クロスバイク購入相談スレッド Part81

1 ：2013/02/01 〜 最終レス ：2013/02/07

クロスバイクについての購入相談スレです。
質問と回答の際はIDを表示（メール欄にsageを入れない）してください。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-7あたり。
★依頼用テンプレ★
※メール欄はID表示等のため空欄にしてください
----------------------------------------
【予算】　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください）
【使用目的】　（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】　（通勤の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】　（市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など）
【好み】　（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】　（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】　（特に雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】　（自分で調べた候補や、>>2-7の車種などから、比較・回答用に数台ほど）
【その他】　（体格等の特記事項、パーツ交換他で質問等があれば）
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。
★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。
■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part80
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1357816920/

2 ：

■関連スレ
4万以下のクロスバイク 53台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1357628548/
【ママチャリ】軽快車総合スレ38【シティサイクル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1357734532/
◎◎通勤クロスバイク◎◎26輪目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349442960/
【28C以上】クロスバイク向けタイヤ 6本目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346165416/
クロスバイク改造＆チューンナップ#9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343645094/
【普段着】快適重視のサドルスレ5【街乗り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341154340/
■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル10■■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341687812/
■関連リンク
・クロスバイクの選び方
http://www.best-sumai.com/index.html
http://crossbike-navi.com/index.html
・自転車の乗り方・ライディングマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-sports.html
http://www.youtube.com/watch?v=fDM6JBvn5Jg
・自転車の交通ルール＆マナー:警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

3 ：

■FAQ　その1
Q．ルック車ってなんですか？
　→A：「ルック＝〜のような」、つまり「〜に似ているけど本格的な性能は無い自転車」の意味。
　(1)悪路走行禁止なMTBルック（類型）車のこと。
　　外見はMTB風だけど、本格的な悪路を走れる耐久性が無い見た目だけMTBの自転車。
　　3〜4万円以下の安価なMTBに見える自転車はほとんどこのMTBルック車の類です。
　　なお、クロスバイクにもMTBほど本格的な悪路走行性能はありません。残念ながら。
　(2)ママチャリ規格のパーツを使ったクロスバイクルック車のこと。
　　スポーツ車で使われるアヘッドステムではなくシティサイクルと同じノーマルサイズのコラム径だったり、
　　BBがカードリッジ式ではなくカップ＆コーン式だったり、クロスバイクと違う規格のパーツを使った車。
Q．初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A．家電製品と違い自転車は単車や自動車と同じく乗り物ですから、メンテなしでは性能を維持できません。
　　また通販で配達を前提にした組み立てでは、梱包を解いた後に細かい調整が重要となります。
　　大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。初期不良品だった場合の対応も自己責任です。
　　高価な工具が必要になる場合もあります。初心者の人は地元のショップを有効に活用してください。
　　※参考：95%組立　ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html
　　※参考：組立調整　ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html
Q．激安価格の自転車はどうですか？
　→A．輸入（主に中国生産）低価格自転車の問題があります。
　　スーパー、ホームセンター、ディスカウント店、通販、などでよく扱われる激安自転車ですが、
　　ルック車や粗悪品が多く、上記の店では十分な対応とメンテが期待できないので、薦められません。
　※参考：自転車産業振興協会 （平成20年度試買テスト結果報告）
　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315
　※参考：低価格自転車の実態
　http://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
　※安価なクロスバイクが欲しい場合は「4万以下のクロスバイク」スレのテンプレ等も参考に。
　http://wiki.nothing.sh/2346.html

