させると電池が安くなるって利点がある
ハイブリッドカーや電動アシスト自転車などが成功例
もちろん量産しても低価格化できる最低限を満たした電池が開発されなきゃならないが、ニッ水素の実用化で成功した
LFPやLTOの実用化で、二人乗りまでに限定した用途になら使えて量産すれば低価格化できるような電池側の状況が揃ったからって発言だろう
無理に四人乗り用に大容量電池を実用化しなきゃと難しい電極開発をし続けて何時できるか分からないのよりもって

36 ：

ノートPCや携帯電話の機種ごとにバッテリーが存在する状態がまずRｗ

37 ：

>>36
キレイな表現はできませんか？

38 ：

ノートPCや携帯電話の機種ごとにバッテリーが存在する状態がまず綺麗なRｗ

39 ：

>>35
普及すりゃいいけどね。
ニーズがあるから作ろう、じゃなくこれしか作れないから作ろうという発想じゃね。
所詮は無理だったとあきらめて撤退するのが賢明。

40 ：

>>39
ゴルフ場のカート、ほとんど電動カートになってるからな。
時間の問題。

41 ：

>>39
ニーズがあるから作ろう、じゃいつまでたっても二番煎じのものしか作れん。

42 ：

>>41
4人がゆっくり乗れて一回5分の充電で500km走れて200万円以下の電気自動車ならニーズはあるし二番煎じじゃないと思うよ。

43 ：

これでもどうぞ、、
http://www.mitsubishi-motors.com/publish/pressrelease_jp/products/2012/news/detail4639.html

44 ：

>>43
15分充電は業務用向けに売りになりそうだな

45 ：

>>42
だったらさっさと作ってくれよ。
出来もしないものは二番煎じより悪いわｗ

46 ：

軽トラならこんなにバッテリー容量はいらないだろうに。

47 ：

724 名前：しあわせの黄色いナンバー[] 投稿日：2012/12/23(日) 10:35:07.32 ID:GwSa8xED
ラジオで聞いた電池開発技術者の話だと
「少子・独居化が進むこれからを考えると、
従来の普通車サイズで実用化を無理するより
1-2人乗りマイクロカー用に力入れた方がよくね？」だった。

48 ：

半分容量で安くて半分充電時間の方が便利で良いって人も多そうではあるな
電池容量と電圧的に、2並列で積んでるはずだし
充電時間がチャデモの最大電流容量の上限のせいで伸びてるから、電圧を下げない半分容量なら充電時間も半分の7.5分になるはず

49 ：

>>45
おまえ国語の成績悪かっただろｗ
おまえがニーズに応えて作ったら二番煎じだと言うから二番煎じじゃない例を書いたまで。
ニーズに応えるものが作れずにニッチに逃げても無駄無駄。

50 ：

>>48
充電時間がチャデモの電流制限のせいだと思ってるバカ発見。

51 ：

>>50
おいおい、これに使われてるSCiBは3分50%充電8分80％の実車がすでに作られてんだぜ
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1109/28/news083.html
電圧も変わらず、プロトコルもチャデモと同じで、電流容量を増やした充電器ってだけでな

52 ：

>>51
充電器の電力契約のこと考えないバカ発見

53 ：

>>51
チャデモの電流制限が何も考えずに決められたと思ってるとかｗ

54 ：

ん？チャデモの電流容量が電力契約の実質上限で決められてて、それ以上電流容量を増やせないから、電池の方の容量を減らせば、電池の超急速充電限界の6分80%充電に近付くね！って話じゃね？

55 ：

充電スタンド1時間以上占拠した輩が迷惑な件
http://ecocar.asia/article/60991173.html

56 ：

>>49
その例じゃ作れてないじゃんｗ
妄想だったら何とでも言えるわ。

57 ：

まあ外で急速充電するなら10分80％が待てる限界線だな。
それでも環境や新技術に興味がある人間限定。
一般人なら5分までだろう。
外で充電するなら充電コードとか弄られる恐怖があるから
非接触充電も必要だろう。家で充電するのに
非接触とか言ってるLEは意味不明だが。誤差10cm以内に
停止する手間考えたらコード充電と変わらん。

58 ：

東芝のSCiBは6分で80％充電出来るらしい。
http://www.scib.jp/product/detail.htm
しかも開発途上で性能はまだまだ延びる余地があるとか。
東芝に出来るなら他社が技術的に追いつくのも時間の問題だろう。
5-6分で80％充電出来るなら充電時間に関しては許容範囲だ。
どっかで時間を潰してくる程でもないから非接触である必要もないし、
充電完了しても本人が帰ってこないとかいう事態も起きないだろう。
非接触は急速充電というより走行中充電の用途がメインになるだろうな。
まあ走行中充電だって急速じゃないとあんまり意味なしだが。

