ロードバイク購入相談スレ　61台目

1 ：2013/01/04 〜 最終レス ：2013/02/07

ロードバイク専用の購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう
※良い自転車を紹介してくれれば、ビンディングかどうかはどちらでも結構です
●　相談者の方は、以下の事項をできるだけ明確に書いてください　●
１.使用目的
ツーリングor通勤、街乗りorレースなど。
走行経路の高低差やトータルの距離、予定する保管場所や、あるいは何台目かなど、
出来る限り細かい情報があると答えやすいでしょう。
2.予算
良い自転車を選ぶなら、車体だけで最低15万位かかります。用品込みで30万以上だと選択の幅が広がります。
もっと手軽に始めたい方は、13万円以下や5万円以下のスレも参考にしてみるといいでしょう。
3.好み
色、ブランド、デザインなど。
・・・いろんな人がいます。たとえ好みをバカにされても、我慢我慢。
お気に入りの一台を、みんなと一緒に見つけましょう！

相談用テンプレ>>2
ブランドリスト>>3-6
関連スレ>>7
次スレは>>980が立ててください。
前スレ
ロードバイク購入相談スレ　60台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1353599400/

2 ：

※選択項目は複数回答可
【ロード購入】　台目　(その他車歴　)
【用途・目的】レース　ツーリング　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤・通学　その他（　　　　）
【予算】　円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万〜5万程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　カーボン　特に無し　その他（　　　　）
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）　　よくわからない
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド　山岳　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ　その他（　　　　）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例がないとわかりません。
【その他】　※回答者はBOTではありません。何を聞きたいのかは明確に。

3 ：

−イタリア系−
COLNAGO　 http://www.colnago.com/ 　日本代理店 http://www.colnago.co.jp/
DEROSA　 http://www.derosanews.com/ 　日本代理店 http://www.derosa.jp/
PINARELLO　 http://www.pinarello.com/ 　日本代理店 http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/
BIANCHI　 http://www.bianchi.it/ 　日本代理店 http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/index.html
BASSO　 http://www.bassobikes.com/ 　日本代理店 http://www.job-cycles.com/
C4 Carbon　 http://www.c4carbon.com/ 　日本代理店 http://www.belleequipe.com/tikuatoro.index.html
CINELLI　 http://www.cinelli.it/EN/index.html　　日本代理店 http://www.dinosaur-gr.com/cinelli/index.html
CARRERA　 http://www.carrera-podium.it/ 　日本代理店 http://www.dinosaur-gr.com/carrera/index.html
CASATI　 http://www.ciclicasati.it/ 　日本代理店 http://www.actionsports.co.jp/product_casati.php
GIOS　 http://www.gios.it/ 　日本代理店 http://www.job-cycles.com/
GUERCIOTTI　 http://www.guerciotti.it/
WILLER　 http://www.wilier.it/ 　日本代理店 http://www.wilier.jp/
KUOTA　 http://www.kuota.it/ 　日本代理店 http://www.intermax.co.jp/products/kuota/
PADUANO　 http://www.paduanoracing.com/home.html　　日本代理店 http://www.zetatrading.jp/product/paduano.html
TOMMASINI　 http://www.tommasini.it/ 　日本代理店 http://www.actionsports.co.jp/product_tomasini.php
ORIA　 http://www.oriagx2.com/ 　日本代理店 http://www.actionsports.co.jp/product_gx2.php
・・・etc

