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2013年01月鉄道路線・車両136: 北陸新幹線 総合スレッドPart39 (383) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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京王線ダイヤ考案スレ 2013.01.04 (382)
路面電車・LRV総合スレッド 27 (995)
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北陸新幹線 総合スレッドPart39 (383)

北陸新幹線 総合スレッドPart39


1 :2012/12/15 〜 最終レス :2013/01/11
北陸新幹線全線(東京〜富山〜金沢〜福井〜)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。
※前スレ
北陸新幹線 総合スレッドPart38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1350736695/

2 :
白山総合車両基地
予想図
http://www.fastpic.jp/images.php?file=2048511301.jpg
http://www.fastpic.jp/images.php?file=9478931667.jpg
航空写真
http://www.fastpic.jp/images.php?file=2046630942.jpg
着発収容群
http://www.fastpic.jp/images.php?file=9456604055.jpg
http://www.fastpic.jp/images.php?file=9026300811.jpg
保守基地+事務所塔+検収設備
http://www.fastpic.jp/images.php?file=4684644786.jpg
保守基地
http://www.fastpic.jp/images.php?file=9630177911.jpg
事務所塔+検収設備
http://www.fastpic.jp/images.php?file=0866927078.jpg
変電所
http://www.fastpic.jp/images.php?file=8338107911.jpg

3 :
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●●● はくたか(8本/日)
●●●●━━━●━━━━○━━●●● はくたか(14本/日)
●●●●●●●●●●●○●━━●●● たてやま(13本/日)
_____●●●●●●●●━●●●● あさま(2本/日)
_______●●●●●●●●●●● あさま(10本/日)
__________●●●●●●●● あさま(1本/日)

4 :
名羽新京米敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
駅島大都原賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
==●●●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━● スーパー雷鳥
●━==●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━● スーパー白鷺
==●●●━━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━● 雷鳥
●●==●━━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━● 白鷺
==●●●●廃●廃●廃●廃●廃廃廃廃●廃廃●廃●廃●●●● 各停

5 :
関連スレ一覧です。
・路線関連
【金沢】北陸新幹線part67【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1353586118/
北陸新幹線 金沢ー敦賀間 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342792600/
北陸新幹線ルートスレ4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1350630938/
・車輛関連
峠の力持ち! 北陸新幹線 E7系 Vol.5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1354365024/
【12両編成】W7系新幹線総合スレ【北陸新幹線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1346939924/
・並行在来線関連
【長野】北陸新幹線の並行在来線&支線 9【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1352616081/

6 :
新京坂堅今敦南福芦加小白金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
大都本田津賀越井原賀松山沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●━=○━━●━━━━●━●━━○━●━━━━○━━○━● はくちょう
●●━━○○━●━━━━●━●━━○━●━━━━○━━○━● GCTはくちょう
●●○=━●━●●●●●●●●止============== らいちょう
●●━●●●●●●●●●●●●止============== GCTらいちょう
●●●=●●●●止===================== びわ
============●●●●●●●●━━━━●━━●●● はくたか
===================●●●●●●●●●●● あさま

敦賀暫定開業時
GCTはくちょう(敦賀停車)・GCTらいちょう
近江今津暫定開業時
GCTはくちょう(近江今津停車・敦賀通過)・GCTらいちょう
新大津坂本暫定開業時
はくちょう(新大津坂本発着・近江今津通過)・らいちょう(新大津坂本発着・各停)
京都暫定開業以降
はくちょう(速達)・らいちょう(福井以東各停)・びわ(近江今津・敦賀・福井までの各停)

7 :
いち乙なの

8 :
北陸民認定ダイヤ
敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━●━●━●━━●━●━━●━●━━●●●スーパーはくたか(14本/日)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●はくたか(13本/日)
(ソース)ttp://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf

9 :
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか(2本/日)
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか(12本/日)
_____●●●●●●●●━●●●● あさま(1本/日)
_______●●●●○●○●●●● あさま(14本/日)
__________●●●●●●●● あさま(4本/日)

10 :
>>9
いちいち出てくんな。カス

11 :
>>8
資料(文部科学省新幹線小委員会)の30ページ参照
(5)運行本数
 運行本数は下記のとおり設定する。なお、需要予測等のための
鉄道局の想定であり、開業後の運行本数は営業主体(JR旅客会
社)が決定する。
 1)金沢開業時(without)
   北陸新幹線の「あさま」の運行本数を参考に、東京・金沢
  間が速達型14 本/日、緩行型13 本/日、合計27 本/日
  (いずれも片側合計)運行されるとする。
 上記資料により金沢・敦賀間整備新幹線の新規建設を決定した。

12 :
>開業後の運行本数は営業主体(JR旅客会社)が決定する。
↓営業主体の認識(JR西 公式資料)
http://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf

13 :
>>12
その資料等を根拠に、整備新幹線小委員会(国土交通省)は、
東京・金沢間を速達型14 本/日、緩行型13 本/日、合計27 本/日
と想定し、検証の結果、 金沢・敦賀間の新規着工を決定した。

14 :
JR西日本の資料は、我々にとって金沢以西が重要なんだよと主張する為の
資料であって、運行本数がどうだなんて言う為の資料じゃないんだけどね。

15 :
整備新幹線小委員会(国土交通省)は、
・停車駅を更に絞った最速達型列車の停車パターンについては、
需要予測には使用しない。
・誘発需要を見込まないモデルで推計している。
にもかかわらず、
http://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf の数字と一致しない。