4 ：

■FAQ　その2
Q．どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A．「フレームサイズ」はシートチューブの長さを表します。例えば同じ適応身長170cmでも、
　トップチューブが水平（ホリゾンタル）なら大きい数字が、斜め（スローピング）なら小さい数字になります。
　また同じ460mmでも適応身長は車種ごとに違います（詳細はその車種の公式HPの適応身長を参照）。
　必ずお店で実車に跨ってサイズ確認することと、お店のアドバイスを貰った上で買うことを推奨します。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html
Q．舗装路走るのにフルサス（前後輪ともサス装備）はどうですか？
　→A．フルサスは重くてロスも多くなり、登り坂や舗装路を高速で走る場合には不利になります。
　　山を下るダウンヒル競技や登り下り含むクロスカントリーなど、基本的に特殊な用途向けです。
　　勿論好きで選んで乗るのは本人の自由ですが、路面環境に合っているか検討しましょう。
　　逆に、段差や悪路対策を重視する人には、MTBまたは29erをスリック化して乗るという選択肢もあります。
ttp://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html
Q．ママチャリからの乗り換えで、タイヤが細いとパンクが不安なんですけど…大丈夫？
　→A．パンク原因の多くは、空気圧不足が原因の「リム打ちパンク」と呼ばれるものです。
ttp://hyscycle.mo-blog.jp/photos/uncategorized/2010/01/08/0912tire02.jpg
　空気圧が適正なら細いタイヤでもパンクせず、空気圧が低いと太いタイヤでもパンクしてしまいます。
　ただし、細いタイヤほど高気圧を保つ必要があり、少し空気が抜けただけでもパンクしやすいので、
　走行前にタイヤを指でつまんで硬さを確かめるなど、こまめに空気圧をチェックしてあげましょう。
Q．パーツの交換は出来ますか？ パーツの違いで乗りやすさが変わりますか？
　→A．エンド幅によって交換可能なホイールが違います。130mmは主にロード用、135mmはMTB用です。
　　また、スプロケットやチェーンリングを交換することでギア比を変更でき、足に掛かる負荷を選べます。
　　（ボスフリー型スプロケットは、カセットフリー型のスプロケットと互換性が無いので、購入時に注意）

5 ：

■FAQ　その3
Q．自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A．下記は必須の道具です。
　・ライト＆ベル ： ライト（前照灯）とベルは法律で取付が義務です。
　・テールライト ： 後方はテールライト（尾灯）かリフレクター（反射材）のどちらかを取付が義務です。
　・空気入れ ： 取りあえず自宅用空気入れを用意しましょう。
　・インフレーター ： 携帯空気入れ。出先の応急処置に。CO2ボンベも便利です。
　・携行修理キット ： 携帯工具、パンク修理キット、替えチューブなど。
　→A．以下の物は各自の判断で必要があれば購入しましょう。
　・ヘルメット ： 義務付けはされていませんが、安全の為に装着をお薦めします。
　・グローブ ： 転倒時の掌を保護します。パッド付きなら長距離走行で手首の疲労が減ります。
　・アイウェア ： サングラスやゴーグルなど。長時間走行の際に走行風で目が乾いて充血するのを防ぎます。
　・サイクリングウェア ： あれば快適ですが、基本的に不要です。
　・SPDペダル ： 基本的に不要です。ペダルを引き上げる力も推進力になるので効率が良くなります。
　・サイコン ： サイクルコンピューター。あればペース配分管理が楽になります。
　・ボトルケージ ： 脱水症状防止の為、ボトルケージ（ボトルホルダー）に飲み物を。
　・工具類 ： 六角レンチ、ドライバーなど。
　・ケミカル類：チェーンルブ、グリスなどから必要と用途に応じて。
　・保険：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　　（自動車保険の特約で自転車を含む保険に入ったり、自転車用保険に入ったりしておくと安心です）
　・防犯登録：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられていますので加入を。
　　（罰則はありませんが、職務質問などで盗難車ではない事を示すのに重要な証明となります）
※法律で義務付けられてる物以外は各自で判断して下さい。
「ＴSマーク」取得が保安装備の一応の基準です。同時に簡易的な保険も付きます。
日々のメンテに必要な工具を揃えておくと便利ですが、初心者の人は高価な工具を揃えることよりも
アフターフォローのしっかりした店に任せることの方が重要かも知れません。