4 ：

−その他ヨーロッパ系−
TIME　 http://www.time-sport.com/ 　日本代理店 http://www.dinosaur-gr.com/time/index.html
LOOK　 http://www.lookcycle.com/ 　日本代理店 http://www.eurosports.co.jp/
ORBEA　 http://www.orbea.com/int-es/　　日本代理店 http://www.dinosaur-gr.com/orbea/index.html
CERVELO　 http://www.cervelo.com/home.aspx　　日本代理店 http://www.eastwood.co.jp/lineup/cervelo/index.html
BMC　 http://www.bmc-racing.com/ 　日本代理店 http://www.bmc-racing.jp/
CYFAC　 http://www.cyfac.fr/ 　日本代理店 http://www.euroimport.sakura.ne.jp/cyfac10/top/cyfac_top.html
LAPIERRE　 http://www.cycles-lapierre.fr/lapierre/　日本代理店 http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/
VITUS　 http://www.vitusbikes.com/
MBK　 http://www.mbk-cykler.dk/ 　日本代理店 http://www.cyclelines.com/mbk/index.html
RIDLEY　 http://www.ridley-bikes.com/ 　日本代理店 http://www.ridley-japan.com/
SCOTT　 http://www.scottusa.com/ 　日本代理店 http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/index.html
EDDY MERCKX http://www.eddymerckx.be/ 　日本代理店 http://www.fukaya-sangyo.co.jp/eddymerckx/
STORCK　 http://www.storck-bicycle.de/ 　日本代理店 http://www.ride2rock.jp/brands/brands_top.php?b_id=86
CENTURION　 http://www.centurion.de/ 　日本代理店 http://centurion-bikes.jp/
BH　 http://www.bhbikes.com/ 　日本代理店 http://bhbikes-jp.com/
CORRATEC　 http://www.corratec.com/ 　日本代理店 http://corratec.globeride.co.jp/
FOCUS　 http://www.focus-bikes.de/ 　日本代理店 http://www.focus-bikes.jp/
FELT　 http://www.feltracing.com/ 　日本代理店 http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2012/felt2012.html
・・・etc

5 ：

−日本系−
ANCHOR　 http://www.anchor-bikes.com/
PANASONIC　 http://cycle.panasonic.jp/products/pos/
CEEPO　 http://www.ceepo.com/
CYCLE　WORLD　 http://www.cycleworld.jp/
INTERMAX　 http://www.intermax.co.jp/
KHS　 http://www.khsjapan.com/index2/index2.html
RALEIGH　 http://www.raleigh.jp/　(日本で展開されるラインナップは全て独自モデルなので本家サイトは割愛)
TESTACH　 http://www.testach.com/
OTAKE　 http://tsss.co.jp/web/?page_id=55
東洋フレーム　 http://toyoframe.com/
GHISALLO　 http://www.fukaya-sangyo.co.jp/item/ghisallo/
RITEWAY http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2012/riteway2012.html
EMINENZA　 http://www.sannowsports.jp/flame/index.html
WIZARD　 http://www.wizard01.com/frame/
VLAAMS　 http://www.hashikawa.net/vlaams/vlaams.html
HARP　 http://www.takizawa-web.com/shop-frame/harp/harp_top.html
BOMA http://www.boma.jp/index.html
・・・etc

6 ：

−台湾系−
GIANT　 http://www.giant-bicycles.com/ 　日本法人 http://www.giant.co.jp/giant12/
MERIDA　 http://www2.merida-bikes.com/ 　日本代理店 http://www.miyatabike.com/merida/whats/index.html
TRIGON　 http://www.greatgocycles.com.tw/　 日本代理店 http://www.iwaishokai.co.jp/group_list.php?mnfct_id=trigon
・・・etc
−アメリカ・カナダ系−
CANNONDALE　 http://www.cannondale.com/ 　日本法人 http://www.cannondale.co.jp/index.html
TREK　 http://www.trekbikes.com/us/en/ 　日本法人 http://www.trekbikes.co.jp/
SPECIALIZED　 http://www.specialized.com/
LITE SPEED　 http://www.litespeed.com/ 　日本代理店 http://www.alesse.jp/litespeed.html
MERLIN　 http://www.merlinbike.com/
QUINTANA ROO　 http://rooworld.com/
SOMA　 http://www.somafab.com/ 　日本代理店 http://tsss.co.jp/web/?page_id=71
TESCHNER　 http://www.teschnerbikes.com/Index2.html
MASI　 http://www.masibikes.com/ 　日本代理店 http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/index.html
SALSA　 http://www.salsacycles.com/ 　日本代理店 http://www.ride2rock.jp/brands/brands_top.php?b_id=72
SURAY　 http://www.surlybikes.com/ 　日本代理店 http://www.ride2rock.jp/brands/brands_top.php?b_id=106
KESTREL　 http://www.kestrelbicycles.com/　　日本代理店 http://www.kestrelbicycles.jp/
SEVEN　 http://www.sevencycles.com/ 　日本代理店 http://www.aandf.co.jp/superbicycle/seven/index.html
BLUE　 http://www.rideblue.com/ 　日本代理店 http://www.rideblue.jp/
KONA　 http://www.konaworld.com/ 　日本代理店 http://www.konaworld.jp/2012bikes.html
GT　 http://www.gtbicycles.com/ 　日本代理店 http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2011/gt2011.html
MOOTS　 http://www.moots.com/ 　日本代理店 http://www.diatechproducts.com/moots/index.html
VOODOO　 http://www.voodoocycles.net 　日本代理店 http://asap.gr.jp/asapCatalogue/maker/003voodoo/
JAMIS　 http://www.jamisbikes.com/ 　日本代理店 http://www.jamis-japan.com/roadbike.html
・・・etc

