お絵描きのためのパソコン相談スレ Part27

1 ：2012/12/17 〜 最終レス ：2013/01/16

お絵描き全般のためのハードウェア全般の相談スレです。
商業誌、同人誌、同人ソフトなどを制作する上でぶち当たった
パソコンや周辺機器に関する疑問やお悩み、御相談。
プリンターやタブレット、スキャナ等の増設機器や
新しい機器の導入・増設について、メーカー製PC、Macなど、なんでもOKです。
次スレは、>>980が立ててください。
>>980以降、次スレが立つまでは、雑談を止め、スレ立てを優先してください。
【禁止事項】
・ソフトウェアに関する話題
・専門的に過ぎる話題はほどほどに
・回答者は、「過去ログ読め」は禁句で。
　PCパーツの状況は日々変化しています。
　子安地蔵になった気持ちで優しくアドバイスしてください。
【注意事項】
専門的な知識を要する内容や疑問については、下記の関連板へ [板をp2で開く] 。
・パソコン一般板　http://kohada.2ch.net/pc/
・自作ＰＣ板　http://anago.2ch.net/jisaku/
・新Mac板　http://anago.2ch.net/mac/
・ハードウェア板　http://toro.2ch.net/hard/
・プリンタ、スキャナー板　http://kohada.2ch.net/printer/
■　前スレ　■
お絵描きのためのパソコン相談スレ Part26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1346817014/
「同人のためのパソコン相談スレ Part24」まで同人ノウハウ板でしたが、Part25以降は「お絵描き全般」のためのスレとしてCG板に移行しています。

2 ：

◆新規PC購入相談用テンプレ◆(標準)
BTO等、ある程度構成を決めてから相談する場合は、こちらを使ってください。
【店名】
【モデル】
【OS】
【CPU】
【CPUクーラー】
【メモリ】
【マザボ】
【グラボ】
【SSD】
【HDD1】
【HDD2】
【光学ドライブ】
【ケース】
【電源】
【ケースファン】
【モニタ】
【保証期間】
【合計金額】
【予算】
【用途】
グラボとはビデオカード、マザボとはマザーボードのことです。
用途は、使用ソフトとそのバージョンまで書いてください。 ※特にバージョンを忘れることが多いので注意！
メーカー製などで型番がわからないパーツについては、空白のままで結構です。
他に必要なパーツがあれば、自分で追加してください。
これまでのレスを少し溯って読み、参考にするとよいでしょう。

3 ：

◆新規PC購入相談用テンプレ◆(１から組んで欲しい人用）
1 長期保証は基本加入します。
2 予算次第では希望に添えない場合もあります。
3 標準のテンプレよりこちらの方が回答者の手間になるので、回答がなくても泣かないこと。
【予算】〔　〕万円　モニタ込み / 本体のみ
【同人用途】※使用ソフトを使用頻度が高い順にバージョンまで具体的に書くこと。
　　（→例：コミスタEX4.0、photoshopCS5.5、SAI、イラスタ）
　　また、カラー作品を描く場合、どのソフトでどんな作業を行っているか記入すること。
　　（→例：コミスタで線画、SAIで塗りますが、光源効果等はPhotoshopで付けます。）
【同人以外用途】※ゲームがある場合は推奨スペック(もしくはスペックが判るURL)まで記載→例：※1
【現在のPC】※スペック(CPUの種類、メモリの容量など)やメーカー製なら型式を。
【一日の使用時間】〔　〕時間
【エアコン】あり / なし→[使用環境など]設置：可 / 不可
【HDD容量】250GB〜 / 500GB〜 / 1TB〜 / 〔　〕TB〜 / 不要
【バックアップ方法】外付けHDD所有〔　〕GB / その他[　] / 現状なし
【SSD】必要[希望容量]GB / 予算次第で / 不要 / 判らない
【CD/DVD/BD】DVDスーパーマルチ / ブルーレイ　→◎必須◎予算次第で
【ケース】ミドルタワー / ミニタワー / スリムタイプ / ノートPC / 希望有[型式記入]○おまかせ
【モニタ】現在のモニタ[　]→流用 / 新規購入[サイズ、解像度等、希望があればここに]※2
【各、一つ選択】
《1》BTO / フルカスタマイズPC / おまかせ / 自作
《2》サポート重視(初心者推奨) / 性能重視 / コスト重視 / おまかせ
《3》静音重視 / 冷却重視 / 特にこだわりはない
【その他、要望、現在の不満点、用途詳細など】
※1：動画鑑賞、マインクラフト Minecraft Japan Wiki.動作報告 ttp://www26.atwiki.jp/minecraft/pages/102.html
※2【モニタ】現在のモニタを流用しつつ新規購入する場合は、「流用 / 新規購入[ ]」を両方残してください。

4 ：

◆構成を考える上での注意点◆
1 HDDはバックアップを考えて2機搭載する。2機同容量かHDD2を大きく。
　外付けHDDを所有していれば、HDD2は必須ではない。
　選択肢にあれば、極力1TBプラッタを採用したHDD(WD10EZRXやDeskstar 7K1000.D)を選ぶこと
2 CPUはイラスタ・コミスタ・SAI等であればi3で十分だが、予算に余裕があればi5/i7を搭載しても良い。
　ペインターやクリスタを使うのであればコア数の多いCPUを推奨。詳しくは後述の◆推奨CPU◆を参照。
3 コミスタ・イラスタ・SAIは64bitOSでも正常に動作する。
　但し、イラスタ・コミスタで64bitOSのメリットを享受するためには、
　後述の有志パッチや仮想メモリをRAMDISKに置く等の設定が必要。
4 グラボはGT640等の、１GB以上のビデオメモリを搭載する物を推奨。
　SAIやコミスタの場合、CPUがi7/i5であれば内蔵GPUでもある程度快適な動作を得られる。
　本格的な同人用途に用いるなら、基本的にはグラボ搭載を推奨。詳しくは後述の◆推奨GPU◆を参照。
5 モニタはキャリブレーション済で、かつ、IPS(PLSも含む。)又はVAパネルの製品を推奨。
　どんなモニタでも作業はできるが、未キャリブレーションモニタはデータ本来の色を表示していないことを自覚しておく。
　ノートパソコンでもHDMIで接続可能な場合が多いので、別に一台用意するのが良い。
6 メモリは本格的な同人用途に用いる場合、16GBの搭載が推奨される。32GB積む必要性は薄い。
　RAMDISKを設定すれば、様々な場面で作業の効率化を図ることができる。
7 保存時の書き込み速度向上のためにはSSD又はRAMDISKを選択すると良い。
　予算がある場合、容量が多めのSSDをシステムと作業ドライブに用いると良い。
　詳しくは後述の◆快適な保存◆を参照。
8 OSはWindows7 Home Premium 64bitで良い。
　但し、Home Premiumのメモリ上限が16GBなので、それ以上積む予定がある場合や
　XPモードが必要な場合はProfessional 64bitを選ぶ。