6 ：

■クロスバイク選びの例
・クロスバイクの価格とタイヤ幅別の表
http://www.ab.auone-net.jp/~nekoneko/cross_bike_kind.html
4万円あれば一通りの機能が、6万以上だとカーボンフォークなど付加価値の性能が手に入ります。
※他の車種にも興味のある人は自転車板で「通勤」「クロス」「小径」「MTB」などで検索してみましょう。
・街乗りメインのクロスバイクの定番ブランド名　（アルファベット順）
*Anchor： UF/UC他、　*ARAYA： Muddy Fox CX他、　*ASAHI： Precision Sports他、
*BASSO： Aura/Lesmo/Devil他、　*BIANCHI： Camaleonte/Roma/Viale/Cielo/Metropoli他、
*BRIDGESTONE： ordina他、　*CANNONDALE： Quick/Bad Boy他、　*CENTURION： Cross Line他、
*COLNAGO： em/Impact他、　*CORRATEC： Shape他、　*FELT： QX他、　*FUJI： Palette他、
*GIANT： ESCAPE R/ESCAPE RX/TRADIST/SEEK/ROAM/CROSS/SUITTO他、
*GIOS： MISTRAL/Cele/AMPIO/Cantare/Pure Flat他、*GT： Tachyon/Traffic/Transeo他、
*JAMIS： CODA/Allegro他、　*khodaa bloom： Rail/Canaff/Enaf他、　*KONA： Dr.Fine/DEW他、
*Louis Garneau： LGS-CHASSE/RSR/TR/TRX/FIVE/SIX/GORDY他、　*MERIDA： Crossway他、
*OPUS： Belladonna/Adagio/Citato他、　*ORDINA： S/E/M/L他、　*Progressive-RACING： FCR/FRD他、
*Raleigh： Radford/Broadmarsh他、*RITEWAY： Shepherd/Fertile/Pasture他、*SCHWINN： Sporterra他、
*SCOTT： SUB/Metrix他、　*SPECIALIZED： Sirrus/Source他、　*TREK： 7.2FX〜7.9FX/Atwood他、
■女性用モデル
女性向けモデル（骨盤の男女差に合わせた幅広サドル等）や、小柄な人向け650Cホイールの車種もあります。
・主な女性用モデル
*BE-ALL：BR-2W/BR-2L、　*CANNONDALE：BadGirl/Trail Women's、　*JAMIS：Allegro X Comp Femme、
*KONA：Mohala/Tika、　*LAPIERRE：X-Control Lady/Shaper Lady/Tecnic Lady、
*LIV/GIANT：Frais/Escape RX W/Alas/Freeda/Stiny/Wonder 0/Anthem X2 W/Trance X2 W、
*MERIDA：Crossway Breeze TFS Juliet/Matts 20-V Juliet、*SPECIALIZED：Vita/Myka/Jett/Fate/Era、
*TREK：7.4FX WSD/7.5FX WSD/Atwood WSD/6000 WSD/Marlin WSD/Lush、他

7 ：

■フラットバーロードについて
綺麗な舗装道路の走行がメインで、車道中心に軽快に走行する人にはフラットバーロードも候補です。
　・コンポはロードバイク系のコンポ。ブレーキはキャリパーブレーキ。
　・リアエンド幅は130mm、タイヤは細めの23C〜25C。
　・概ねチェーンステー420mm以下・ホイールベース1000mm未満（大型サイズを除く）。
※参考：フラットバーロードとクロスバイクの違い　ttp://www.cso.co.jp/chishiki/flat001.html
・主なフラットバーロードの例
* 6万〜　ARAYA MuddyFox CX、Centurion FR200、GIANT Tradist S、LOUIS GARNEAU LGS-RSR4、
　　　　　　NewBalanceBike SPEED0、RITEWAY Shepherd Iron F/B、
* 7万〜　ANCHOR UF7、BASSO Lesmo、GIOS Ampio、LAPIERRE Shaper100、MERIDA GranSpeedT3、
　　　　　　NewBalanceBike SPEED1、ORBEA Aqua Sora Flatbar、RALEIGH Radford Classic、
　　　　　　PROGRESSIVE RACING FRD-860、Wilier Marostica、
* 8万〜　BASSO Devil、Cannondale CAAD8 FlatBar 7、GIANT Tradist SL、LOUIS GARNEAU LGS-LCF、
　　　　　　LOUIS GARNEAU LGS-RSR3、RALEIGH Radford-7、
* 9万〜　ANCHOR UF9、GIOS Cantare、MASI Caffe Racer Due Flat、NewBalanceBike Speed2、
*10万〜　GIOS Ampio Tiagra、LOUIS GARNEAU LGS-RSR2、ManhattanBike SR700W、
*11万〜　Cannondale CAAD8 FlatBar 6、GIANT FCR 1、PINARELLO Treviso、
*12万〜　FOCUS Culebro Flat、GIOS Ultimo、MERIDA GranSpeedT5、Panasonic OFR3、GIANT FCR 0、
*14万〜　COLNAGO Force、PEUGEOT AS01、LOUIS GARNEAU LGS-RSR1、
*20万〜　COLNAGO AceFlat、LAPIERRE Shaper900、LouisGarneau LGS-RSR LE、SPECIALIZED Sirrus Limited、
・エンド幅130mmのクロスバイク
*ANCHOR UF/UC、*BASSO Aura、*FUJI Palette、*GIANT ESCAPE R/RX、*GIOS Mistral、
*GT Tachyon、*JAMIS Coda、*RITEWAY Shepherd、
■その他はテンプレまとめwiki参照
http://wiki.nothing.sh/3121.html
テンプレは以上です。