16 :
>>14
まあそうなんだけどね。
この資料のとおりになるとは思わないけど、
逆にJRの最終決定がこの想定と全く違うものに
なるとも思わない。

17 :
整備新幹線小委員会は
東京・金沢間27本と想定し、
富山・敦賀間を27本+19本の46本と想定して、
金沢・敦賀間の新規着工を決定し、財務省もそれを認めた。
現実的にはJRが本数を決定するにしても、
この整備新幹線の想定本数が現実より極端に多すぎていた場合、
新規着工の根拠が不適当ということになる。
つまり、国土交通省の想定は現実よりも堅実な本数で想定されて
いるという方が考えやすい。

18 :
主な経由地 長野市付近 富山市付近 小浜市付近
 北陸新幹線  1973年閣議決定
    東舞鶴ーー和田ーーー小浜
  /  |   /     /
綾部  |  /    /
 | 中丹波   日吉
 |   |    /
篠山  |  /
 |  西京都 (並河付近)
宝塚   |
  \  |
   新大阪
   @最短ルート   128キロ
     小浜から名田庄を通り日吉付近に出て南下するルート
     日吉駅乗り換えで新大阪〜福知山・豊岡方面へ25分短縮
   A大飯谷ルート  145キロ
     福井県おおい町付近から南下し和知付近に駅を設置(中丹波駅)するルート
     中丹波駅乗り換えで新大阪〜豊岡・福知山方面に40分短縮  新大阪〜舞鶴へ60分短縮
   B舞鶴ルート   150キロ
     東舞鶴駅付近から南下するルート
     中丹波駅乗り換えで豊岡・福知山方面に40分短縮 新大阪〜舞鶴へ90分短縮
   C北摂・篠山ルート 170キロ
     猪名寺で山陽新幹線から分岐するルート
     大阪府に負担がない
  新大阪==西京都==中丹波==(東舞鶴)==若狭和田===小浜
   舞鶴を経由しない場合は舞鶴市へのアクセス駅として若狭和田付近に新幹線駅を設置
   中丹波駅は京都府北部の中丹地域(綾部・福知山方面 人口12万)へ乗換駅として設置
   新大阪から中丹波まで3線軌もしくはGCTで豊岡方面にスーパー特急こうのとりの運行

19 :
整備新幹線小委員会は金沢−敦賀間は
現行 サンダバ23本、しらさぎ16本(計39本) が
想定 はくたか27本、<サンダバ+しらさぎ>19本(計46本)
になるということであるから、
はくたかは敦賀以西を走行できないので、
<サンダバ+しらさぎ>は39本→19本に減便の想定である。
19本すべてがしらさぎと併結したとしても、23本以下なので
北陸新幹線サンダバは減便が想定されている。

20 :
>>15
資料が読めないやつだな。
そもそも国交省の需要予測とJR西日本(実績推計値)とは一致すはずがないのだ。
・JR西日本
 平成21年旅客流動調査結果から鉄道と航空需要のみを基にまとめたもの。
 →当該年度の鉄道、航空需要の実績推計数値
・国交省
 旅客流動調査と将来の人口推計や経済成長率も考慮してトータル(車などの流動も含む)
 の需要推計モデルを構築して新幹線開業時の鉄道需要を予測している。
 →将来(新幹線開業)の予測値

21 :
国交省
石川県の2005年→2026年の旅行者比較
航_空220万→100万
鉄_道450万→770万
自動車3410万→3060万
鉄道(北陸新幹線)の増加分は自動車からの転移のようだ

22 :
潜在需要はそもそも他の交通機関にも存在しない

23 :
>>19
サンダバ+しらさぎ=大阪行
つまり最低でも
はくたか(敦賀ー東京)27本
雷鳥(大阪ー富山)19本

敦賀ー米原のリレー特急の本数?本

24 :
北陸民認定ダイヤ
敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━●━●━●━━━━●━━━━━━━●●●スーパーはくたか(14本/日)
●●●●●●●●●━━━━●━━━━●━━●●●はくたか(13本/日)
========●●●●●●●●●●●●●●●●たてやま(13本/日)
○○●○○○●○●===============FGTらいちょう(23本/日)

25 :
閑散期は安くして

26 :
すいません、関東民です。
お聞きしたいことがあるのですが、ご存知でしたら教えてください。
新幹線開業に伴い、はくたかはどんな扱いを受けるのでしょうか?

27 :
>>26
廃止。

28 :
北陸民認定ダイヤ
_敦南福芦加小金高富
_賀越井原賀松沢岡山
止●━●━●━●━●スーパーはくたか(14本/日)フル12両編成
止●●●●●●●●●はくたか(13本/日) フル12両編成
←○○●○○○●○●FGTらいちょう(23本/日)ミニ9両編成
しらさぎは廃止

29 :
大新京敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪大都賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
===●━●━●━●━●━━━━●━━━━━━━●●●スーパーはくたか(14本/日:12両編成)
===●●●●●●●●●━━━━●━━○━●━━●●●はくたか(13本/日:12両編成 )
===========●●●●●●●●●○●○○●●●たてやま(13本/日:8or12両編成)
================●●●●●●●●●●●あさま(10本/日:8両編成)
●●●○○●○○○●○●===============FGTらいちょう(23本/日:9両編成)
名一岐大米敦
古宮阜垣原賀
●●●●●●リレー特急しらさぎ(8本/日:特急8両)
====●●リレー特急しらさぎ(5本/日:特急5両) 

30 :
>>27
やっぱり全廃ですか。

31 :
北陸から名古屋に出るのに敦賀と米原の
2回乗り換えるのか(藁)

32 :
昨日の選挙開票後の安部さんのインタビューで
有効なインフラ整備で新幹線の話がでたな。
東海道、山陽新幹線のように経済効果があると..
これで前倒し確実だな。