5 ：

◆このスレで人気のメーカー一覧◆
●サイコム
壊れたパーツを先送りするなどサポートが丁寧、迅速で、セカンド機がない人などには助かる。
その分、金額は高めになる場合が多い。3年保証有。 このスレでは特に人気が高い。
電話によるサポートが(平日10時〜12時 13時〜17時)なので、兼業作家は注意。他の時間帯はメールでのやり取りになる。
ttp://www.sycom.co.jp/
●ワンズ(自作一式見積)
BTOと言うよりは、むしろ自作代行。構成の自由度が圧倒的に高く、用途に応じた柔軟な構成（信頼性重視/価格重視等）が可能。
パーツ代+1万程度で組めるため構成によってはBTOより安価で、基本はメールサポートのみになるが、3年保証もある。
自分でパーツを選ばなければならない分、難易度は高い。
ttp://www.1-s.jp/
●ツクモ
ヤマダ電機の傘下で、PC専門の家電量販店扱い。大手の中ではサポートの評判が良い。
ゲームモデルのG-GEAR／Radeonモデルがこのスレとの相性が良く、スペックの割りに安めに仕上がる場合がある。
5年保証だが、年々保証金額が下がっていくので注意。
ttp://shop.tsukumo.co.jp/
●ユニットコム系(パソコン工房など)
全国展開で、同じ系列なら持込で修理受付可能。近くに店舗があれば、増設など何かと便利。
グラボを必要としない用途か、自分で増設できて予算少なめのコスト重視の人へ。3年保証有。
ノートパソコンの場合は、他社と比べて安価で高性能なものがあるのでお勧め。
ttp://www.pc-koubou.jp/
また、ＰＣが届いたら、ここを確認。
２ちゃんねるPC板 BTO購入相談室のテンプレとまとめWiki
http://bto2ch.wiki.fc2.com/wiki/%E8%B3%BC%E5%85%A5%E5%BE%8C%E3%81%AB%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%8D%E3%81%93%E3%81%A8
スレではサイコムとワンズが人気だが、サポートを重視するならサイコム、値段と構成の自由度を優先するならワンズを選べばよいでしょう。

6 ：

◆RAMDISKについて◆
大容量メモリを搭載した場合、実装メモリの一部にRAMDISKを構築し、仮想ドライブとして使用することができる。
RAMDISKって一体何？という人はWikipedia先生を参照。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/RAM%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF
SAI、イラスタ、コミスタ、Photoshop Elements等の32bitアプリケーションを使用する際、
仮想メモリをRAMDISK上に置くことで、メモリ負荷が高い状態での動作が改善される他、
Webブラウザのキャッシュとして利用したりダウンロードの一時ファイル置き場にすることができるなど、
様々なメリットを得ることができる。
RAMDISK自体は、『BUFFALO RAMDISK ユーティリティー』を用いることで簡単に設定できる。
ダウンロードページ
ttp://buffalo.jp/download/driver/memory/ramdisk.html
BUFFALOによる解説漫画
ttp://buffalo.jp/products/catalog/memory/speedup/ramdisk.html
このツールは32bitOSで使用した場合制限があるが、64bitOSならば問題なく使用できる。
但し、一部の不規則なCLを採用したOCメモリ等の特殊なメモリや、サーバー用ECCメモリを使用している場合
利用できないことがあるので、その場合はGavotte Ramdiskを使用すること。
▼SSDをCドライブにしている場合、
ttp://itao.guhaw.com/Entry/811/
こちらのリンク先の後半、『【操作手順】ユーティリティ設定ファイルを直接弄る方法。』
に基づきログファイル生成を停止しておくこと。
HDDの場合は、気にする必要はない。

7 ：

◆絵描き向けモニタについて◆
1 カラーマネージメント(略：カラマネ)
　モニタやプリンタなどの機器の違い、機種差、個体差、経年変化などをできるだけ抑え、同じ画像データがどの機器でもなるべく同じ色で見えるように色を管理すること。
　カラマネしていないモニタ環境で制作した画像データの色は、例え満足できる色に表示されていても、その場限りの色でしかない。
　制作時の色を他のモニタでは再現できないし、制作時と同じモニタでも経年変化の進行により再現できなくなっていく。
　それで構わなければそれでよいが、数年後とかにも制作時の色を再現したいのであれば、こだわり具合に応じてカラマネに金をかける必要がある。
　Web公開画像の場合、制作者がカラマネに金をかけても、ほとんどの閲覧者は十分なカラマネを行っていないので、制作者とは違った色で見ることになる。
　印刷業者に印刷してもらう場合、制作者がカラマネに金をかけても、印刷物が制作者のモニタ表示とカラーマッOするかは業者のカラマネ対応状況次第。業者を選べば、ある程度報われる。
(1) キャリブレーション
　　モニタのガンマ・輝度・白色点などの特性をある目標値になるように校正すること。カラマネが機能する前提。
　　キャリブレーション済と明記されているモニタか、10bit以上のLUTを積んだモニタが望ましい。
　　経年変化の影響を抑えるため、定期的に目視(こだわるならカラマネツール)で調整すべき。
2 作業性
　基本的には、パネルがより大きく、より高解像度なほど作業性が向上する。
3 眼の疲れ
(1) ギラツキ
　　単に眩しいといった意味ではなく、パネル表面の油膜のような煌めきを指し、一部の人にとっては疲れの原因となる。
　　現行機では、ナナオなどの一部機種が採用しているサムスン製PLSパネルが最良。
(2) チラツキ
　　バックライトのPWM調光によるもので、一部の人にとっては疲れの原因となる。
　　LEDの方がCCFLよりも原理的に不利で、CCFL機ではチラツキにより疲れたという報告がほとんどない。
　　気になる場合は、DC調光か高周波数PWM調光のモニタを選ぶ。
(3) 最低輝度
　　輝度を最低に設定してもまだ眩しいモニタは、疲れの原因となる。
　　輝度が低すぎると、暗部の色が正確に見えなかったり、チラツキの原因となったりする。