8 ：

>>1乙
なんかさっき悪魔おじさんが居た様な気が？

9 ：

　　 >┴<　　　⊂⊃
　-（ ﾟ∀ﾟ.） 　　　　　　　　⊂⊃
　　 >┬<
　　　　　　　　　　 　　 (⌒─‐⌒)
　　　　　　　　　　　　　（(´・ω・`)）　　>>1乙　仲良く使ってね
　　　　　　　　　　　　 　(　O┬O
　　　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　 ｷｺｷｺ
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

10 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/悪魔おじさん
悪魔おじさんってフレームビルダーなのかw

11 ：

【予算】5〜6万
【使用目的】街乗り
【走行距離】走るときで片道10kmくらい
【走行場所】7割くらい登りか下りの舗装路。あとの3割は平坦な舗装路
【好み】シンプルでフレームが細い。ホリゾンタルフレームがかっこいい
【メンテナンス】空気入れるくらい。パンク修理はできたらいいなぁ。
【天候】雨の日は乗らない
【購入候補】GIANT TRADIST S
【その他】身長 158cm、体重45kg
坂道ばかりの田舎に住んでます。自転車は全くの素人です。
最寄りの自転車屋に行って、坂道も普通の舗装路も楽しく走りたいと説明したところ、
スペシャライズドのシラスという自転車を猛Rュされました。
あまりの猛Rュぶりに、TRADIST Sのことは言い出せずに帰って来ちゃいました。
シラスが本当に良い自転車なのか、ただ初心者つかまえて売りたいだけなのか判断に困ってます。
個人的にはTRADIST Sがかっこいいと思って第一候補なのですが、
坂道と普通の舗装路でも「楽しく走れる」のはどちらでしょう？
また他にオススメがあれば教えて頂けれれば幸いです。

12 ：

>>11
シラスのいいとこは頑丈で細かいパーツまでフィッティング意識しててクオリティ高いこと
反面、アメリカ人のガタイを考慮されてるから「重い」のが欠点
シラスエリートが約12kg、ESCAPE RX2が10.5kg
同クラスのクロスバイクと比べるとだいたい1kgほど重くなる（最上位のシラスコンプだけ9.8kgと例外に軽い）
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/sirrus/sirruselite
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000052
体格が常人よりデカイとか不整地を走るとかで、通常より頑丈なのが欲しいならスペシャライズドは良い選択だが
今回のケースの様に、常人より軽い人で、車重が軽いことが重要な「坂道で楽したい」という目的にはやや合わない
耐久性は標準的で良いから、軽いこと・ギア比が登坂に適していること、が求められるケースかと
そういう意味では軽量で低いギア比のあるTRADIST-SやESCAPE Airは有力候補の1つになると思う
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000067
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000062

13 ：

>>11
キミに一番あっているのは、予算オーバーだがLGS-LCFのような気がする。
一度、ググって見て見てくれ。気に入ると思う

14 ：

普通にシラスの方が坂道も舗装路も街中も万能で乗りやすいだろ
比べるのが失礼なくらい
通常より頑丈ってのをことさら主張してネガティブなイメージを植え付けたいみたいだが
スポーツ自転車を扱いなれていない初級者にとっての通常より頑丈なんてことはない
大体12kgが重い、登坂に適してないって基準自体がマニアックすぎるだろ
だったらトラディストSのギアの重さや前傾姿勢の強さや乗りにくさを指摘する方が先だ

15 ：

ジオス アンピオ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1444051/

16 ：

小柄ならアンカー

17 ：

>>11
TradistSはいいとこに目をつけたと思うよ
フロントが46/34Tになってて、フロントダブルながら登坂向けで軽い
外見もホリゾンタル（370mmだと若干スローピングだがほぼ水平）で
予算もオーバーしないからこれでいいと思う
そもそもトップチューブが高くなるホリゾンタルフレームで身長158cmに対応するモデルが希少
650Cにしないとどうしても身長160cm以下に合わせるには湾曲させたりヘッド立てたり無理することになる

18 ：

>>14
シラスのタイヤは28Cだけどサイドが盛り上がってて32Cに近い実測値だし登りはやっぱMTB的だった
どうしてもシラスが好きで選びたいならタイヤとチューブ変えたい所だな（実は23Cを付けたw）

19 ：

>>11
700Cのまま身長158cmに合う小さなホリゾンタルフレームってタイヤと干渉して物理的限界に近いからな…
確かにホリゾンタルは自分も好きだけど小柄な人にはサイズ面でシビア
シェファードアイアンF　480mm　155〜170cm
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2012/9722581.html
タイヤを650Cと小さくしたことで身長の小さい人にもホリゾンタルのまま乗れるようになってる
11.3kgで少し重いのと50/34T×12-25Tのコンパクトクランクのギア比という点でTRADIST-Sより向かないかも