7 ：

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8 ：

【ロード購入】初めて(その他車歴　7000円ぐらいのママチャリ)
【用途・目的】物欲　近所へ買い物　乗り心地次第では通勤に使えたら（北千住〜秋葉原）
【予算】5万円以下
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　軽さ　耐久性　乗り心地　
【購入候補】 尼で見てかっこいいなと思ったやつ
・R+714 SunRise
・12NB-TA6102S-BK
【その他】　尼で購入しようと思ってます　6日までに手元にほしいので、本日中に決めるつもり
自転車はいわゆるママチャリしか乗った事ないです
上記2台のどちらがオススメか　または別のオススメがあれば教えて下さい
宜しくお願いします

9 ：

どうも調べるとクロスのほうが自分にはあってるようなので再考します

10 ：

japカラーだしR+714 SunRiseでいいと思う

11 ：

>>9
その再考は大事だと思います。
私もクロスからロードに変えましたが、自分の使用パターンはもしかしてクロス?とか思う瞬間がしばしば。
街中中心であればクロスの方が良いかと思います。
・シフトにある程度馴れが必要（あくまで馴れなんで、これ言ってたら永遠にロードに行けないということになりますが・・・）
・歩道を通る機会の多寡
・クロスの方が安めなのでより良いものが買える
などなどが考慮の材料（これだけではないでしょうけど）かなと思います。

12 ：

クロスとロードあるけど、10分以上駐輪する用事がある時はロード乗らないよ？
盗難リスクとか用途違うから乗り換えは失敗しやすい思う

13 ：

>>12
その可能性はあるのかなあ、やっぱり。
自転車初心者の初ロードなんで・・・。
逆にクロス買い増しとかになっちゃうのかなあ。
それはそれでうれしかったりするんですが(^^;)

14 ：

ロード1台だけど買い物や駅に駐めたりはやっぱりしない
用途に分けて車かスクーターにしてる
それが無理ならまともなロード+ママチャリでもいいんだよ

15 ：

ママチャリのように使ってると
盗まれちゃうかな。
移動の足として使いたいんだけど。

16 ：

>>15
前傾姿勢がきつく
カゴも泥よけもチェーンカバーも無くて
振動吸収性に劣り取り扱いに繊細さを要し
盗難リスクも高い自転車をママチャリ同様に使いたいのならどうぞ

17 ：

勝間和代のような人もいる
http://www.katsumaweb.com/blog/?p=3563
http://www.flickr.com/photos/kazuyo_k/5339191226/

18 ：

>>15
いいんじゃない？あんまり考えすぎても楽しくないし。
さすがに買い物には行かないが、ちょっと遠くに行く時は走るだけじゃなく観光したり飯食ったり温泉入ったりしてる。
一応ホイールは前後ロックして地球ロックもしてるが盗まれる時は盗まれるだろうなと思う。
自転車で行ける範囲なら車ですぐ迎えに来てもらえるし盗まれたら諦めるしかないわな。
田舎の方なら結構大丈夫だったりするが都会に住んでるならお勧めはしない、もちろん家では室内保管が絶対だとは思うけどね。

19 ：

やっぱ通販て゛買うのはまずいでしょうか？
採寸間違えると結構影響を感じるものですか？

20 ：

>>19
ロード１台目で今までスポーツ自転車にすら乗ったことが無くて機械いじりも苦手なら
やめておいた方が良い。
身長などから自分に適したジオメトリが大体つかめていて、機械いじりも一通り出来る
自信があるならお薦めする。
ちなみに19の書き込みじゃそこら辺の条件が全く不明なので答えようがない。