33 :
200兆円もばらまくのに新幹線を造らないわけがないだろ。

34 :
国費をばらまけばそれに比例して
地方自治体の負担が増えることを知らないのか?
北陸新幹線の経済効果が1000億円あるなら
その金現金で見せてみろ。

35 :
平成21年度の特急はくたかは乗車率51.5%の利用者数7178人/日だが
速達直江津糸魚川需要1406人/日と速達十日町需要46人/日の
あわせて1452人/日のこれらの新潟県内速達需要はたった13往復で
35分差だと直通でも交通費差分により北陸新幹線に転移しないよ。
東京糸魚川間は各停タイプだと約150分
Maxたにがわ89分と越後湯沢乗り換え7分と三社相互直通89分だと約185分
特急はくたか最速71分だがHK100形快速越後湯沢梶屋敷間83分と
梶屋敷乗り継ぎ2分と梶屋敷糸魚川間4分をあわせて89分

36 :
>>34
経済効果、東海道の代替などの大義名分のもと
北陸新幹線は前倒しの可能性ある
自民党の政権公約でも明らかだ

37 :
>>35
あ゛?別に糸魚川・上越民が北陸新幹線使わなくても、何にも問題ねーよ
糸魚川駅・上越駅の通過便が増えれば増えるほど、
金沢以西の客が、東海道新幹線・飛行機から北陸新幹線にシフトするからな
トータルで見れば糸魚川・上越駅をほぼ全列車通過させるほうが北陸新幹線の利用者は増える

38 :
>>35
それと新潟県内北陸線3セク化で特急廃止、普通列車の本数減便、
新潟3セク・ほくほく線の最高速度低下する
糸魚川・上越地域の越後湯沢乗換は今のように便利だと思うなよ
今より30分は所要時間が増える

39 :
>>37
ないない。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか(2本/日)
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか(12本/日)
_____●●●●●●●●━●●●● あさま(1本/日)
_______●●●●○●○●●●● あさま(14本/日)
__________●●●●●●●● あさま(4本/日)

40 :
>>39
お前頭大丈夫か?
病院行って来いよ

41 :
>>40
>>39は上越全停の「新潟君」
ちなみに上越の全停はないと思われ
118 : 112[] : 投稿日:2012/10/22 18:21:58ID:7tkYRxz7O
ソースは上越駅事務所?勤務の(おそらく)運輸機構の所員。
20日に近隣住民向けの工事現場見学会があり、上越駅構内を案内した際にある部屋を見せて
「当初は、交替する乗務員の休憩所として設計したが、長野で交替することになったので使用用途がなくなった」と
説明した。
…と、見学会に参加したオカンが言っていた。

42 :
上越通過便が設定された時点で、
滋賀・京都が北陸新幹線の負担金に
同意することはなくなる。
この問題は北陸にとって両刃の剣。

43 :
>>42
なぜ?

44 :
は?何言ってんだ
上越通過便が設定されることは決定済みだ
佐賀県だって全停じゃないし、群馬だって安中榛名は全停じゃない
米原ルートだったら、米原は全停駅だし
湖西ルートだったら、京都は全停
若狭ルートでも、西京都、新大阪は全停
上越駅が半分しか停まらなくても、京都・滋賀は全停駅をもつ
くやしかったら、上越駅の利用者を1万人以上にしてみろ

45 :
新潟っていつもとんちんかんなレスするよな。

46 :
まあ田植えしかしてないような地域の連中なので多少そういう面はあるのかもな

47 :
>>42
泉田の言ってる上越駅の全停はJRと北陸地方に対する
嫌がらせ、言いがかりレベル
前田大臣から平行在来線の負担の約束を取り付けてから何も言わなくなった
追加負担金の中身が不明瞭とか上越に全部止めろとか
何も言わなくなったろ

48 :
相変わらず沿線自治体の会議には出席しないけどな
首都圏崇拝のいかにも新潟らしいカッペ知事だよ泉田は

49 :
上越の利用者数で全停だったら、
全国の新幹線が前提になってしまうわ
失笑ものだな

50 :
敦賀以南など、今後着工認可が下りるであろう整備新幹線は、平成2年12月の政府与党申合わせを見直し、
並行在来線のJRからの分離を禁止するべきだ。

既に分離済みもしくは分離予定の3セクは仕方ないので、そのまま。

51 :
北陸新幹線の米原駅や亀岡駅など、
東京と関係のない駅の設置に
滋賀や京都が賛成するはずがない。
賛成したら首長はリコールされるだろう。

52 :
>>50
じゃあJRが倒産しても良いと言うのですか?

53 :
>>52
北陸線程度で倒産するわけ無いだろ。

54 :
>>51
上越君の嫉妬乙
東京一辺倒の新潟県民には理解できないだろうな
>>50
アーバンネットワークは3セク化しないでJRがそのまま面倒見るだろうな
1.敦賀以南全線JR存続
2. 近江塩津以南全線JR
  敦賀ー近江塩津間3セク
3. 米原ルートの場合敦賀ー長浜間3セク
  長浜以南JR存続
4. 湖西ルートの場合敦賀ー近江今津間3セク
  近江今津以南JR存続
このどれかだろうが可能性的には1>2>>>3=4だろう

55 :
もしかしなくても今後は新潟県の論理が脇野田前提から
落としどころとして上越新幹線運行本数維持と
ほくほく線快速相互直通便の存続あたりに
切り替わっていくのでは。
東京直江津間は現行だと越後湯沢乗り継ぎ最速125分自由席で8320円と比較して
速達タイプ14往復109分や各停タイプ13往復137分はともに自由席で9020円として
脇野田7分乗り継ぎとして三セク信越山線14分230→360円の5〜33分遅着1060円値上げ
だとはたしてどれだけ移行するのだろうか。
東京糸魚川間は現行だと越後湯沢乗り継ぎ最速155分自由席で9260円と比較して
各停タイプ13往復150分は自由席で10060円として直通5分早着800円値上げ
だとこちらもやっぱり北陸新幹線が需要総取りなわけがないよね。
特急北越
新潟から脇野田または糸魚川接続需要
関西800+福井県内200+石川県内400+富山県内800=2200人/日
新幹線Maxとき&特急はくたか
首都圏から直江津及び糸魚川までの速達需要
十日町を除く新潟県内=1406人/日