8 ：

◆絵描き用モニタ候補リスト◆(2012年12月)
キャリブレーション済、IPS(含PLS)、かつ、21.5〜27型ワイドパネルの主な製品(10万円以内)
用語・略語説明
LUT：Lookup tableの略。高bitほど正確な階調になるが、10bitと12bit以上との差は微妙。
3D(3次元)LUT：SAI、イラスタなどのカラマネ非対応ソフトでも、モニタ側でカラマネ可。
広色域：Adobe RGBをほぼカバーするモニタ。sRGBよりも色域が広く、鮮やかな色を表示できる。
　しかし、Web公開の場合、sRGB画像を公開するのが普通。
　印刷用でも、通常の4色印刷の色域にはsRGBを超えた色域がそんなにないので、sRGBで制作した画像との差は微妙。
　設定を誤ると大きく色が狂うので、カラマネについての知識が必要。
HW：ハードウェア・キャリブレーション対応(除EIZO EasyPIX)。測色器が必要。こだわり派用。
LG IPS225V-BN、IPS235V-BN：最安。発色精度は、10bit以上のLUTを積んだモニタと比べれば、劣る。
ASUS PA238Q、PA248Q：10bit-LUT。最低輝度が若干高め。PA248QJはSpyder4 Expressと遮光フード付属。輝点交換保証。
三菱 RDT234WX：10bit-LUT、HW。
ナナオ FORIS FS2333：10bit-LUT、PLS。
　色域がsRGBと結構ずれているため、カラマネ非対応ソフトで着色した画像データについては、プロファイル変換処理推奨。
ナナオ FlexScan EV2336W-FS、EV2436W-FS、EV2736W-FS：10bit-LUT、PLS(EV2336W-FS、EV2736W-FS)、DC調光(低輝度ではPWM調光も併用)。
　EV2336W-FSは緑のハイライト近くの階調がおかしいが、画質調整で対応可能。FS2333同様の色域に注意。
Dell U2410、U2711：後継機(ムラ補正付)U2413、U2713H近日発売。12bit-LUT、広色域。輝点交換保証。
Dell U2713HM：DC調光。ドット抜け交換保証。
LG 27EA83-D：広色域、HW(専用ソフト・測色器付属)。明日発売。U2713Hと兄弟機?
NEC MultiSync LCD-P232W、P241W、PA241W：14bit-LUT、3D-LUT、ムラ補正、輝度安定化(P241W、PA241W)、広色域(PA241W)、HW。
　近日後継機発表?(P241W、PA241W)。
ナナオ ColorEdge CS230、CX240：16bit-LUT、ムラ補正、輝度安定化、PLS(CX240)、DC調光(CS230)、高周波数PWM調光(CX240)、広色域(CX240)、
　HW(-CN、-CNX。無印でも別売ライセンスで可)。冷却ファン音(CX240)。CS230は非PLSなので、P241Wの方がお買い得かも。

9 ：

イラスタ/コミスタ
RAMDISK＆有志パッチ(4G)設定方法。
1 RAMDISKを各種作成アプリで作る。
(アプリ例)
http://buffalo.jp/products/catalog/memory/speedup/ramdisk.html
http://www.ioplaza.jp/shop/contents/rp7.aspx
2 イラスタ/コミスタの環境設定で割り当てる。
環境設定→メモリ→作成先のフォルダを指定にチェック。
例えば、RAMDISKをRドライブにしてる場合、　R:　と記入する。
イラスタ/コミスタの環境設定、メモリの項目で、アプリケーションへの割り当ては「自動的に設定」にチェックを入れる。
RAMディスクの作成量は4G以上推奨。
3 有志パッチの設定
以下のURLからLAAPatch v1.0をダウンロードして手順通りにパッチ実行
http://blog.livedoor.jp/mira_kichi/archives/51736519.html
(例コミスタ)
コンピューター→ローカルディスクＣ→Program Files→CELSYS→ComicStudio4 EX→Tool→CE_EX.exe
CE_EX.exeを開くにして、2G制限解除にチェックを入れ、パッチ実行をクリックで、設定完了。
イラスタの場合も、同様にIllustStudio.exeを開いて、パッチ実行。
32bitOSの場合は、3Gスイッチも設定が必要。
(注)
イラスタ/コミスタのアップデートの際には、逆の手順でパッチを外す必要がある。
有志パッチはメーカーサポート外になるため、自己責任において使用すること。
以下は、64bit環境のテスト用。
IllustStudioメモリ動作確認ファイル：http://kie.nu/6jY
xpg形式で10000x10000 600dpi レイヤー25枚。
RAMDISKと有志パッチが適切に設定されていれば、正常に開いた上で更にレイヤーを追加して描き込むことも可能。
但し、64bitで充分なメモリがある環境に限る。

10 ：

>>1
乙カレー

11 ：

1乙

12 ：

乙
だが
↓にRadeonの残りカスがあるぞ
>>5
＞●ツクモ
＞ヤマダ電機の傘下で、PC専門の家電量販店扱い。大手の中ではサポートの評判が良い。
＞ゲームモデルのG-GEAR／Radeonモデルがこのスレとの相性が良く、スペックの割りに安めに仕上がる場合がある。
＞5年保証だが、年々保証金額が下がっていくので注意。
＞ttp://shop.tsukumo.co.jp/