21 ：

>>19
その質問をする人は止めた方が良い

22 ：

>>19です
【ロード購入】１台目　(その他車歴クロス１台持ってます　)
【用途・目的】ポタリング、ちょいのり
【予算】15万程度（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】クロモリ
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド　よくわからない
【重視する項目】　コスパ、デザイン　耐久性　乗り心地　
【購入候補】青ジオスを考えてます。というか近くのスポーツ店にはクロモリはジオスしか置いてなかた
【その他】クロスはエスケープのMサイズでした、

23 ：

RNC3だな
ジオスなんてカスはやめてネオコットにほれぼれするがいい

24 ：

>>22
ポタやチョイ乗りだとクロスの方が便利だよ
なんでロードが欲しいの？

25 ：

>>24
クロスは持ってるって書いてあるだろが

26 ：

別にクロスを買えってんじゃなくて
ロードは必要無いて方の意味だろ？

27 ：

>>22
アートサイクル買えよ

28 ：

>>23ちょっと調べてみてみます
クロモリの細いフレームに若干憧れがあります
ジオスってロード乗りの人から見たらどうなんですか？初心者用？
>>24ロードを買ったらクロスをちょい乗り用にしてロードで遠出したいと考えています。
すいません、書いてなかったです
あとクロス長時間乗ると腰が痛くて、これはロードの乗車姿勢で改善されるかわかりませんが

29 ：

同じ姿勢を維持するってことならロードの方が辛いけど
ハンドルの握る場所を変えることで姿勢も変えられるから
改善される可能性はあるかもね

30 ：

腰が痛くなるのは腹筋（と背筋）が足りないだけだと思うけどね、持病とかじゃないなら。

31 ：

ヘルニアです
日常生活で痛みを感じない程度に回復してます

32 ：

>>28
ジオスはそれなりに歴史もあるし悪いバイクじゃないと思いますよ
本国生産がどーたらとか言う人もいますが
そんなこと言ってたらほとんどのメーカーが買えなくなります
私は乗ったことはないですが
バイクそのものの悪評は聞きません
ただ神奈川にある某有名ジオス取扱店の店主が
著書の中で他メーカーに悪態をつくなど印象が最悪で
坊主憎けれりゃ袈裟まで方式でジオスそのものに印象が飛び火したりしました
あとは全身青ずくめのジオス乗りなどは見ていて痛々しいイメージがあります
ジオス自体は悪くはありませんが
以上の理由からジオスに悪いイメージを持つ自転車乗りが少なからずいるようです
だけどそういうのもネットでの評判が大きいので
実際にジオスに乗っても後ろ指さされることはないでしょう
まあ比較的手頃な価格のモデルを揃えているので
高級ブランドというイメージはないですね
あとツールやジロなどの主要大会で活躍してないので
そのへんも企業ブランド的には弱いところです・・・少なくとも日本では

33 ：

２ｃｈではブリジストン自転車が大人気ｗ

34 ：

>>22
近くに欲しいの置いてるなら買えばいいよ

35 ：

>>28
ロード買いたきゃロード買えばいいよ、何に使おうが自由だし。
ピカピカのジオスのブルーにおしゃれな格好で乗ってる奴見たけどなかなかいいと思ったぞ。
みんながバリバリのピチパンローディになる必要もないしな。
クロスでロング走るとハンドルが遠かったり姿勢を変えられなったりで結構腰にくるもんだよ。
ロードは握る場所によってはクロスより近い所を握れる、オレ場合はロードしてからの方がロングの時の腰痛負担は軽くなった。

36 ：

みなさんレスありがとうございます
ジオスにする場合は最寄りのスポーツ店で買おうと思います
最終的にジオスとルイガノで迷ってますがこの２つの違いなんて｢どっちでもデザイン好きなほう買えよ｣レベルですよね？

37 ：

そうだね
そしてどちらもにちゃんではバカにされるブランドだね

38 ：

>>37そうなんですね、街で見かけるローディさん達のも参考にしてみようかな

39 ：

気にしてにちゃんで聞いちゃう人は止めた方が良いし
それでも欲しいってなら買ってからも気にしないようにしたほうが良い

40 ：

まぁここの意見はかなり少数派なんで気にする必要もあるまいよ。
現実ではルイガノだろうがジオスだろうがバカにされてるのなんて見た事ない。
ジャイアントも板的にバカにされがちだがジャイで速い奴結構いるからな、実際は高いロードで遅い奴が一番バカにされていたりする。