59 ：

後は価格と航続距離の問題だけ。
まあ問題は価格よりむしろ航続距離だろうな。
実用的な性能が達成されれば量産や技術開発が促進されて
価格は自然に下がる。
現状のリチウムイオン電池技術の延長線上では実用航続距離は
今の3倍300kmぐらいが限界だろう。これでも排ガス規制強化や
炭素税などの政治的要因で普及の余地はかなりあるが、
中大型車はやはり燃料電池車がメインになるだろう。
リチウム空気電池など革新的バッテリーが実用化されれば
航続距離は500kmを超え、燃料電池車をも駆逐して
電気自動車が近未来車の本命となるだろう。

60 ：

少なくともあと50年は先進国でも内燃機関主流だろ

61 ：

一つ言えるのは2050年までにCO2排出量を世界全体で50％、
元々排出量の多い先進国に限って言えば80-90％削減しなければ
2100年までの気温上昇を地球環境に大きな影響のない2度上昇以内に
収める事が出来ない。こういう世界共通認識がある。
近年の京都議定書や排ガス規制強化の流れはこの認識に沿って
行われている物だ。当然の事ながらガソリン車ではこの水準の
CO2削減目標を達成するのは不可能。実現可能なのは自動車分野では
電気自動車か燃料電池車しかない。
そりゃ価格的に2倍3倍だとなればそんなのやってられるかという話にも
なるが2-3割の価格差ならそれは未来への責任として実現しなければ
ならない物と政治的に受け入れられる事になるだろう。
燃料電池車に関しては2050年までに政府の補助金なども利用して
先進国ではかなり普及する可能性が高い。何しろ燃料電池車は
性能面ではもはやガソリン車と何の遜色もないからな。
電気自動車も小型セカンドカー用途では普及するだろう。
中大型車で普及するかどうかは今後の技術開発次第。

62 ：

>>59
>後は価格と航続距離の問題だけ。
久し振りに声出してワロタ
何十年来の宿願をいまさらドヤ顔で指摘とかｗ

63 ：

そんな事で笑えるとは幸せな奴だな。
電気自動車の問題は価格と航続距離と充電時間だった。
しかし充電時間の問題は技術的に解消された。
だから後は価格と航続距離だと言ったんだよ。
意味分かるか。充電時間の問題が減ったというのが新規性。
だから何十年来の問題と同じ事を指摘した訳でもない。
別に誰が見ているとも知れない一般掲示板で
基本事項を確認した所で何の不思議もないが。
まあろくに国語も出来ない馬鹿に説明するだけ時間の無駄か。

64 ：

>>63
リサイクルもあるだろうが?www

65 ：

なんかどこかで聞きかじったような長文を連投してる中学生がいるな

66 ：

友達がリーフに乗ってるんだけど、ヒーター入れると60キロ位しか走れないってさ。
それ聞いて、購入の検討どころか見る気も無くなっちゃったよ。
あと、風が強いと航続距離が減るらしいよ。

67 ：

>>57
インフィニティLEは高級車だから実用性というよりスタイリッシュだとか
ハイテクでかっこいいというイメージ重視で非接触充電やるんだろうね。
逆に言うとリーフはいくら高級車じゃないからってダサすぎでしょ・・・
と突っ込み入れたくもなるけどｗ

68 ：

>>66
日本人の車所有者、１日平均走行距離知ってる？
免許所有者の全員が、EV買うのか？ｗ

69 ：

この問題を平均で語る意味ってあるの？

70 ：

走らない人は走行距離気にしない。

71 ：

リーフで60って運転下手すぎだろ

72 ：

ポンピングアクセルの使い手なんだろ

73 ：

寒い地域で8割充電でヒーターONだとマジで60km程度しかはしらねーよ
往復40kmの通勤で毎日充電するハメになってるわ
寒いと回生の効率が目に見えて低下するから下りでも消費しまくる

74 ：

>>71
文面だけではなく行間も読んで欲しいな。

75 ：

>>72
アクセルはワイヤーだからポンピングじゃないだろう。
フラッピング・バタフライとかそっちの方がそれっぽい。

76 ：

ヒーターかけまくりだと走行距離が減ることも分からないアホが買ったの？ｗ
所有しているからには当然ID付きであげるんだろうな？ｗ
妄想ですら頭の悪さを晒してんなよｗ

77 ：

>>76
別に阿呆ではないだろう。
実際にやってみなければ分からない事は多々ある。
ご自身もよく考えてみたら、思い当たる事は幾つもあるだろうよ。

78 ：

雑貨買って失敗したなぁってことはあってもクルマはねーだろ
雑貨感覚でクルマ買える金持ちなら別だが、年収の半分とかそれ以上する買い物を知識もなくするのはアホだろｗ

79 ：

ヒーターが電気食うのは知ってたが、さすがにトータルで半分以下になるとは思わなかったからなｗ
ただヒーター無しでも二往復無理だからヒーター以外の要因の方が大きいんだろうな。
どうせ通勤専用だし割り切って乗る前エアコンからヒーター使いまくってるわ