次は徹底的につぶせ

13 ：

1乙
12は言い方もうちょっと柔らかくできんものか

14 ：

１乙
ぶっちゃけG-GEARってもうケースの型古いし、neo買うぐらいなら他のほうが安いし
今時、特別相性がいいってこともない
ツクモで買うならエアロが無難な気がする

15 ：

前スレ985=1000さんへ
PA248Qは自分もお薦めの１台ですが、一応各機の特徴を説明しておきます。
PA248Qは、発色精度及び1920×1200を兼ね備えた機種です。
一方、PA248Qは、ぎらつきと最低輝度の面ではやや不利です。
人によっては疲れるかもしれません。
ナナオ FS2333、EV2336W-FSは、発色精度はPA248Qと同等ですが、パネルが1920×1080になります。
ナナオは、故障時の対応はASUSやサムスンよりも断然上です。
サムスン S24A850DWは、1920×1200ですが、発色精度がやや劣ります。
見比べて目立つほどではないはずですが。
ナナオ FS2333、EV2336W-FS、サムスン S24A850DWは、PLSパネルという、
ぎらつきのないパネルを採用しています。
PA248Qよりも疲れにくくなるかもしれません。
EV2336W-FSは、DC調光も取り入れて、更に眼に配慮しています。
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1208/07/news077.html
数値上は有意差が見られず、アンケートでも過半数は問題ないようなので、
強くは推しませんが、そんなに割高な価格でもありません。

16 ：

>>4の、
◆推奨CPU◆とか
◆推奨GPU◆とか
◆快適な保存◆とかが全然後述されてない。
詳しいお方、お願いします。
>>12&>>14
結局どんなふうなのが良いのか、修正案お願いします。

17 ：

次からそこら辺廃止でいいんじゃない？
ｽﾚ立てる度に更新・修正案考えていくのは大変でしょ
過去ログよめばいいんだよ

18 ：

>>16
>>4の語術部分はどっかにあったはずなんだけどちょっと見当たらなかった
もうちょい探してみる
RadeonとGeforceとでは、お絵描きソフトと相性がいいのはGeforceなので基本的にはこっち
Radeonでも無意味ではないから、Radeon推奨のゲームをやる場合等はそれでもいい
G-GEARについてはそのまま消去でおｋ
最近のBTOはどこも定番を押さえてるし価格も大きな差はないから好きなところで買えば良い
BTOメーカーについては>>5に書いてあるしね

19 ：

種子バンク

20 ：

◆推奨CPU◆
絵を描く時のメインツールに応じた推奨CPUを記載しておきます。
基本的には値段とのバランスを優先し、《推奨》に基づいて選べば良いですが、
潤沢な予算（PC本体15万〜）を用意できるならば、《パフォーマンス》に基づいた選び方をした方がより快適な環境が手に入ります。
▼SAI、イラスタ、コミスタ、クリスタ、Opencanvas、CGillust、GIMP、CS３以前のadobe製品群、11以前のPainter等
《推奨》i3-2130＞i3-2120＞i5-2550K≧i5-2500≧i7-2700K≧i7-3820＞i7-2600
《推奨（4月以降）》i3-2130＞i3-2120＞i5-3570≧i5-2550K≧i7-3770K≧i7-3770
《パフォーマンス》i7-3820＞＞＞i7-2700K＞i3-2130=i5-2550K=i7-2600＞i3-2120=i5-2500
▼CS４以降のadobe製品群　※静音CPUクーラー推奨
《推奨》i5-2550K≧i5-2500≧i3-2130≧i7-2700K≧i7-3820＞i7-2600
《推奨（4月以降）》i5-3570≧i5-2550K≧i3-2130≧i7-3770K≧i7-3770
《パフォーマンス》i7-3820＞＞＞i7-2700K＞i7-2600≧i5-2550K＞i3-2130
▼Painter12　※高性能CPUクーラー必須
《推奨》i7-3820＞＞＞AMD FX-8170≧AMD FX-8150≧i7-2700K＞i7-2600
《パフォーマンス》i7-3980X＞Xeon E5-2687W≧i7-3960X≧i7-3820
◆推奨GPU◆
グラボの選択肢は以下のとおりで、右へ行くほど高性能。ゲームをしたい場合はこれらより高性能なものを選んでも良いでしょう。
HD3000（内蔵）＜HD6550D（内蔵）＜GT430＜GT440＜HD6570＜HD6670＜HD 6750（5750）＜GTS450＜HD 6770（5770）≦GTX550Ti＝HD7750
|→SAI推奨レベル　　　　　　　　　　　|→イラスタ、クリスタ、フォトショ、コミスタ、CGillust、Painter12等推奨レベル　　　　　　　|→ゲーム用途
イラスタやクリスタなど、セルシス系のソフトをメインで使う場合はGeForce系を選ぶようにしましょう。
フォトショやPainterなら好みで選んで良いですが、３月末現在ではATI系がコストパフォーマンスに優れています。
ミニタワーや省スペースPCのBTOに搭載されることの多い、GeForce210や、GT520、GT220等は推奨されるものではないので、
それらしか選べないBTOは避けて下さい。
省スペース性に拘りたい時は回答者に構成を尋ねた上で、ワンズのフルカスタマイズパソコンを利用すること。

