空自次期主力戦闘機考察スレ707

1 ：2013/01/27 〜 最終レス ：Over

旧FX(F4戦闘機の後継機選定)はF35戦闘機(納期が守られるか怪しいけど)で決まりましたが、
新FX(F15戦闘機の後継機選定。旧FX時代ではFXX)の考察は続きます。
■前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ706
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358147545/
■避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
■関連資料
中期防衛整備整備計画(平成23年〜平成27年)
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/chuuki.html
平成23年度版「防衛白書」
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/w2011_00.html
平成22年度版「防衛白書」
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/w2010_00.html
平成21年度版「防衛白書」
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/w2009_00.html
平成20年度版「防衛白書」
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
航空自衛隊の次期戦闘機(F-X)の機種選定結果について
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf
三菱：ロッキード・マーチンF-35
ttp://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html

2 ：

I am Gunnery Sergeant Hartman, your Senior Get>>2 Instructor.
From now on, you will speak only when spoken to, and the first and last
words out of your filthy sewers will be "Sir!"
Do you maggots understand that?
>>1 Bullshit! I can't hear you. Sound off like you got a pair.
>>3 You are nothing but unorganized grabasstic pieces of amphibian shit!
>>4 I'll P.T. you until your assholes are sucking buttermilk.
>>5 You had best unfuck yourself or I will unscrew your head and shit down your neck!
>>6 Holy dogshit! Gunma! Only steers and queers come from Gunma!
>>7 You're so ugly you could be a modern art masterpiece!
>>8 I'm gonna rip your balls off so you cannot contaminate the rest of the world!
>>9 You goddam communist heathen, I'm gonna stomp your guts out!
>>10 Hell, I like you. You can come over to my house and fuck my sister.

3 ：

あ〜あ〜、匂い立つ♪
おR女学院〜♪

4 ：

MiG-21厨

5 ：

>1
寄生蔵絵や絵便器蝦夷基地

6 ：

>>5
日本語でおｋ

7 ：

>>6
日本語は無理

8 ：

アップデートで吹っかけられるな

9 ：

元々正規品だし、ただでダウンロードしてアップロードできんだろう。
元々の契約仕様がそうなんだから

10 ：

練習機だからいいじゃん

11 ：

>>6
は？

12 ：

>>6
は？

13 ：

アーティーヤ　サスガヘンタイダー
ハヒーッヤー　ヘンタイインダアー
ソーセージイッパイ　タベタインダ
イークヤー

14 ：

>>11
は？

15 ：

>>14
What?

16 ：

荒らすなよ

17 ：

北野一浪早稲田の有能自称人って珍しいわな

18 ：

「F-35部品製造に暗雲」武器輸出3原則が障壁　【産経新聞】
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130129/plc13012908070008-n1.htm
この記事ではイスラエルがF-35を購入した場合、日本製の部品を供給する事になり
[武器輸出3原則]に反すると外務省が言いだしたと伝えています。なぜ問題になるかと言うと…
『国際紛争の当事国か、その恐れがある国』には武器の輸出が出来ないという事らしいです。
でも、この理屈でイスラエルだけを特別視するのはおかしくないか？
そんな事を言い出せば、そもそも、アフガニスタンで戦闘を続行中のアメリカやイギリスが
中心になって開発しているF-35の構成のサプライチェーン（部品供給グループ）に初めから
入る事など計画する出来ないはず。
民主党時代に武器輸出3原則を緩めたのは、まさにF-35の製造に加わる為ではなかったのか？
どうも、この記事も産経さんのF-35嫌いの印象操作目的に見えてしまいます。一昨日の記事に続く
矢継ぎ早に…

19 ：

全部の生産に食い込めんの？
ならおいしいじゃん、やっとけやっとけ
イスラエルからものは買っても売らないは筋が通らないだろ

20 ：

産経は便所紙
朝日が日本のクオリティペーパー

21 ：

100%ラ国で無いと意味無い
F35では日本がだめになる

22 ：

>>21
お前が一番ダメ

23 ：

>>22
売国奴乙

24 ：

>>18
日本で組み立てた完成品を渡すとか、海外で組み立てても日本製部品が50%以上とかなら少し問題だろうけど…
ベトナム戦争とかで修理とかもしてるしな。

25 ：

裏に中国がいるな
間違いない

26 ：

この歌の歌詞ｗｗｗｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=2FGPXDSBnzS4

27 ：

>>20
ﾜﾛﾀ

28 ：

支那に対抗するため航空戦力を増やすべきだ。
とりあえずF - 15 E を100機ほど導入すべき

29 ：

武器輸出して何が悪いの？

30 ：

>>28
古臭いゴミは要らない
台風にしろ

31 ：

カナダはF-35をキャンセルした代わりにスーパーアローを導入するんだとか
Introducing The Super Arrow An Alternative to the F-35?
http://blogs.ottawacitizen.com/2013/01/29/introducing-the-super-arrow-an-alternative-to-the-f-35/
http://postmediaottawacitizen.files.wordpress.com/2013/01/super1edit1.jpg