56 :
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━○━━━━━━━●━● はくたか(8本/日)
●●●○━━━●━━○━━━━●●● はくたか(12本/日)
●●●●○●○●●●●━●━○●●● はくたか(12本/日)
_____●●●●●●━○━○●●● あさま(4本/日)
_______●●●●●●○○●●● あさま(12本/日)

57 :
ちょっと酔っ払い過ぎてこれでは判りづらいねorz
東京直江津間
現行 越後湯沢7分乗り継ぎ最速125分 自由席利用8320円
将来 速達タイプ14往復109分 各停タイプ13往復137分 ともに自由席利用9020円
   脇野田7分乗り継ぎ 三セク脇野田直江津間14分 運賃230→360円 
比較 乗り換えありで現行より5〜33分遅着 1060円値上げ
東京糸魚川間
現行 越後湯沢乗り継ぎ最速155分 自由席利用9260円
将来 各停タイプ13往復のみ150分 自由席利用10060円
比較 直通便だが現行より5分早着 800円値上げ

58 :
新上越駅は、直江津駅に併設して
全停車でスイッチバックが良かった

59 :
>>57
上越は各停しか停まらない
上越より利用者が多い駅が北陸新幹線内に何駅あると思ってんだ
上越の利用者数は下から数えたほうが早い
糸魚川も安中榛名のように各駅タイプが全部停まるわけじゃない
乗降者数
ランクA 10000人〜 金沢 富山 長野 高崎     
ランクB 5000人〜  新高岡 上田 佐久平 軽井沢  
ランクC  2000人〜 新黒部 上越 飯山
ランクD  0人〜    糸魚川 安中榛名

60 :
>>58
今となっては全停車は夢のまた夢だな
泉田ももう全停車にこだわってないし

61 :
>>37
ないない。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか(2本/日)
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか(12本/日)
_____●●●●●●●●━●●●● あさま(1本/日)
_______●●●●○●○●●●● あさま(14本/日)
__________●●●●●●●● あさま(4本/日)

62 :
北陸先端科学技術大学で
敦賀原発廃炉の跡地に
フリーゲージトレイン研究所でも
作ればよいだろう。
原発もフル規格は絶望的なんだから。

63 :
金沢駅から田んぼまで僅か数百メートル、徒歩圏で田植えが出来る一等地w
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg
糞いなかなざわwwwwwwwwwwwwwwwww
http://hagw.blogzine.jp/photos/uncategorized/2012/02/08/dsc00444.jpg
http://blog-imgs-38.fc2.com/t/e/t/tetuyaake/tatemati_DSCF9447.jpg
http://www.k2.dion.ne.jp/~football/LOVELOG_IMG/2005082327917ffe.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/a/n/a/anaheimmaingate/DSC01060.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/50/92/hideki_kobayakawa/folder/1763221/img_1763221_41358733_0?1265731954
http://www1.ttcn.ne.jp/tabiji/jpg/hokutestu-komatsu.jpg
本州日本海側最大の商業都市・唯一の政令指定都市である新潟市
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1337606143793.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080717163912.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chushokawara/imgs/4/4/44fb8a93.jpg
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/ekisyu/panhu.files/01_W210.pdf

64 :
>>46
金沢駅から田んぼまで僅か数百メートル、徒歩圏で田植えが出来る一等地w
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg
糞いなかなざわwwwwwwwwwwwwwwwww
http://hagw.blogzine.jp/photos/uncategorized/2012/02/08/dsc00444.jpg
http://blog-imgs-38.fc2.com/t/e/t/tetuyaake/tatemati_DSCF9447.jpg
http://www.k2.dion.ne.jp/~football/LOVELOG_IMG/2005082327917ffe.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/a/n/a/anaheimmaingate/DSC01060.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/50/92/hideki_kobayakawa/folder/1763221/img_1763221_41358733_0?1265731954
http://www1.ttcn.ne.jp/tabiji/jpg/hokutestu-komatsu.jpg
本州日本海側最大の商業都市・唯一の政令指定都市である新潟市
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1337606143793.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080717163912.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chushokawara/imgs/4/4/44fb8a93.jpg
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/ekisyu/panhu.files/01_W210.pdf

65 :
国土強靭化で整備区間に格上げされるかもしれない羽越、山陰、四国、東九州新幹線は、
フル規格で整備することが当然だと思うのだが、
平成2年12月政府与党申合わせを見直し、
並行在来線のJRからの分離を禁止するべき

北陸、東北盛岡以北、北海道の並行在来線を分離するのは仕方ないが。

66 :
>>63>>64
糞尿潟はだまっとれ

67 :
新潟ってロクなやついないよな。

68 :
>>60
当然でしょ
780億もらって上越駅に全部止めろ、とか言えないって

69 :
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━━━━━━━━━━━● はくたか(3本/日)
●━●━━━━●━━━━━━━●━● はくたか(6本/日)
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか(12本/日)
●●●●●●●●━━●━●━━●━● はくたか(16本/日)
_____●●●●●●●●━●●●● あさま(2本/日)
_______●●●●━●━●●●● あさま(15本/日)
__________●●●●●●●● あさま(8本/日)

70 :
>>69
高岡・上田・佐久平より上越のほうが停車本数多いとか利用実態に合ってなさすぎ
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━● はくたか(14本/日)
●●●○━━━●○━○━●━━●●● はくたか(12本/日)
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか(12本/日)
_____●●●●●●●●●●●●● あさま(2本/日)
_______●●●●●●●●●●● あさま(12本/日)