21 ：

◆RAMDISKについて◆
大容量メモリを搭載した場合、実装メモリの一部にRAMDISKを構築し、仮想ドライブとして使用することが出来る。
RAMDISKって一体何？という人はWikipedia先生を参照。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/RAM%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF
SAIやイラスタ、コミスタ等、Photoshop Elements等の32bitアプリケーションを使用する際、
仮想メモリをRAMDISK上に置くことで、メモリ負荷が高い状態での動作が改善される他、
Webブラウザのキャッシュとして利用したりダウンロードの一時ファイル置き場にすることができるなど、
様々なメリットを得ることが出来る
RAMDISK自体は、『BUFFALO RAMDISK ユーティリティー』を用いることで簡単に設定できる。
ダウンロードページ
ttp://buffalo.jp/download/driver/memory/ramdisk.html
BUFFALOによる解説漫画
ttp://buffalo.jp/products/catalog/memory/speedup/ramdisk.html
このツールは32bitOSで使用した場合制限があるが、64bitOSならば問題なく使用できる。
ただし、一部の不規則なCLを採用したOCメモリ等の特殊なメモリや、サーバー用ECCメモリを使用している場合
利用できないことがあるので、その場合はGavotte Ramdiskを使用すること。
▼SSDをCドライブにしている場合、
ttp://itao.guhaw.com/Entry/811/
こちらのリンク先の後半、『【操作手順】ユーティリティ設定ファイルを直接弄る方法。』
に基づきログファイル生成を停止しておくこと。
HDDの場合は気にする必要はない。

22 ：

見つけて貼ったのはいいけど、読むのがおっくうになるなこれ
若干情報古いところもあるし

23 ：

それは更新してくのが大変だし廃止でいいってばよｗｗ
i5≧i3≧i7　とかワケワカメだろ

24 ：

乙です。
しかし、内容が古いですね。

25 ：

論理圧が強すぎて誰も文句いわなかったからああなった

26 ：

>>20は古すぎてもうアテにならんなあ
クリスタは当時βだったからマルチ動作が不完全で
i-3なんて勧められてたけど
現在の製品版はしっかりマルチ動作してるしね
誰かがこまめに更新しないなら困惑する元になりそう

27 ：

i3-2130＝i5-2550K＝i7-2600＞i3-2120＝i5-2500
自分で貼っておいてなんだが、確かにこれは意味不明だな
たぶん単純なクロックの数字だけで考えてるんだろう
とりあえずIvyCPUとGeforceの600世代なら、
i3-3220+HD2500(オンボード)【SAI推奨レベル】
　→コスパの優れたCPUで、低予算ならこれ
i3-3225+HD4000(オンボード)【SAI推奨、コミスタ・クリスタ準推奨レベル】
　→3220のグラフィック性能強化版的な位置付け
i5-3570k+HD4000(オンボード)【コミスタ・クリスタ推奨レベル】
　→4コアでかつグラ性能も確保しつつコストを抑えた構成　
i5-3570+GT640【高解像度・フォトショ推奨レベル】
　→CUDA（Geforceグラボ）を有効に使う環境に○
i7-3770+GT640(CPUクーラー推奨)【ペインター12推奨レベル】
　→ペインター12は極めて重いため、使い方によってはヘキサコアの導入も
よくある指摘
・オンボのグラフィック性能が上がってきてるため、グラボはCUDAを多用する環境でない限り必須ではない
・i5-3570とi5-3570kではオンボードグラフィックの性能が異なるので、グラボ無しの場合はOCしない場合でもk付き推奨
・マザーボードのZ77とH77→OCしないのであれば基本的に同等の性能なので、H77のほうが安く済む
これくらいでちょうどいいんじゃないかな、間違いとか「これはイラネ」ってのがあれば指摘よろしく

28 ：

ペインター12はグラボいらんのでしょ
俺は使ってないけど

29 ：

なんか最近グラボの恩恵有り説があったりなかったり

30 ：

すみません、前スレ落ちてしまったのでもう一度だけよろしくお願いします
【予算】モニタ込み15万円まで、なるべく安く
【同人用途】
SAIで線画から着色まで、稀にGIMPで調整
クリスタやコミスタの購入を考えています
【同人以外用途】ネット、動画鑑賞
【現在のPC】VAIO VGC-LA91S
【一日の使用時間】基本5〜6時間
【エアコン】あり
【HDD容量】250GB〜
【バックアップ方法】現状なし
【SSD】判らない
【CD/DVD/BD】予算次第で
【ケース】おまかせ
【モニタ】新規購入
【各、一つ選択】
《1》おまかせ
《2》サポート重視(初心者推奨)
《3》特にこだわりは無い
【その他、要望、現在の不満点、用途詳細など】
今までは趣味のお絵描き程度だったのですが、PC新調を機に同人活動などしてみたいと思っています
永く使える物をと思ってますが、あまり高性能な物にしても使いこなせない気がして悩んでます
あと、モニターは22〜24ぐらいで考えているのですが、INTUOS4のMサイズで使うとなると大き過ぎでしょうか？

31 ：

2Dお絵描きソフトだけで3dcgもゲームもやらんなら5万くらいで買えるpcで十分オーバースペックだ。

32 ：

抱き枕を原寸で描く人かもしれないだろ！

33 ：

22~24インチのワイドモニタは適当なサイズなのでソレ選べばいいです
（大きすぎるか悩むのは27インチあたりから）
インテュオスのMとモニターサイズが丁度いいかどうかは人による
違和感があったとしても、二週間くらい我慢して使ってれば多分慣れるので、慣れろ、
というのがアドバイスです
永く使えるもの、ということは廃熱がしっかりしたデカいケース、性能の良くて静かなファン、
良質な電源が必要で、コストがかかる部分
また、サポート重視といいつつ予算なるべく安くと相反する事を言われるとこれまた困る
そんな魔法のショップは無い、サポート=人件費だから
とりあえずモニタはPA248QJ４万　
フードとキャリブレーターがついてるので手軽にプロ気分を味わえる
ttp://kakaku.com/item/K0000422418/
本体は若干グラフィックが弱いけどまずはこのへんからはじめとけばよかろ
i5で５万、i7にすればHD4000になって7万
ttp://kakaku.com/item/K0000428409/
サポートが欲しければ有料コースを選択、ということで