32 ：

>>23
真の意味で売国奴はお前だな。

33 ：

>>31
退役した将軍が与太を閣僚に提案したがまともに取り合ってもらえなかったという話だな

34 ：

>>32
F35のせいで戦闘機の生産ラインが無くなる
F35派は売国奴

35 ：

>>34
F-35は戦闘機

36 ：

>>35
一部しか生産できない

37 ：

>>36
今までも一部しか生産してない

38 ：

>>37
捏造乙

39 ：

>>38
100パーセント完全に日本国内で生産した戦闘機がどこにあるんだよ
捏造はお前、産経の佐々木か

40 ：

>>39
台風ならそれが許される

41 ：

>>40
日本語が通じないのか
＞今までも一部しか生産してない
台風なら捏造が許されるのか、ﾜﾛｽ

42 ：

>>41
F35厨はRよ

43 ：

>>42
馬鹿ウヨヒキニート火病るなよ

44 ：

F-35日本での生産された機材を輸出は　武器輸出3原則違反？　【毎日新聞】
http://mainichi.jp/select/news/20130130k0000m010062000c.html
産経よりもっとタチの悪いのが喰いついてきやがった。Ｗ
ただ、毎日さんの記事でイスラエルの名指しの出所は分りました。（誤報でなければ…）
小野寺防衛大臣が　「イスラエルみたいな国に売る訳にはいかないだろう！！」　と言ったらしいです。
彼と同じ意見を公明党がもっているみたいです。
馬鹿な事を言うもんだ。これからイランを爆撃する可能性のあるイスラエルが駄目で、アフガンで現在進行形で
無人機でミリティアント（タリバン兵士だがジュネーブ条約の兵士の待遇を受けず、見つけしだいぶち殺されている人々）
を殺しまくっているアメリカ　ＯＫ！！　という理屈が分らない。

45 ：

この期に及んでも烏賊押しとか、ちょっと無理筋だろ
まぁ迎撃機としての魅力はないではないが、先がなさすぎる

46 ：

自衛隊の戦闘機の部品にもイスラエル製のものとかあるだろうに

47 ：

>>40
「ブラックボックスを設けない」を基本的に誤解しています。
ブラックボックスは無くても技術移転に繋がるような事は許可しないでしょう。
代表的には‘EJ200’エンジンのコア部分（コンプレッサーとタービン）は丸ごと
購入する事になります。

48 ：

F-16Dまで落としていいよ

49 ：

>>31
スゲー
これこそX-32の進化系や
DNA絞って近親相姦するとチョットした外乱で絶滅するぞ
日加ボーでF-xxヤロウや！

50 ：

つなぎで何か導入しないと尖閣戦争に間に合わない。

51 ：

>>50
F-4がどこに配備されてると思ってるんだよ

52 ：

>>50
心配なら先島諸島にF-2の航空隊を配置すればいいです。中国が強襲揚陸艦を10隻
ぐらい出しても対艦ミサイルで撃退できるでしょう。
「だ　か　ら　それをするな！！　ってんだろうボケ！！」Byアメリカ国務省ケリー
蹴り入れたくなるな、新しい国務長官は（親中反日）

53 ：

三沢にF-35飛行隊を一個置くなら北部方面から一個飛行隊を他所に移動するわけだよな
F-2を10機ばかり那覇に持ってくればいいじゃん

54 ：

>>29
>武器を輸出して何が悪いの？
悪い（邪悪）事は何も無いです。自分たちの身を守る為に国民国家が武器を求めて
それに対して利潤を求めて武器を生産する国の企業が売る事は正当な取引です。
ただ、武器という商品性を考慮すると、民間企業の勝手にな業活動を認めず、売り手側の国民国家が
国益を基準に相手を選んで取引をコントロールする必要があります。
検索ワード　ＦＭＳ 　詳しくはこちらで検索して下さい。