20 ：

>>11
TRADIST Sはギア比が重め。
フロントに2段あるとはいえ、前後ともロード用のギアを使っているので、
坂道が7割というような用途にはしんどい。
重いギアはヒザを壊しやすいし、遅筋を使うので足が太くなるよ。
クロスというより、スタイリングを優先した平らなハンドルのロードというモデルなので
カッコいいけどその分敷居は高い。ブレーキも効かないしね。
店員がスペシャのシラスを薦めたのは、相談者の走行シーンやスキルや体型を総合的に勘案してのことだと思う。
総合的に中庸な性格のクロスで、走行シーンを広くカバーできるから。

21 ：

テンプレに相談者の身体能力（脚力の強さ）も入れた方がいいと思う。

22 ：

もしかしてフロントダブルってだけで重いって思い込んでないかw
トラディストは34T÷26Tでファイナルローのギア比が1.3なんだが
MTB寄りのシラスとフラバロードのトラディストでは坂へのアプローチの方向性が違う
軽さにもの言わせて登りきるのがトラディスト
ファイナルロー0.8の低めのギア比をいかして低速低ギア比でゆっくりゆっくり登るのがシラス
平地でもクロスレシオのロードコンポとワイドレシオのMTBコンポの使い方の違いが出るね

23 ：

>>11
俺はUC5を推してみる
\69800だから若干オーバーの可能性が高いが
君の身長だとTRADIST SやLGS-LCFでは一番小さいサイズになるので、
公式の画像よりスローピングがきついものになってしまう
UC5であれば真ん中のサイズに乗れるので公式の画像と同じ角度の物に乗れる
適正サイズの実車を見て選ぶることが出来れば一番なんだけどね
見てくれだけで進めたけどこんなのもあるってことで
フロントトリプルで坂はそこそこ、キビキビとした感じは無くてゆったりのんべんだらりといった感じ
11.7kgで少し重め

24 ：

>>20
だったらアップライトなフロントトリプルの中でももっと軽いクロスで良いと思うんだよな
10kg台で28CはGT タキオン4.0、ビアンキ ROMA2、とか他にあるから

25 ：

セカンド、サードならともかくファイナルローで1.3は普通に重いでしょ。
選択肢がない。
そもそも軽さにものをいわすってほど重量やタイヤに違いがあるわけでもないしね。

26 ：

TRADIST Sの470mmサイズのホリゾンタル具合はこんな感じか
（写真はTRADISTだがフレームは一緒なのでイメージとして）
http://s-up.info/uploads/201201068471.jpg

27 ：

>>21
どうやって調べるの？単位は何？

28 ：

皆さんレスありがとうございます。
とりあえずシラスは、僕の求めるものは持っているのですね。
失礼ですが、レスをピックアップさせてレス返しさせて頂きます。
>>22さんの、坂に対する登り方は勉強になりました。
体力や脚力は全くと言って良いほど無いので、
低速低ギア比でゆっくり登る方が良いです。とにかく坂ばかりなので。
>>13さん、>>23さんのオススメかなり気に入りました。シンプルでいいですね！
ただ予算が厳しいです…頑張って6万が限界なのです…
やっぱりそう考えると、店員さんは僕に合った自転車をオススメしてくれたのですね。
ただやっぱりホリゾンタルフレームがいいなぁ。
オススメ見たり、自分で色々探したりしてみます。

29 ：

>>28
予算内だと　シェファードアイアンF　480mm　がこんな感じ
http://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2013/9732519_800_3.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/75/18/item100000011875.html
650Cだから適応身長内でもホリゾンタルが守られてる
参考に　アンカー　UC5　460mm がこんな感じ
http://s-up.info/uploads/201201068559.jpg

30 ：

そういえば前スレで公式ホームページの写真と実際のハンドル高が違うて話があったが
ラレーの公式を例に見栄えを重視してカタログでは実際よりハンドル低い写真を載せる場合があるみたいだな
ttp://www.raleigh.jp/Image/infoFAQ/120131_slope-horizon/RFC520S.jpg
ttp://www.raleigh.jp/Image/infoFAQ/120131_slope-horizon/RFC520H.jpg
ttp://www.raleigh.jp/Image/infoFAQ/120131_slope-horizon/RFC550H.jpg
ttp://www.raleigh.jp/InfoFAQ/120201_slope-horizon.htm