34 ：

>>31
それはない
まあSAIならオーバーとまではいかないが十分スペックではある
>>33
i5でも3570kはHD4000
>>30
永く使うためには冷却能と電源が重要でサポートの良いといえばとりあえずサイコム
Radiant GZ2100Z77
CPU Intel Core i5-3570K [3.40GHz/4Core/HD4000/TDP77W] IvyBridge （標準構成価格64,530円）
CPUグリス Arctic Silver AS-05 [高密度微粒子、高熱伝導率タイプ] （+1,790円）
CPU-FAN ENERMAX ETS-T40-TB [空冷/CPUファン] （+3,590円）
MOTHER ASUS P8H77-V [Intel H77 chipset] （-2,270円）
MEMORY 16GB DDR3 SDRAM PC-12800 [8GB*2枚/メジャーチップ・6層基盤] （+5,800円）
HDD HITACHI HDS721050CLA662 [500GB 7200rpm 16MB] （標準）
OptDrive 【黒】DVD; LG GH24NS90 BL+書込みソフト （標準）
VGA オンボードグラフィックス （標準）
CASE 【黒】CoolerMaster CM690II Plus rev2
POWER Antec EarthWatts EA-550-PLUTINUM [550W/80PLUS Platinum] （+1,620円）
OS Microsoft(R) Windows7 Home Premium SP1(64bit)DSP版 （+11,340円）
延長保証（有償） 希望する （プラス2年） （+4,320円）
商品金額 86,400円
PC本体延長保証金額 4,320円
合計お支払い金額 90,720 円
超定番品だけで組んだそのままテンプレにしてもいいぐらいの構成
グラボのせるならCPUをｋ無しにしてGT640、グリス・HDDは好みで
Antec電源は若干うるさいという声もあるので、気になるならSilverStone SST-ST60F-PSでも可
ケースは冷却と静穏のバランスタイプのCorsair Carbide 500Rでもいい、見た目で選んでおｋ
予算15万ってあるけど、削るならPA248Qのが1万ほど安いからそっちでもいいかと

35 ：

>>33-34
お二方ともありがとうございます！
自分の用途だと>>33さんの勧めて下さったパソコンで十分なのでしょうが
せっかくの機会なので少し奮発して>>34さんの構成で注文してみようかと思います
PCに詳しくない為、無理難題を言ってしまったり基本的な事が分かっておらずすみませんでした
丁寧に教えてくださって本当に助かりました、ありがとうございました！

36 ：

>>35
モニタについては、>>15も参考になるかもしれません。
PA248QJを選択した場合、Spyder4 Expressは、使用時以外、防湿庫(なければ、なるべく空気を
遮断するタッパーなど)に保管することをお薦めします。

37 ：

他の板で構成の質問してしまったんだけど
ここでも聞いていいかな？
絵描き専用のパソコン相談スレがあるとは思わなかったんでorz

38 ：

>>33のEndeavor TY5100Sのほうがコスパはいい
ただHD2500だったりメモリが8GBまでだったりと、かゆいところに手が届かず
ケースがミニタワーサイズなので冷却や静穏性、拡張性にやや欠けるので
そのへんが許容できるのであればエプダイのサポート付きでも良い
>>37
いいんじゃないかな
といっても他スレで出る回答と大して差はないと思うけど

39 ：

【OS】Windows 7 Professional 64bit(DSP版)（13.480）
【CPU】intel corei5 3470（14.480）
【CPUクーラー】兜2（4.480）
【メモリ】sanmax SMD-16G28NP-16K-D（6.780）
【マザボ】ASUS P8 H77-V（7.280） → ASrock H77 Pro/MVP（7.600）
【グラボ】SAPPHIRE SAHD777-1GD5R01（10.480） → Palit Microsystems GeForce GTX 660 OC（17.000）
【SSD】intel 330 Series SSDSC2CT120A3K5（8.680）
【HDD1】seagate ST1000DM003 1T（5.280）
【HDD2】なし
【光学ドライブ】iHAS524-T07（1.780）
【ケース】ZALMAN Z9 U3（6.580） → Corsair Carbide Series 300R（6.700）
【電源】サイズ 超力Nakedプラグイン SPCRN-600P（8.980） → サイズ 帝力 SPTR-750P（8.190）
【ケースファン】標準
【モニタ】流用
【保証期間】自作の為なし
【合計金額】88.280→94.450
【予算】12万
【用途】SAI、クリスタ　ゲーム
一応初自作もかねたマシンです
最初の構成の段階では、店頭に行って店員に聞きながら構成したんだけど
他スレでは
電源が不安な事
RADEONよりGeForceのほうが良い事
BIOSの起動はASrockのほうが早いためと指摘されたので変更予定ではある
PCで絵を描く分にはこの構成でも大丈夫ですかね？

40 ：

GTX660はゲーム用のスペックってことでおｋ？
絵描き用ならグラボはGT640で十分
BIOSの起動速度より安定性のASUSのほうがいいと思うけどなぁ
起動時間もそんな大差ないだろうし
SSDの330シリーズはもう古いし速度微妙だから500番代にするか
読み込みだけはそこそこで低価格のCrusialがいいんじゃないかな
その電源はよく知らないので割愛、容量的には600でも大丈夫そうだけど

41 ：

>>40
ああ、やっぱ640とかで大丈夫なんだ
最初は店員にイラストならRADEONが好まれてるとか
他スレでは660積んどけとか散々言われたもんで…
起動時間に関しても数分とかならさすがに変えるがそーでもないなら
日本語マニュアル云々とかの理由でASUSにしようとは思ってた
電源もそれぐらいで大丈夫そうならやはり600ぐらいでいいのかなぁ…

42 ：

グラボだけど、お絵描きのみ用途で考えると補助電源がいらないGT640で必要十分
安くあげるならグラボなしでCPUをi5のkつきにするかi7にしてオンボのHD4000でも
大丈夫だと思うけど、でもSAI、クリスタ　ゲームと、ゲームが用途にはいってるのがね、
どの程度のゲームかで判断が分かれるところ
一般的なPC用途として考えると、グラボはもうオンボードでよくて、
あえて載せる場合はチップの世代が最新で省電力で3D能力も高い660、
もしくはその省略バージョンの650をお薦め（他スレの発言にも根拠があるってことです）
ttp://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/aerostream/2012/RA5J-F43E.html
ttp://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/aerostream/2012/RA7J-G43E.html
このへん買って128GのSSDを4200円追加で手に入れてから、メモリとか電源とか
交換した方がいろいろ安くつくような気もする