55 ：

>>53
計画では百里でF-35の航空隊(301Sq ?)を編成して那覇に1個Sqを増やすそうです。
F-2の先島諸島は緊急避難的なアイデアですが、アメリカがこれ以上中国を刺激するな！
と釘を刺しているので、まず無いですね。本当は尖閣し強力なレーダーサイトを設置しちゃえば
１番いいんですけどね。＾＾

56 ：

それはいったいいつになるんでゲソかね

57 ：

>>55
アメちゃんは沖縄にF-22を派遣したりF-35を配備するって発表して
中国を刺激しまくってるのにおかしなことを言うね＾＾

58 ：

>>55
F-2は九州に”空中給油機”と一緒に配備すればいいんでないの？
未改修のF-2とF-15Jを比べた場合、まだF-15Jの方が中華戦闘機に対して勝率がありそうだし。

59 ：

Ｆ３５は亜音速でしか飛べない
全く実戦的でない

60 ：

>>59
　　　　　　　　　_,.-─---- ､__　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　 　 　 ∠三三三三三三ﾞヽ、　　　　　／　　　　 ヽ
　 　 　 　 ／三ニﾆｰ''¨¨¨¨¨¨¨¨ヽ:ヽ、.　　/.　そ　そ　お　＼
.　　　　／／　　　　　　　　　　　　ヽ: :ヽ　/..　 う　 う　前　　 |
　　　 /:彡　　　　　　　　　　　　　　ミ: :ﾞ.i/　 　な　思　が
　　　iﾞ: 彡　　　　　　　　　　　　　　　ヾ::}.　 　 ん　う
　　　l: : /　　　＿,,.-､　　　ニニニヽ　 ﾞill　　　だ　ん
　　　l: :ﾉ 　 ／ﾆニ'き　　　,ｨ弋ﾗ¨ヽヽ　ﾘr‐､　ろ　な
　　　ヽ:i　　 ／込='¨´　〉 i　￣¨￣　 　 i/ i ﾞi. う　 ら
　　r‐-､!　　　ー''"　,.ノ j　トヽ、　　　　 }i._V/ゝ
　　l i｀ヽl　 　 　 　 r'__,,､__,r‐‐ ＼　　　 }L /　／
　　ヽ　i《　　　　　ノ　 ﾞﾞ´＿＿＿　｀i　　lLﾉ.／　　　　お ・
　　　ヽ.r人　　　〈　_,,.-'"ﾆｰt‐',ア .l　　l　　|　　で　　前 ・
　　　　 ヽ-'ﾞi　　　! ¨ｰ'ｰ'‐'¨￣,.　 ﾉ　 ｲ　　|　　は　　ん ・
　　　　　　　ﾞi　　　　　｀ー‐‐'´　 　 i　 l.　　|　　な　　中 ・
.　　　　　　　 ﾞiヽ、　　　ー─　　　 /　.ﾄ､.　l　　！　　　　　 /
　　　　　　　　 ﾞi　ヽ 　 ー──'' 　 　 / .1ヽ.＼＿＿＿＿／
　　　　　　　　　}　　　　　　　r''"　　 /　 .l::::::＼
　　　　　　　　,ｲﾄ､　　　　　　　　　 /　　 ｊ:::::::::::
　　　　　　　 /:l　＼　　　　　　　／　 　 /:::: :: ::

61 ：

なんかF-35スレが昔のココみたいになって繁盛してやんの
あっちもそのうち半島に破壊されるのかな

62 ：

JSFやだ
F-2がいい

63 ：

>>60
実際使えないだろ
亜音速では超音速の中国機に追いつけない

64 ：

このスレもイカ臭くしてやろうか？

65 ：

>>64
やってみろカス

66 ：

>>64
やるなら半頭スレにしろ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358109589/

67 ：

>>63
最高速度マッハ1.6のどこが亜音速なんだ？

68 ：

>>67
特亜と日本で表記が異なるんじゃねーのｗ

69 ：

>>67
実質亜音速でしか飛べないだろ

70 ：

Ｆ３５、初号機は三沢基地に配備　防衛省方針
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130129/plc13012919220018-n1.htm
>>航空自衛隊が次期主力戦闘機として導入する最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａライトニング２について、
>>防衛省は平成２８年度末までに納入予定の最初の４機を、空自三沢基地（青森県）に配備する方針を決めた。
>>２５年度予算に三沢でのＦ３５Ａに関する教育訓練施設の設計費８００万円を盛り込んだ。
ステルス性能持つＦ３５戦闘機、三沢基地に配備
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130129-OYT1T00993.htm
>>航空自衛隊が次期主力戦闘機（ＦＸ）として導入するＦ３５戦闘機について、防衛省は空自三沢基地（青森県）への配備を決めた。
>>既存の格納庫を利用できることなどが理由で、同基地に設置するシミュレーターの調査費として約８００万円が２０１３年度予算に計上された。
>>空自は「地元の自治体などに丁寧に説明していきたい」としている。
>>Ｆ３５は米国や英国などが共同で開発を進めている。レーダーに映りにくいステルス性能を持つことが特徴だ。
>>同省は老朽化が進むＦ４戦闘機の後継として４２機を導入する計画で、１７年以降に最初の４機が三沢基地に配備される見通し。