71 :
>>63
>>64
これから利用者が減る一方の上越新幹線が哀れだ

72 :
北陸新幹線線大阪延伸決定おめでとう

補正予算、10兆円を検討 高村氏「公共事業前倒し」
朝日新聞デジタル 12月19日(水)11時43分配信


 自民、公明両党は10兆円規模の今年度補正予算案を編成する調整に入った。自民党の高村正彦副総裁が19日午前、
東京都内で記者団に「補正予算は10兆円程度のものは必要だ」と明言。公明党も10兆円規模の大型補正予算を求めている。
来年1月に召集される通常国会の冒頭に提出する。

 高村氏は「公共事業を前倒しで思い切ってやる。それが景気回復に結びつく。
本当に必要な公共事業に限って、できるだけ10兆円に達するまで積む努力をすることが必要だ」と強調した。
選挙戦で、自民党は「国土強靱(きょうじん)化」、公明党は「防災・減災ニューディール」を掲げ、災害対策のために公共事業投資を増やす必要性を訴えてきた。

73 :
ルートも決まってないのに金が落ちるかよw

74 :
関西連合がいつまでもルート決めないから
もう国が決めちゃったよ

75 :
関西広域連合は来年の3月までといったはずだが・・

76 :
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━● はくたか(1往復/日)
●━●━━━━━━━━━━━━●━● はくたか(2往復/日)
●●●━━━━●━━━━━━━●●● はくたか(2往復/日)
●●●●━━━●━━●━━━━●●● はくたか(4往復/日)
●●●●●●●●━━●━●━━●●● はくたか(13往復/日)
●●●●━●━●●●●━●━○●●● はくたか(7往復/日)
_____●●●●●●━━━━●●● あさま(2往復/日)
_______●●●●●●━○●●● あさま(9往復/日)
__________●●●●●●●● あさま(1往復/日)

77 :
はげたか争奪戦から早く脱却したい

78 :
上野駅から直江津駅までだと直通優等列車が2本とも無くなり
越後湯沢経由より1000円以上も値上げして各停タイプ13往復のみで
30分以上遅く到着だと交通費も時間も余計に掛かるよ。
脇野田と糸魚川とをあわせた乗車人数/日はおよそ1803人/日になり
最速同士では速達タイプの脇野田停車を設定しても5分遅く到着だと
脇野田駅のメリットは全く無しだな。
例えとして東京駅から横浜駅まで行くのに直通を全て廃止され
新横浜経由の東海道新幹線こだまと地下鉄ブルーラインまたは
山手線経由の東急と京急などの私鉄ルート以外は廃止したよ
って感じなのかな。

79 :
直江津行って何するの?

80 :
ミニ新幹線3兄弟
山形(最高275km/h)東京7両(福島乗換廃止)
秋田(最高320km/h)東京7両(盛岡乗換廃止)
富山(最高260km/h)大阪7両+名古屋5両(金沢乗換廃止)

81 :
ザマーの生息地、福井県の誇る食糞文化
・「嘗糞」…人糞を舐めてその人物の体調を判断。後にその味で誰の糞かを当てる遊びに発展。
・「人中黄」…冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させたもの。
・「犬アッパ」…内臓病には犬の糞水を1日3回服用する。
・「野人乾水」…高熱の場合には、解熱剤として大便を水で溶いた物を飲用する。『最近福井事情』には重病人に大便を食わせる例もある。
・「アッパ酒」…梅毒の場合には、竹筒に焼酎を入れ、便壺の中で半年間漬け込む。取り出した後、中の酒を飲用に用いる。
・「尿療法」…栄養不良や肌荒れの際には小便を肌に塗り込む。特に小児の小便を重用する。
・「虫アッパ」…精力強化のためには、カイコの糞を食べる。
・「馬糞療法」…Rの対策として馬糞を食べる(馬の精力にあやかった呪術的意味合い)。福井人男性の8〜9割はRである。
・「チャンペのアッパ漬」…女性器を3日間人糞に漬け込んだ後にR渉を行うと男児が生まれるという迷信がある(排泄物に神秘性を感じる風潮)。特に鯖江市では一般的。

82 :
福井県鯖江市の特産品 チャンぺのアッパ漬
http://www.unkotare.com/sampleg/ori2/2059/index.html
福井県鯖江市の特産品 チャンぺのアッパ漬
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83 :
ここでも新潟が荒らしてるのか。新潟は田中真紀子を筆頭にカス揃いだな。

84 :
ザマーの生息地、福井県の誇る食糞文化

・「嘗糞」…人糞を舐めてその人物の体調を判断。後にその味で誰の糞かを当てる遊びに発展。
・「人中黄」…冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させたもの。
・「犬アッパ」…内臓病には犬の糞水を1日3回服用する。
・「野人乾水」…高熱の場合には、解熱剤として大便を水で溶いた物を飲用する。『最近福井事情』には重病人に大便を食わせる例もある。
・「アッパ酒」…梅毒の場合には、竹筒に焼酎を入れ、便壺の中で半年間漬け込む。取り出した後、中の酒を飲用に用いる。
・「尿療法」…栄養不良や肌荒れの際には小便を肌に塗り込む。特に小児の小便を重用する。
・「虫アッパ」…精力強化のためには、カイコの糞を食べる。
・「馬糞療法」…Rの対策として馬糞を食べる(馬の精力にあやかった呪術的意味合い)。福井人男性の8〜9割はRである。
・「チャンペのアッパ漬」…女性器を3日間人糞に漬け込んだ後にR渉を行うと男児が生まれるという迷信がある(排泄物に神秘性を感じる風潮)。特に鯖江市では一般的。