43 ：

>>41
イラストでRadeonが好まれてるって事はないし
クリスタは公式にGeforce推奨だよ
わざわざリスクを負う必要は無い

44 ：

>>42
詳しくあんがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
まあ、ゲームと言ってもまったく知識要れずに手に入れたMBAAなんですけどね…
つーか、上のほうのPC安すぎてﾜﾛﾀ
今こんなんで手に入るのかよ…本当にこれ買って増築したほうがいい気がしてきた
>>43
／(^o^)＼
騙されたでござる

45 ：

つ>>18
あとはGT640なら電源は500Wでもいいので、そのぶん質の良いのが同じような値段で買える

46 ：

ツクモは標準電源が粗悪なのと延長保証が特殊で微妙ってのに気をつければ安く組める
メモリはポイントを使って増設すると安上がり
G-GEAR：安くてそれなりのケース
エアロ：冷却と静穏両立を目指した感じで、実際は静穏ケース寄り
G-GEARneo：人気の冷却ケースCM690�Uを採用してるが高すぎる、他で買ったほうが吉

47 ：

絵を書くだけなら今のpcならスペックなんて気にしなくておk

48 ：

スペックというより、パーツの相性や何か問題点がないか聞いてるんだと思うが…

49 ：

>>48
ああ、説明足らずですまん
スペック云々も含めての相談なんだ
何しろ9年ほど前のPCでメインマシンの更新を含めた自作だから
スペックがどういうのが流行ってるとか本当に最近になって調べた付け焼刃なもんで…
例えば、俺の構成でgeforce640とかに変えて
フォトショとかってどのぐらいの動作になるの？

50 ：

フォトショは別にオンボでもi5なら普通に動く
解像度が特大だったりレイヤーがかさんだりすると若干重いかもしれんが
グラボのせて変わってくるのはフィルタ処理と表示速度あたりなので
解像度やレイヤー数で全体が重くなるのはあまり変化しない
強いて言うなら、独立したビデオメモリを用意することでメモリの圧迫を軽減できる

51 ：

コミスタEXの3D機能とかポーズスタジオとかの方が重いのかね

52 ：

>>50
フォトショってやたら追求スペック高いイメージあったんだが
そんなもんで大丈夫なのかorz
解像度上げたりレイヤーを多様しても軽くするとなるとCPU的な処理になるのかね？
とりあえず、電源を削ってグラボを640あたりにしておけば
指して問題はないのかな？この構成でも

53 ：

予算が間に合うなら3570かi7-3770にすると一層幸せ
MBAA（メルブラで合ってる？）もグラボが要るようなゲームじゃないから
いっそi7-3770のオンボにするのも手かと

54 ：

>>53
.あってるですます
あれってオンボードでも大丈夫なのか
当初の予定では、3770にグラボの予定でもあったし
650あたりでも十分ならそれで行こうかな

55 ：

ビデオカード：
　　要VRAM　256MB　
　　DirectX(R) 9.0c / Shader 3.0以上
　　(Direct3Dに対応したビデオカードが必要です。)
　　NVIDIA(R) GeForce(R) 7900シリーズ以上
　　AMD Radeon(TM) X1600シリーズ以上
調べたところ、ないよりあったほうがネットワーク対戦とかの遅延が軽減できるっぽ
640で十分だからあとはCPUをどうするか財布と相談だの

56 ：

>>55
わざわざありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
まあ、オンボでも大丈夫なら
CPUだけ3770にして徐々に640換装していってもいいかな
色々ありがとう
これでもう少し構成練ってみる

57 ：

i7 なんていらない フォトショ使うにしてもi3でも十分すぎる。
メモリは8G GPUはオンボ。 物足りなくなったらquadro400 - 600積めば幸せ。
げふぉより安定して運用できる。

58 ：

フォトショもクリスタも4コアはあったほうがいいよ
i7のＨＴは必須ではない
メモリはクリスタで描くなら8Ｇはもうキツキツ
ざっくり16Ｇ積んだほうがいい
クアドロはモデリングでもやるんじゃなければ意味ない

59 ：

>>57
安定とかそういう問題じゃなく、ソフト側が採用してるGPGPUがCUDAだから
あと>>58が言ってるようにコアの数は重要
さっきから5万で十分だとかオーバースペックとか出てるけど
用途によってピンキリだから一概に言えない
フォトショでも既存の画像をいじる程度ならそれこそ単コアでもできる
けど、絵描きは解像度やレイヤー数その他諸々が全く違うから
それと同列に並べられては困る

60 ：

予算がなくて節約しないといけない人だったらi5を選ぶのも賢いとは思うが
予算あるならi7の、さらにkつきの方買っとけって話だわな　
クロック高い方が色々と捗る筈だし
さすがに2コアのi3でも十分すぎるとか何いってんだろうこの人、と思うわ

61 ：

たかがお絵描きソフトで絵を書いてるだけならにそんなスペックなんてひつようない。
シングルコアで十分。

62 ：

「ゲームや3DCGのパソコン相談スレ」にスレタイ変えたら？ｗｗ
お絵描きPCは安いロースペックPCで十分なんだろ？ｗ
何がお絵描きのためのパソコン相談スレだよ

63 ：

>>59
QuadroもCUDAだよ
何言ってんだ

64 ：

まあ質問者が信じる方を買えばいいんじゃないの
>>63
素でラデと勘違いしてた
でも3DやらないならどっちにしろゲフォでFA

65 ：

>>61
いつの時代の話してんだよ
これから主流のソフトは殆どがマルチ動作で負荷はけっこうあるぞ
クアドロはリアルタイムレンダリングしまくるモデリングソフトに適したOpenGL特化型
イラストCG程度のOpenGLならHD4000やエントリーミドルのゲフォで十分
やたらとクアドロなんて薦める奴ほどクアドロが何か全然わかってない