41 ：

どっちかというとルイガノよりはジオスの方がイメージ的にはいいようなw

42 ：

>>36
ルイガノはやめとけ
「ザ・ベスト・オブ・乗り手の知能が低く見えるバイク」だ

あと買うならスポーツ店じゃなく自転車専門店で買ったほうが幸せよ

43 ：

CAAD10購入検討中ですが、アルテグラと105だと乗り味に明確に分かる差ってありますか？

44 ：

>>43
caadは分からんがduraと105の差なら。
価格ほど変わらん。

45 ：

>>36
ルイガノってロゴ恥ずかしくないか？
ルイヴィトンのパチもんみたいで
ドンキ、ルイガノ、カーロード・・・共通のイメージがあるで

46 ：

>>43
そんな変わんない
でも、後から変えるとなると出費は大きい
迷っててアルテ買えるなら買っといた方が後悔しないと思う
費用対効果で少しでも速くってんなら105の方買って、残りの予算をホイールに回す方が良い

47 ：

>>44
>>46
ありがとうございます。
明日ショップに行ってきます。

48 ：

お前等アルテDi2と7900Duraならどっち選ぶ？

49 ：

9000じゃなくて7900か
ならアルテDi2かな

50 ：

>>43
乗り比べたら明確に違いが分かるよ、やっぱアルテの方がスムーズだし両方買えるなら俺は迷わずアルテの方にするね。

51 ：

>>47
とりあえず105を買って徐々にアルテに移行、作業も自分でやると尚良い
そのうちフレーム単品を買って付け替える
作業も覚えられて、資金も一括より高いものが買いやすくなる

52 ：

カーロードじゃなくてヤングオートだったわｗ

53 ：

105　なんて　初心者にはもったいなすぎ
脚力なくて　ギアほとんど使わないよ
サイコンで　走行距離一時間　平均速度２５キロこれが最低ラインだな
それ以下でしか走らない　走れないなら　クロス買うべき

54 ：

普通の人なら片足ペダリングでも達成可能だろ
100Wもあれば十分なんだから

55 ：

片足ペダリングで25km/h維持は相当綺麗に回せる人じゃないと無理じゃね？

56 ：

>>53
貧乏人の僻み？
とりあえず意味の無いスペースを入れるのがキモイ

57 ：

>>45
かっこいいじゃないか。
俺はGENNIX R2ってのに乗ってるけど、おねぇちゃんたちの人気の的だぜ。
ギヤも電動だしね。

58 ：

>>50
>>51
ありがとうございます
今日CAAD10アルテグラ注文してきました

59 ：

CAAD10スペックの割にやすいなーほしい

60 ：

キャノンデールはBB30が気に入らんが、
それよりもFSAの安っちいゴミクランクで
値段浮かせてるのがもっと腹立つ

61 ：

BB30がコストダウンに主眼を置いた規格なんだから、完成車として売るならFSAのゴミクランクを使うのは当然

62 ：

剛性（）

63 ：

＞＞53
めんどくさいヤツだな。
自転車なんて何のろうが
そいつの勝手だろうに。

64 ：

このスレに来たからには指示に従えカス

65 ：

出たー
キチガイが出たぞー

66 ：

出るも何も自転車板は基地外ばっかりですよ

67 ：

誰がハゲやねん

68 ：

おいハゲ、
孫正義が良い事言ってたぜｗ

69 ：

CAAD10はいいフレームなのにBB30使ってるから候補に入れようか迷ってる

70 ：

好きなの買えよ
BB30がヤだったらアダプタかまして
クランク変えろ
じゃなきゃスコットあたりでも検討しろ
ちなみにルイガノもプレスフィット採用しとるで〜

71 ：

初心者はずっと初心者ってわけじゃないだろう。
一台目壊れるまでずっと初心者なのか？？

72 ：

>>57
GENNIX R2ってどんな感じ？最近ブラックのロード欲しくてGENNIX R1のフレーム買いを考えてる。
GENNIX R1はフラッグシップでも安いしデザインが好きで欲しいんだがガノーの性能がさっぱりわからん。
同じ金額でデローザのＲ838やクォータのKURAROみたいな知ったメーカー物が買えるんで悩んでるろころ。

73 ：

>>57
ガノは普通
ルイガノが糞

74 ：

>>72
完成者購入したんだが、Di2がついて29万円台だから、コスパは高い。
レースに出たことないから何とも言えんけど、それまで乗ってたのが、33000円のクロスだから
驚きの軽さだったね。R1の2013がずいぶん安くなってるからもう少し待てばよかったと言う気もする。