71 ：

>>69
それは中華戦闘機でも同じだが？ｗ

72 ：

>>69
理由は？

73 ：

>>72
超音速巡航できない

74 ：

>>73
馬鹿なの？

75 ：

>>73
つ>>71

76 ：

>>75
Ｊ２０は可能

77 ：

>>76
それじゃあ証拠にJ-20が超音速巡航が可能というソース出してみな。
あんなデカイ機体ならロシア製のエンジンでも搭載しないと無理だろ。
もっとも、それをロシアが許すとも思えんが。

78 ：

>>77
大きいから可能に決まってるだろ
馬鹿なの？

79 ：

カナダはF35をすべてキャンセルしただろ

80 ：

>>78
>>大きいから可能に決まってるだろ
馬鹿はお前だ。
大きい方が空気抵抗がデカイから超音速巡航の難易度は上がる。
そしてデカイ機体で超音速巡航を行おうとすれば、
それ相応の出力を持ったエンジンが必要。
で、J-20の積んでいるエンジンの出力は足りているのか？

81 ：

>>80
中国はＦ２２やＦ３５の技術をハッキングしている
どうとでもなるよ

82 ：

>>79
F-35決め打ちだったのを他機種を比較対象に含めて選考することになった
キャンセルと決まったわけではない

83 ：

>>81
アメリカはF-22やF-35の技術を丸々持っている
どうとでもなるよ

84 ：

>>82
決まったようなものだよ
台風の時代が来るよ

85 ：

>>84
一生待ってればいいよ

86 ：

>>84
来ないと思うぞ。
イギリスもドイツも採用数減らしてるし。
むしろヨーロッパで採用負け続きじゃん。

87 ：

>>81
ハッキングしたところで、造るだけの技術力がないだろ。

88 ：

>>77
J-20試作機のエンジンはロシア製のエンジンですよ

89 ：

本命の大出力エンジンは開発中

90 ：

>>86
そりゃヨーロッパはロシアの民主化でステルスの必要度が低下してるから。
カナダもそれ。カナダの隣はロシアだ。
日本は支那の隣なのでステルスが俄然いる。
したがって、買ってるわけで。
安いステルスはありがたいぜ。

91 ：

戦闘機Ｆ３５の日本製部品提供に暗雲　武器輸出三原則が障壁に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130129/plc13012908070008-n1.htm
Ｆ３５、武器三原則抵触も＝機体に国産部品、紛争国売却なら
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013012900927
ドングリ厨発狂の冬

92 ：

やはりライノしかないな

93 ：

なにいってだグロウラーにきまてるだろ

94 ：

こうしてみると心神って設計自体RCSが大きそうで、まして実機も完成してないわで
中国より一世代以上遅れてるよな。。
http://livedoor.blogimg.jp/zukolog/imgs/a/f/afdb6367.jpg

95 ：

何か勘違いしてるようだけど、J-20と心神はステルスエアフレーム設計技術の実証試験に
先進飛行制御技術の実証試験を組み込んで製作された飛行機で、戦闘機ではないと思うが

96 ：

>>92-93
電子戦術ポッドの輸出が認められていないので、
日本にとってのF/A-18Eの価値はF-35以下＆グロウラーは無理。
>>94
「中型の鳥より小さく、虫より大きく写る」レベルのRCSなら問題ないだろ。
それに>>95の指摘通りだな。
>>88
AL-31Fのことだろ？
まさにそのエンジンがそもそもJ-20にとっては”推力不足”とロシアでは推測されているんだがｗ

97 ：

心神のRCSは技本側も越えられない壁があると認めちゃってるモノなんだが
他のどれよりも小さいのにRCSはデカイとかダメダメだろ

98 ：

>>96
???
オーストラリアがグラウラー改修決定しただろ。

99 ：

>>95
心神は実験機、J-20は試作機で大幅に立ち位置が違う。

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