31 ：

>>11
http://kuromorianno.blog.so-net.ne.jp/2013-01-17
U-ROADならなんとかいけそうよん

32 ：

これは地を這うダRューブ＝ホリゾンタル（地平）という大喜利なのかw

33 ：

>>28
ラレー　ラドフォードリミテッド　も400mmと500mmをGIFで比べるとこんなに外見が変わるね
ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm61181.gif
大きいサイズの方は結構ホリゾンタル風でトリプルギアなんだが
http://item.rakuten.co.jp/vehicle/200069913/
http://item.rakuten.co.jp/vehicle/200069914/

34 ：

>>33
ダサい

35 ：

じゃあダサくない候補を
知らないってのはナシで

36 ：

>>29
そんなん買うならTRADIST買ってるだろｗｗｗ

37 ：

どういう理由で？具体的に頼む
TRADISTの方が適してるという点は同感だがちゃんと論理的な思考と明確な理由があって言ってるのか気になる

38 ：

>>22
>MTB寄りのシラスとフラバロードのトラディストでは坂へのアプローチの方向性が違う
>軽さにもの言わせて登りきるのがトラディスト
ここまで言い切るからには、当然トラディストに乗ったことがあるんだろうけど、ジャイって
こんな低価格でロードみたいな真似の出来る高剛性フレームを提供してんの？
倍以上の値段するエントリーロードが、コンパクトクランク + リア30Tが主流になりつつある
時代に、若干華奢な体格の初心者に34-26Tのバイクを薦められるほどの剛性持ってるんだ。

39 ：

トラディストDは乗ったけどどっちかってとゆったりな感じだったよ
写真より実物で乗った方が好感触だったな
アルミだけどはっきりいってクロモリフラバとの違いが分からんほどw
剛性は低い方じゃないかなー感覚は完全にクロモリランドナーのそれ
思ったより走る感じだったから坂で苦痛になるようなことは無いと思うが
まあ坂は車重とホイールでほぼ決まるが

40 ：

7.4FXの乗車感覚はMTB側と感じたな
グリップの位置とか形状が手に馴染む位置にあって硬くて安心感があるけどタイヤ太いからどっしりした感じ
個人的にはもう少し軽く細いタイヤを履かせてあげて構わないと思うんだけど
それやると多分市販車としては許容範囲の乗り心地になるから32Cにしたんだろうかなと思ったり
弄りたいのに弄れない逆に言えばノーマルで絶妙のバランス取れてるような気がした
自分はヒラヒラ感がある方が好き

41 ：

×許容範囲　→○許容範囲外

42 ：

>>28
ROMA3の430mmはホリゾンタルにはほど遠いがフロントトリプルで直線的デザインなので一応
ttp://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/road/bianchi/img59831574.jpg
650Cのトーキョーバイク 9Sを多段化した猛者も居るなw
改造費で余裕で予算オーバーするが
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/023/763/84/N000/000/001/132063740160613113259_DSC_0002.jpg
ttp://44653181.at.webry.info/201111/article_1.html

43 ：

>>40
25cで全く問題なく乗れてるし、RACE Aに換えてから乗り心地もよくなったけど？

44 ：

うむ
個人的にはもっと細いタイヤで構わんと思う（せめて28C）
でも一般性持たせつつコストも考えると市販の初期装備としては
32Cのエアボリュームで硬さを和らげつつ走破性も持たせる方向なのかなと感じた

45 ：

初期タイヤはだいたい2000円前後のコスト縛りがあるけどその中じゃボントレガー タイヤは良い方じゃなかろうか

46 ：

Sサイズだけ僅かに売れ残って特売セールしてるこれは？（売切れの可能性有）
ジェイミス コーダ コンプ　59,850円
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00110291&MODE=
その女性用　 51,870円
http://www.qbei.jp/product_info/product/36718
フレームは多少斜めだけどクロモリの細いフレーム
性能は本来クラス上なので申し分なし！
おまけに丈夫で乗り心地いい見晴らしいいギヤ軽いユーザーフレンドリー
'13モデルはコストダウンしたのでこの性能を低価格で手に入れる最後のチャンス
ほとんどクロス未経験で実際の乗り味を想像できないと思うので坂道だけでなく乗り心地や運転し易さ疲れにくさなど
スポ車に乗って初めてわかる「痛い！きつい！神経使う！怖い！」ネガ要素を想定しておすすめしてみた