66 ：

Quadroいいじゃん
チョー安定してる
どうにかして落としてやろうと頑張っても落とせない
まあGeforceでも問題ないけど
安定性で言えば
Quadro＞＞＞Geforce＞＞＞越えられない壁＞＞＞Radeonぐらいあるよ

67 ：

クアドロでもいいけど、BTOを考えるとクアドロにするとどうしても割高になったり
そもそもオプションに入ってなかったりする
クリスタも公式でゲフォ推奨してるんだし、既にクアドロ持ってるなら流用すればいいが
新しく買うときにわざわざクアドロにする理由はない、強いて言えば好み
あと単コアで十分とかのたまってる人は絵を描いたことがないのでそう思えるだけ
i3の高クロックタイプがもてはやされたのはSAI時代だけ
まあ不可能ではないけど、快適な作業とは言い難いのは事実
レイヤーをほとんど使わない厚塗り手法とかで解像度もWebレベルなら・・・って感じかな

68 ：

マルチコア対応したCLIP STUDIOでもAMDは駄目なの？

69 ：

CPUはAMDでもいいけど
GPUがGeforce推奨だからAPUはやめといた方がいい
そうなるとFXシリーズしかないけど
省電力性でも性能でもintelに軍配が上がる
多分価格性能比でもAMDは負けてんじゃないか
信者なら使えない事はないと思う

70 ：

AMDの方が色々と遊べそうだから欲しいんだけど消費電力が終わってるのが
そういう気持ちに対してブレーキをかける部分はある
スペック的にはCLIP STUDIOさえ満足なレベルで動いてくれたら全然問題ないんだけど

71 ：

ペインター12が満足に動くマシンが安く組めたらなあ
現在i7-2600

72 ：

3770しかない

73 ：

2600と3770は性能的には変わんないいんじゃないの？

74 ：

むしろOCしやすい2600ｋのほうがいいかもしれんね
つかペインター12で体感差を上げたいならヘキサコアだろね

75 ：

>>73
CPU性能って意味なら大差ない
ワットパフォーマンス、コストパフォーマンスを考慮してくると差が出る

76 ：

安く組むっていう条件で2600より上は3770しかないって意味で言ったんだよ
まあ安くはないけど、ヘキサコアになると途端に値が跳ね上がるから
相対的には安いってことで

77 ：

げふぉ買うならquadro400買った方がいい。 げふぉより安いしopenGL超安定ヌルヌル

78 ：

はいはいそーですね

79 ：

DirectX製のゲームやソフト使う人にはQuadroは不向き
OpenGL製のものしかつかわない人になら薦めるのはわかるけど、
相手の状況も考えずごり押ししてる人居るけどそれはどうかと思うよ。
>>77
ELSA製のQuadro400で13,845円してる
> げふぉより安い
とはどれと比べてるの？

80 ：

少なくともここで推奨されてる8000円かそこらのGT640よりは高いな

81 ：

GT640薦める人多いけど
GTX650の方がいいと思うんだよ
GDDR5だし消費電力も値段も大して変わらないし

82 ：

VRAM2Gあるかえ？

83 ：

あるよ

84 ：

GT640とGTX650の値段が大して変わらない・・・・・・・？
GTX650 GDDR5 VRAM2GBの最安値は11000くらいだぞ
一方GT640は1GBが5000、2GBで7000から

4000も変わりゃ全然違うわ
ハイエンドの価格帯ならともかくローからミドルクラスの価格帯で4000とかそれこそクラスが変わる

85 ：

4000円あったらCPUが1,2ランク上のが買えるな

86 ：

外付けSSDって絵描きの作業的には何か有用性ありますか？
内臓SSDみたいにOSを置いたりキャッシュの処理は出来ないよね
ポータブルメディアとしてHDDより壊れにくいのは分かるんだけど
自分は巨大データ持ち歩く事はあまりなさそうだから貰っても使い道はないかな

87 ：

バラして内蔵SSDとして使うなら利用価値はあるが、
そうでないならせいぜい転売用かな

88 ：

解像度やレイヤー数等でデータ量が肥大化した絵を途中保存する時に有用
SSDは本来、読み取りの速さを利用してOSやアプリの立ち上げを早くするのが一般的な使い方だけど
クリエイターの場合、大きな容量のファイルの編集中に頻繁に途中保存をすることも多いので（人にもよるが）
書き込み速度の速いSSDを途中保存用にすることで作業効率を上げる人もいる
ただ、外付けがどこまでの速度なのかはちょっとわからないからその辺調べるか実測して比較してみる必要有り

89 ：

Quadro400なんて512Mって段階で大ピクセルを扱うイラストには論外でしょ
アプリと参考画像を数枚開いただけでVRAMからオーバーフローしてメインメモリに流れ出す
肝心のCUDA使おうと思ったときには作業領域を確保できなくてエラー吐くよ
安定性なんてゲフォもいまどき問題ない
2DのOpenGLは大抵のどのグラボつかってもヌルヌルだっつーの

90 ：

俺のマシーンはquadro5000積んでるぜ

91 ：

俺はquadro600だ
まったくQuadro使ったことも無いような貧乏人どもが嫉妬してきて嫌になるよな ┐('〜`；)┌

92 ：

使ったことないから嫉妬してるんじゃなくて
使うほどでもないってことにいつになったら気づくのか正直見てて可哀想

93 ：

>>91
そういうレスは貧乏臭いからやめたほうがいい
パーツひとつで勝ち誇ってように見える

94 ：

いやそんなマジで突っかかってこられても…
Quadro600程度で偉そうにすんな！ってレスが来て欲しかったのにｗ

95 ：

だって600だもんね

96 ：

お絵かき用パソコンの相談しようと思ったんだけど
パソコンとか作ったことないからさっぱりわからない・・・

97 ：

Quadro600は作画用途にはベースのGT430と変わらんから
あんま意味ないよね
モデリングするならもちろん恩恵はでかいけど
>>91はモデラーではなさそうだし

98 ：

基本性能はGT640のはるか下だもんな

99 ：

>>96
仕組み云々が分からないとかなら
ハードウェア初心者の館とかでググると幸せ…かもしれない

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