福井県鯖江市の特産品 チャンぺのアッパ漬
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85 :
ザマーの生息地、福井県の誇る食糞文化
 
 
・「嘗糞」…人糞を舐めてその人物の体調を判断。後にその味で誰の糞かを当てる遊びに発展。
・「人中黄」…冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させたもの。
・「犬アッパ」…内臓病には犬の糞水を1日3回服用する。
・「野人乾水」…高熱の場合には、解熱剤として大便を水で溶いた物を飲用する。『最近福井事情』には重病人に大便を食わせる例もある。
・「アッパ酒」…梅毒の場合には、竹筒に焼酎を入れ、便壺の中で半年間漬け込む。取り出した後、中の酒を飲用に用いる。
・「尿療法」…栄養不良や肌荒れの際には小便を肌に塗り込む。特に小児の小便を重用する。
・「虫アッパ」…精力強化のためには、カイコの糞を食べる。
・「馬糞療法」…Rの対策として馬糞を食べる(馬の精力にあやかった呪術的意味合い)。福井人男性の8〜9割はRである。
・「チャンペのアッパ漬」…女性器を3日間人糞に漬け込んだ後にR渉を行うと男児が生まれるという迷信がある(排泄物に神秘性を感じる風潮)。特に鯖江市では一般的。  
 
 
福井県鯖江市の特産品 チャンぺのアッパ漬
http://www.unkotare.com/sampleg/ori2/2059/index.html
 
 
 
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86 :
ザマーの生息地、福井県の誇る食糞文化
 
 
・「嘗糞」…人糞を舐めてその人物の体調を判断。後にその味で誰の糞かを当てる遊びに発展。
 
・「人中黄」…冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させたもの。
 
・「犬アッパ」…内臓病には犬の糞水を1日3回服用する。
 
・「野人乾水」…高熱の場合には、解熱剤として大便を水で溶いた物を飲用する。『最近福井事情』には重病人に大便を食わせる例もある。
 
・「アッパ酒」…梅毒の場合には、竹筒に焼酎を入れ、便壺の中で半年間漬け込む。取り出した後、中の酒を飲用に用いる。
 
・「尿療法」…栄養不良や肌荒れの際には小便を肌に塗り込む。特に小児の小便を重用する。
 
・「虫アッパ」…精力強化のためには、カイコの糞を食べる。
 
・「馬糞療法」…Rの対策として馬糞を食べる(馬の精力にあやかった呪術的意味合い)。福井人男性の8〜9割はRである。
 
・「チャンペのアッパ漬」…女性器を3日間人糞に漬け込んだ後にR渉を行うと男児が生まれるという迷信がある(排泄物に神秘性を感じる風潮)。特に鯖江市では一般的。  
 
 
福井県鯖江市の特産品 チャンぺのアッパ漬
http://www.unkotare.com/sampleg/ori2/2059/index.html
 
 
 
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87 :
ザマーの生息地、福井県の誇る食糞文化
 
 
・「嘗糞」…人糞を舐めてその人物の体調を判断。後にその味で誰の糞かを当てる遊びに発展。
 
・「人中黄」…冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させたもの。
 
・「犬アッパ」…内臓病には犬の糞水を1日3回服用する。
 
・「野人乾水」…高熱の場合には、解熱剤として大便を水で溶いた物を飲用する。『最近福井事情』には重病人に大便を食わせる例もある。
 
・「アッパ酒」…梅毒の場合には、竹筒に焼酎を入れ、便壺の中で半年間漬け込む。取り出した後、中の酒を飲用に用いる。
 
・「尿療法」…栄養不良や肌荒れの際には小便を肌に塗り込む。特に小児の小便を重用する。
 
・「虫アッパ」…精力強化のためには、カイコの糞を食べる。
 
・「馬糞療法」…Rの対策として馬糞を食べる(馬の精力にあやかった呪術的意味合い)。福井人男性の8〜9割はRである。
 
・「チャンペのアッパ漬」…女性器を3日間人糞に漬け込んだ後にR渉を行うと男児が生まれるという迷信がある(排泄物に神秘性を感じる風潮)。特に鯖江市では一般的。  
 
 
福井県鯖江市の特産品 チャンぺのアッパ漬
http://www.unkotare.com/sampleg/ori2/2059/index.html
 
 
 
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88 :
ザマーの生息地、福井県の誇る食糞文化
 
 
・「嘗糞」…人糞を舐めてその人物の体調を判断。後にその味で誰の糞かを当てる遊びに発展。
 
・「人中黄」…冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させたもの。
 
・「犬アッパ」…内臓病には犬の糞水を1日3回服用する。
 
・「野人乾水」…高熱の場合には、解熱剤として大便を水で溶いた物を飲用する。『最近福井事情』には重病人に大便を食わせる例もある。
 
・「アッパ酒」…梅毒の場合には、竹筒に焼酎を入れ、便壺の中で半年間漬け込む。取り出した後、中の酒を飲用に用いる。
 
・「尿療法」…栄養不良や肌荒れの際には小便を肌に塗り込む。特に小児の小便を重用する。
 
・「虫アッパ」…精力強化のためには、カイコの糞を食べる。
 
・「馬糞療法」…Rの対策として馬糞を食べる(馬の精力にあやかった呪術的意味合い)。福井人男性の8〜9割はRである。
 
・「チャンペのアッパ漬」…女性器を3日間人糞に漬け込んだ後にR渉を行うと男児が生まれるという迷信がある(排泄物に神秘性を感じる風潮)。特に鯖江市では一般的。  
 
 
福井県鯖江市の特産品 チャンぺのアッパ漬
http://www.unkotare.com/sampleg/ori2/2059/index.html
 
 
 