75 ：

GENNIXネット見ても全然所有者出てこないから都市伝説だと思ったぜ
値段の割に異常に軽いしもっと売れてもいいと思うんだけどなー

76 ：

そうなんだよ、ガノーの自転車そのものが全然情報がない。
まぁフレームの金額が同等ならＲ838、KURAROやリドレーなんかのフレーム買えちゃうからわざわざガノーを選択する必要がないって事なのかも。
そのかわり人とバイクがかぶらないのは魅力なんだけどなぁ、やっぱ同価格帯でもメーカーの差ってはっきり出ちゃうもんなのかな。

77 ：

＞ガノーの自転車そのものが全然情報がない
よくわからんけど、カナダの本社もロードの完成車は最近からとかで
しかもそれを今までアキが取り扱ってなかったからとかじゃない？

78 ：

ロード自身レースをやるための機材として発展してきた物だから、レース活動をしていない
メーカーは信用できないと言う見方もまんざら間違っていないと思う。
プロツール提供となると会社が大きい方が勝ちだからなんだけど、まあせめてプロコンには
機材提供してるメーカーなら、ロードの世界で生きている会社だと納得できる。
ちなみにルイガノ、ジオス、GT辺りが自板で軽く見られる理由の根底にはそれがある。

79 ：

やっぱある程度の値段以上の買うとなるとみんなレースやイベント使用第一に考えるのか？
別にそういう人だけじゃないと思うけどな
だからといって別にルイガノやジオスをおす訳ではないが

80 ：

日本の企画モノだからじゃねーの？

81 ：

自転車なんて自分じゃ選べないからレースの結果とかで決めてるだけでしょ
ロングライドだポタリングだって用途なら１０万円程度のバイクで十分なのに
カーボンがいいとか１０５以上じゃないといけないとかで高いかね払うわけでしょ
わざわざ売る側の都合を勉強して高いかね払ってるんだから面白いよね

82 ：

>>81
ポタは何でも良いが、ロングは性能良いもん乗った方が楽だよ
車体重量とかバカにならん
もちろん安物で出来ないわけじゃないけど

83 ：

>>79
安物の下位グレードのイメージが染み付いてるからね
高い金出すなら、そういうイメージの物をを避けたいと考えるのは自然じゃないかな
俺はガノのジェニックスのデザインが好きだったけど、人の目が気になるタチなので他のフレームを買った

84 ：

>>81
要するにお前は105とかカーボンとか
乗ったことないんだろ？
10万程度のにしか乗れないやつは
黙ってろ

85 ：

自転車屋がとんできたw

86 ：

確かに20万以上の自転車は趣味かレースの世界だが、15万前後のバイクを買っておくのはいいんじゃないのかね
10万以下を無理に買っても不満が出るが、15万前後ならそれなりに乗れるわけだし

87 ：

ママチャリ以上の金額のチャリは全部趣味っぽい気がしますけど。。。

88 ：

趣味だな、スポーツでもあるが

89 ：

結局
趣味→ブランド第一、コスパ関係無し
スポーツ→性能、信頼性第一
20万以上になると多くは2台目以上のステップアップだから見栄張っちゃってコスパはあんま関係無くなるんかね

90 ：

結局RL8以外選択肢ないんだよな

91 ：

ロードはホリゾンタルに限る
ホリゾンタルじゃないロードは短足者用ロード？

92 ：

結局10万以下〜20万未満完成車で一番スペック高い自転車ってどれ？

93 ：

アラヤのエクセラレース？ってどうなの？

94 ：

銅じゃなくてアルミだよ
テンプレも使えないバカはRよ

95 ：

車体の重さなぞ登り以外では関係ないわ。
軽い方がフラットでも速いとでも？

96 ：

>>95
軽量パーツ買えない貧乏人m9(^Д^)プギャー

97 ：

>>96
金持ちさんチワーーーーッッスｗｗｗｗｗ
自転車軽量化する前に自分を軽量化したらどうっスかｗｗｗｗｗ


いや、別にレースとか出るなら良いと思うよ。

98 ：

軽い方が加速はいいでしょ

99 ：

いや、だからその加速でなにすんの？
別に軽いのが駄目と言ってる訳じゃないよ
単純に興味があってさぁ

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