47 ：

>>39
>まあ坂は車重とホイールでほぼ決まるが
同じバイクならな。
BB周りの剛性が低かったらいくら軽くても上ってくんねぇやん。

48 ：

QBEIのサイトにある以下の翻訳商品説明文がジェイミスコーダの姿勢を表してる
●Wheels Built for the Street
ラジアル組、スポークの数が少なホイルはセクシーで格好良く見えますが、この方法で組まれたホイルはスポークの張りが強く成りすぎます。
この張りすぎにより、ライダーに負担をかけます。
これはCoda raison d’etre（コーダがコーダである理由ポリシー）と正反対のことです。
Codaのホイルはどれも頑丈な20mm強幅のダブルオールリム、6本組の32本ステンレススポークで組まれ、スムースな走行の為により設置面積の大きなタイヤが装着できます。
私たちがスムーザーのためのより大きな接地面を備えたより広いタイヤを使用することを可能にします。
カッコ重視スピード重視スペック重視のメーカーが忘れすぎてるもの！

49 ：

コーダは乗らせてもらったけど凄く普通そして凄く乗り易い
決して速くないむしろシティサイクルみたいな感じで乗れてしまう
例えばESCAPE RX2のような漕いだ瞬間に鋭いと感じる奴とは対極のバイクかもしれない
坂はあまり得意でない気がする
>>46
それも考えたけどコーダの最小サイズとFEMMEは結構スローピング激しいんだよね
ttp://kanzakibike.com/s_jamis12-codasport.bk.jpg
ttp://kanzakibike.com/s_jamis12-codacomp1.fe.jpg
だからホリゾンタルって条件には厳しいかも

50 ：

そもそも、ロードでもスローピングがきつくなってる時代に158cmでホリゾンタルってのが無理な要求なんだが…

51 ：

>>39
>>22と同じ人？
>思ったより走る感じだったから坂で苦痛になるようなことは無いと思うが
普通に読むと「坂道は走ってません」って読めるんだけど、それで
>坂道と普通の舗装路でも「楽しく走れる」のはどちらでしょう？
って言う
>坂道ばかりの田舎に住んでます。自転車は全くの素人です。
に勧めたの？
見た目に惚れちまったんなら玉砕覚悟で買え。の方が説得力がある。

52 ：

ギア比足りてる範囲ならタイヤごつくて1kg超の車重差あるMTB系のより軽快に登る
坂で一番影響大きいのは軽さそれもタイヤホイールの軽さ、フレームの剛性は次点

53 ：

おすすめモデルを挙げるのもいいが、
自転車は買って終わりではなくアフターも必要になるから、
最寄りの自転車屋で買うことが前提だと思うなあ。
今はどんな種類があるのかもわからないままだから相談に来たんだろうけど。
ここの話を参考にしながら、もう一度店に行って、好みと用途を伝えて相談したらいいと思う。
スペシャのシラスはいいバイクだけど（確かにトラディストSより希望の使用条件に適してる）
デザインで納得いかないなら他の取り扱い車種をもっと出してもらう。
性能や使い勝手などで譲るところは譲って、デザインや価格などでどうしても譲れないところは譲らない。
それでもこっちの意思を無視して一方的に考えを押し付ける独善的な店員なら
今後の付き合いも難しくなるので、他の店を探した方が吉。

54 ：

>>52
どうも話が噛み合わない気がするのは、
自分の体力や経験や走り方の基準を相談者に当てはめているからでないかな。
相談者の住む地域の7割が坂という状況や、
体育会的により速く走ろう、軽快に坂を登りきろう、
という方向を目指しているとは思えないところとか。

55 ：

ヒルクライムは軽さが正義だからな

56 ：

>>55
そんなもん高剛性フレーム前提やないか。
なまくらフレームでヒルクラする奴なんかおらんやろ。

57 ：

坂ってどの程度なんだろう？

58 ：

>>56
MTBに近い車体で楽々ってのも違うと思うんだが
むしろ12kg超えの車体を坂だらけの地域で積極的に選ぶ理由がない
スローピングって条件も満たせないと割り切るなら、タキオン4.0など10kg台のクロスにすべきでは？
どうも登り坂をクリアしてく際のイメージができてない気がする

59 ：

>>28
Muddy FOX CX
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/14_CX/index.htm
○：10.5kgの軽さ　　剛性と耐久性が高い　　コンポ類のコスパ良し
△：フロントダブル　　タイヤ重め　　前傾姿勢強い ホリゾンタルと言うには苦しい？
ESCAPE Air
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000062
○：9.9kgの軽さ　　フロントトリプル　　身長145〜160cm対応　　Vブレーキ
△：スローピングフレームなので対象外？　剛性と耐久性低め　廉価Mixコンポ
FRD-860
http://www.progressivebike.co.jp/products/sports/2012hp/frd/frd860spec.html
○：9.6kgの軽さ　　かなり細身の綺麗なホリゾンタル
△：適応身長が160cm以上なので対象外？　　フロントダブル　　前傾姿勢強め