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89 :
ザマーの生息地、福井県の誇る食糞文化
 
 
・「嘗糞」…人糞を舐めてその人物の体調を判断。後にその味で誰の糞かを当てる遊びに発展。
 
・「人中黄」…冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させたもの。
 
・「犬アッパ」…内臓病には犬の糞水を1日3回服用する。
 
・「野人乾水」…高熱の場合には、解熱剤として大便を水で溶いた物を飲用する。『最近福井事情』には重病人に大便を食わせる例もある。
 
・「アッパ酒」…梅毒の場合には、竹筒に焼酎を入れ、便壺の中で半年間漬け込む。取り出した後、中の酒を飲用に用いる。
 
・「尿療法」…栄養不良や肌荒れの際には小便を肌に塗り込む。特に小児の小便を重用する。
 
・「虫アッパ」…精力強化のためには、カイコの糞を食べる。
 
・「馬糞療法」…Rの対策として馬糞を食べる(馬の精力にあやかった呪術的意味合い)。福井人男性の8〜9割はRである。
 
・「チャンペのアッパ漬」…女性器を3日間人糞に漬け込んだ後にR渉を行うと男児が生まれるという迷信がある(排泄物に神秘性を感じる風潮)。特に鯖江市では一般的。  
 
福井県鯖江市の特産品 チャンぺのアッパ漬
http://www.unkotare.com/sampleg/ori2/2059/index.html
http://www.unkotare.com/sampleg/ori1/0150/index.html
http://www.unkotare.com/sampleg/ori1/0147/index.html
http://www.unkotare.com/sampleg/ori1/0141/index.html
 
 
 
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90 :
ザマーの生息地、福井県の誇る食糞文化
 
 
・「嘗糞」…人糞を舐めてその人物の体調を判断。後にその味で誰の糞かを当てる遊びに発展。
 
・「人中黄」…冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させたもの。
 
・「犬アッパ」…内臓病には犬の糞水を1日3回服用する。
 
・「野人乾水」…高熱の場合には、解熱剤として大便を水で溶いた物を飲用する。『最近福井事情』には重病人に大便を食わせる例もある。
 
・「アッパ酒」…梅毒の場合には、竹筒に焼酎を入れ、便壺の中で半年間漬け込む。取り出した後、中の酒を飲用に用いる。
 
・「尿療法」…栄養不良や肌荒れの際には小便を肌に塗り込む。特に小児の小便を重用する。
 
・「虫アッパ」…精力強化のためには、カイコの糞を食べる。
 
・「馬糞療法」…Rの対策として馬糞を食べる(馬の精力にあやかった呪術的意味合い)。福井人男性の8〜9割はRである。
 
・「チャンペのアッパ漬」…女性器を3日間人糞に漬け込んだ後にR渉を行うと男児が生まれるという迷信がある(排泄物に神秘性を感じる風潮)。特に鯖江市では一般的。  
 
福井県鯖江市の特産品 チャンぺのアッパ漬
http://www.unkotare.com/sampleg/ori2/2059/index.html
http://www.unkotare.com/sampleg/ori1/0150/index.html
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http://www.unkotare.com/sampleg/ori1/0141/index.html
 
 
 
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91 :
ザマーの生息地、福井県の誇る食糞文化
 
 
・「嘗糞」…人糞を舐めてその人物の体調を判断。後にその味で誰の糞かを当てる遊びに発展。
 
・「人中黄」…冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させたもの。
 
・「犬アッパ」…内臓病には犬の糞水を1日3回服用する。
 
・「野人乾水」…高熱の場合には、解熱剤として大便を水で溶いた物を飲用する。『最近福井事情』には重病人に大便を食わせる例もある。
 
・「アッパ酒」…梅毒の場合には、竹筒に焼酎を入れ、便壺の中で半年間漬け込む。取り出した後、中の酒を飲用に用いる。
 
・「尿療法」…栄養不良や肌荒れの際には小便を肌に塗り込む。特に小児の小便を重用する。
 
・「虫アッパ」…精力強化のためには、カイコの糞を食べる。
 
・「馬糞療法」…Rの対策として馬糞を食べる(馬の精力にあやかった呪術的意味合い)。福井人男性の8〜9割はRである。
 
・「チャンペのアッパ漬」…女性器を3日間人糞に漬け込んだ後にR渉を行うと男児が生まれるという迷信がある(排泄物に神秘性を感じる風潮)。特に鯖江市では一般的。  
 
福井県鯖江市の特産品 チャンぺのアッパ漬
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92 :
嘉田知事、窮地に 県議会で「兼務」に集中砲火
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121220-00000061-san-l25

滋賀のR次の知事選は落選かもな。

93 :
ザマーの生息地、福井県の誇る食糞文化
 
 
・「嘗糞」…人糞を舐めてその人物の体調を判断。後にその味で誰の糞かを当てる遊びに発展。
 
・「人中黄」…冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させたもの。
 
・「犬アッパ」…内臓病には犬の糞水を1日3回服用する。
 
・「野人乾水」…高熱の場合には、解熱剤として大便を水で溶いた物を飲用する。『最近福井事情』には重病人に大便を食わせる例もある。
 
・「アッパ酒」…梅毒の場合には、竹筒に焼酎を入れ、便壺の中で半年間漬け込む。取り出した後、中の酒を飲用に用いる。
 
・「尿療法」…栄養不良や肌荒れの際には小便を肌に塗り込む。特に小児の小便を重用する。
 
・「虫アッパ」…精力強化のためには、カイコの糞を食べる。
 
・「馬糞療法」…Rの対策として馬糞を食べる(馬の精力にあやかった呪術的意味合い)。福井人男性の8〜9割はRである。
 
・「チャンペのアッパ漬」…女性器を3日間人糞に漬け込んだ後にR渉を行うと男児が生まれるという迷信がある(排泄物に神秘性を感じる風潮)。特に鯖江市では一般的。  
 
福井県鯖江市の特産品 チャンぺのアッパ漬
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http://www.unkotare.com/sampleg/ori1/0150/index.html
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http://www.unkotare.com/sampleg/ori1/0141/index.html
 