80 ：

オプションの灯油ストーブオヌヌメ

81 ：

>>55
ボディカラーが赤系のドライバー ＝ DQN
この法則はEVになっても変わらないようだな
>>66
「風が強いと航続距離が減る」のはどの車でも程度の差はあれ共通だろ
100km/hにもなると出力の約8割が空気を押し退けるために使われるというし

82 ：

アウトランダーPHEVって補助金込だと289万4000円って相当安いな
実距離で45km前後走りゃ実質EVとして差し支えないだろ
HV走行は緊急用みたいなもんでGスタなんて年に2〜3回しか行く事ないんじゃね？
いざって時にエンジンがある事の精神的な安心感は大きいだろ

83 ：

EV欲しがる層とSUV欲しがる層があまり被ってない気がするがどうだろう

84 ：

被ったｗ

85 ：

>>82
精神的な安心感じゃなくって、まさにリアルな実用性だろ。

86 ：

雪国の4WD信仰は根強いものがあるからな。需要はあるかもしれん。
あー、通勤ではEVで、スノボ行くときはSUVになるのか。マジで欲しくなっ
てきたぞ。しかし、三菱の一発目のHVの出来は果たしてどうかな？

87 ：

>>86
信仰じゃないよ。
現実の必要性。

88 ：

40km以上EV走行が出来るPHVが現実的な価格で色んな車種が出て来たら
純EVの需要なんか殆ど無いんじゃないか？

89 ：

俺は純EVの静音性が好みだからPHVは中途半端な劣化版としか思えないわ
ロードノイズに気を配ったEVを普及させてくれねえかな

90 ：

Ｅｃｏと利便性と価格のトータルバランスで考えて普及していくのは間違いなくPHVとオモ
EVもFCVも1部のマニアしか買わんよな
FCVなんて普及は業務用車に限られるね

91 ：

15年ぐらい前に「HV なんて、絶対普及しない」とか言ってた奴を思い出した。

92 ：

>>88
その時代になったら、内燃機関いらないEVは
PHVより相当安くなってるから。

93 ：

>>92
相当ってほどには内燃機関って高くないからなあ
内燃機関の最高出力が下がり続けて、非常用の動力源として50年くらい残るかもよ
バッテリーとセルモーターが始動用として併用して使われ続けて来たように
そんな非常時なんてめったに無くなるって考え方も有るだろうが、内燃機関が有れば暖房が楽だしな
小排気量のエンジンならちとうるさいFFストーブくらいの感覚で冬場だけ使う部品として残す感じでも十分有用
エンジンよりも燃料など全部で安くなるまで燃料電池が低価格化するまでは

94 ：

>その時代になったら、内燃機関いらないEVは
>PHVより相当安くなってるから。
EV走行出来る距離が同じならなw

95 ：

フル充電が5分で出来るならなｗ

96 ：

＞EV走行出来る距離が同じならなw
同じである必要はないだろ。40km走れば通勤や近所の買い物には十分。

97 ：

>>94
安くなってるのに、走行距離同じなのはおかしいだろｗ

98 ：

>同じである必要はないだろ。40km走れば通勤や近所の買い物には十分。
そう主張するEV派は極一部のマニアって事だろ
価格と利便性がガソ車とそうかけ離れてないのが普及の条件だろ
だからEVなんて売れやしないって事だ
40kmしか走らないEVなんて売れるわけないし売らないだろw
>安くなってるのに、走行距離同じなのはおかしいだろｗ
安くなったの？

99 ：

エンジンの原価は１基10万円以下。
EVのバッテリーを削ってエンジンをのせれば、すなわちPHVにすれば、安くて電池切れの心配もなくなる。
【インタビュー】トヨタ小木曽聡常務理事
http://response.jp/article/2012/03/31/172266.html
井元　エンドユーザー向けのPHVとしてプリウスPHVが登場したばかりではありますが、リチウムイオン電池が高性能化、
低価格化するにつれて、将来的にPHVのEV航続距離を延ばし、エンジンをダウンサイジングしていくという方向に向かう
のでしょうか。
小木曽　今の時点では考えにくいですね。たとえば今よりぐっとバッテリーセル（バッテリーの蓄電部分）の値段が下がって、
容量1Whあたり30円になったとしても、10kWh（プリウスPHVの場合、4.4kWh）分で30万円もしてしまいます。
ガソリンエンジンはすでに枯れた技術で、1基あたりの原価は10万円以下。排気量1.8リッターのエンジンを1リッターにしたところで、
原価は1万円も違わないでしょう。それに排気量があまり小さくなると、エンジン効率も落ちます。多くのお客様の手が届く
車両価格や性能のバランスを考えた場合、今のような仕様でコスト削減を図るほうが良いと考えています。

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