 
 
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94 :
ザマーの生息地、福井県の誇る食糞文化
 
 
・「嘗糞」…人糞を舐めてその人物の体調を判断。後にその味で誰の糞かを当てる遊びに発展。
 
・「人中黄」…冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させたもの。
 
・「犬アッパ」…内臓病には犬の糞水を1日3回服用する。
 
・「野人乾水」…高熱の場合には、解熱剤として大便を水で溶いた物を飲用する。『最近福井事情』には重病人に大便を食わせる例もある。
 
・「アッパ酒」…梅毒の場合には、竹筒に焼酎を入れ、便壺の中で半年間漬け込む。取り出した後、中の酒を飲用に用いる。
 
・「尿療法」…栄養不良や肌荒れの際には小便を肌に塗り込む。特に小児の小便を重用する。
 
・「虫アッパ」…精力強化のためには、カイコの糞を食べる。
 
・「馬糞療法」…Rの対策として馬糞を食べる(馬の精力にあやかった呪術的意味合い)。福井人男性の8〜9割はRである。
 
・「チャンペのアッパ漬」…女性器を3日間人糞に漬け込んだ後にR渉を行うと男児が生まれるという迷信がある(排泄物に神秘性を感じる風潮)。特に鯖江市では一般的。  
 
福井県鯖江市の特産品 チャンぺのアッパ漬
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95 :
ザマーの生息地、福井県の誇る食糞文化
 
 
・「嘗糞」…人糞を舐めてその人物の体調を判断。後にその味で誰の糞かを当てる遊びに発展。
 
・「人中黄」…冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させたもの。
 
・「犬アッパ」…内臓病には犬の糞水を1日3回服用する。
 
・「野人乾水」…高熱の場合には、解熱剤として大便を水で溶いた物を飲用する。『最近福井事情』には重病人に大便を食わせる例もある。
 
・「アッパ酒」…梅毒の場合には、竹筒に焼酎を入れ、便壺の中で半年間漬け込む。取り出した後、中の酒を飲用に用いる。
 
・「尿療法」…栄養不良や肌荒れの際には小便を肌に塗り込む。特に小児の小便を重用する。
 
・「虫アッパ」…精力強化のためには、カイコの糞を食べる。
 
・「馬糞療法」…Rの対策として馬糞を食べる(馬の精力にあやかった呪術的意味合い)。福井人男性の8〜9割はRである。
 
・「チャンペのアッパ漬」…女性器を3日間人糞に漬け込んだ後にR渉を行うと男児が生まれるという迷信がある(排泄物に神秘性を感じる風潮)。特に鯖江市では一般的。  
 
福井県鯖江市の特産品 チャンぺのアッパ漬
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96 :
ザマーの生息地、福井県の誇る食糞文化
 
 
・「嘗糞」…人糞を舐めてその人物の体調を判断。後にその味で誰の糞かを当てる遊びに発展。
 
・「人中黄」…冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させたもの。
 
・「犬アッパ」…内臓病には犬の糞水を1日3回服用する。
 
・「野人乾水」…高熱の場合には、解熱剤として大便を水で溶いた物を飲用する。『最近福井事情』には重病人に大便を食わせる例もある。
 
・「アッパ酒」…梅毒の場合には、竹筒に焼酎を入れ、便壺の中で半年間漬け込む。取り出した後、中の酒を飲用に用いる。
 
・「尿療法」…栄養不良や肌荒れの際には小便を肌に塗り込む。特に小児の小便を重用する。
 
・「虫アッパ」…精力強化のためには、カイコの糞を食べる。
 
・「馬糞療法」…Rの対策として馬糞を食べる(馬の精力にあやかった呪術的意味合い)。福井人男性の8〜9割はRである。
 
・「チャンペのアッパ漬」…女性器を3日間人糞に漬け込んだ後にR渉を行うと男児が生まれるという迷信がある(排泄物に神秘性を感じる風潮)。特に鯖江市では一般的。  
 
福井県鯖江市の特産品 チャンぺのアッパ漬
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http://www.unkotare.com/sampleg/ori1/0141/index.html
 
 
 
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97 :
ザマーの生息地、福井県の誇る食糞文化
 
 
・「嘗糞」…人糞を舐めてその人物の体調を判断。後にその味で誰の糞かを当てる遊びに発展。
 
・「人中黄」…冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させたもの。
 
・「犬アッパ」…内臓病には犬の糞水を1日3回服用する。
 
・「野人乾水」…高熱の場合には、解熱剤として大便を水で溶いた物を飲用する。『最近福井事情』には重病人に大便を食わせる例もある。
 
・「アッパ酒」…梅毒の場合には、竹筒に焼酎を入れ、便壺の中で半年間漬け込む。取り出した後、中の酒を飲用に用いる。
 
・「尿療法」…栄養不良や肌荒れの際には小便を肌に塗り込む。特に小児の小便を重用する。
 
・「虫アッパ」…精力強化のためには、カイコの糞を食べる。
 
・「馬糞療法」…Rの対策として馬糞を食べる(馬の精力にあやかった呪術的意味合い)。福井人男性の8〜9割はRである。
 
・「チャンペのアッパ漬」…女性器を3日間人糞に漬け込んだ後にR渉を行うと男児が生まれるという迷信がある(排泄物に神秘性を感じる風潮)。特に鯖江市では一般的。  
 
福井県鯖江市の特産品 チャンぺのアッパ漬
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98 :
座間新幹線

99 :
上越新幹線民に絶賛荒らさらされ中

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