60 ：

地域によっては勾配はたいしたことなくてもアップダウンが多くて、自転車に乗り始めて
当分は苦労するだろうなって所は結構有る。
この段階で挫折して、せっかくの自転車が埃をかぶっているっては意外にあったりする。

61 ：

そういう人は言い方は良くないけど悪環境で挫折する程度のモチベだったので
背伸びや無理しないで本当の自分にあった選択ができるようになったとも言える
スポーツである事やスタイリングに拘らない人は電動アシスト自転車でいいんじゃない？
http://www.amazon.co.jp/dp/B008AHK6EU

62 ：

>>60
乗り心地良さそうで見た目が格好良いからとサス付きMTBを買った人が陥り易いパターンだ

63 ：

>>62
安いロードコンポ付クロスってのもある。
安いクロスにMTBコンポが多いのは走らないフレームを軽いギアで誤魔化すみたいな
ところもあるのに、見た目優先で平地用クロスを買ったパターン。

64 ：

>>61
君はこのスレに要らない子だとおもう

65 ：

>>46
12年のCoda Sport、Coda Compは15サイズとFemme（14サイズ）しか見なくなっちゃったね
>>49も言ってるけど、15サイズはホリゾンタルとしてすすめるのはどうかと思うレベル
Jamisが広報に使ってる画像は19サイズかな
本国では15〜23の5サイズ展開で、日本に来てるのは下3つ
17サイズ以上の人なら13年のCoda Sportを勧めても良かったんだけどね
21速にデグレードされたけど、ターニーじゃなくてアルタスのリア7速
>>50
探せばあることはあるけど、予算が限られてるときついね
POS OFR4 13万
ttp://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2013/ofr4/
予算が潤沢なら、フラバロードをトリプル化すれば選択肢が一気に増えそうだし

66 ：

俺の質問の話題が続いててなんかすみません。そして色々な情報ありがとうございます。
僕が自転車で出かける際に、まず通る道までをの高低差をグラフにしてみました。
横の線が10m単位です。右の方が僕の家です。最初の急勾配が行きも帰りもキツイのです。
http://uploda.cc/img/img510c52045c614.jpg
とりあえず一晩中色々探したり考えた結果、
予算を増やすかどこか妥協することを考えつつ、
>>53さんの言うとおり、直接店に行って色々話してみようと思います。

67 ：

「右の方が僕の家」があいまいでしたね。
「一番右が僕の家」です。高さが書いてあるところは、最高点と最低点です。

68 ：

>>66
これって右の方は15%位あるやん。
初心者にトラディストじゃ無理だろ。
因みに今はどんな自転車に乗ってんの？

69 ：

>>68
自転車は乗ってないです。車ばかりです。
自転車が欲しいけどこの坂がなぁ→坂に強い自転車があればいい！
という短絡な発想です。

70 ：

ちょｗ
ホリゾンタルとか言ってる場合じゃねえｗｗｗ

71 ：

>>70
ですよね〜ｗ アレもコレもは無理ですよね。
とりあえずこれから自転車屋さん巡りして、色々相談してきます。
色々レスしてくれた皆さん、ありがとうございました。
また後日、違う話題で相談するかもしれません。
そのときはよろしくお願いします。

72 ：

15％わろたｗ
それは見た目そこそこの実用性とか能力メインで買わないとほんとに後悔しそうだね

73 ：

さあ、久しぶりに来たぞこのスレ。
俺様が目のさめるような回答してやるからなんでも聞いてこい。
びっくりしてションベン漏らしたり済んなよ。

74 ：

>>73
尿漏れにはどんな対策をすれば良いでしょうか？

75 ：

>>74
ボウコレン

76 ：

パナソニック ハリヤ　126,000円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/11/97/item100000009711.html
26インチ　前サスペンション付　外装7段
パワーモード37km　オートモード41km　ロングモード59km
あさひ通販で113,400円　
（通販で店舗受け取り可能↓）
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html
電動アシストクロスの中では廉価で航続距離長めでバランスもいい

77 ：

日本で人気の自転車メーカー一覧
ジャイアント・・・世界最大の自転車メーカー、エントリーモデルのコストパフォーマンスが高い
ビアンキ・・・世界最古の自転車メーカー、イタリアの名門、伝統のチェレステ
ジオス・・・イタリアの名門、青い
キャノンデール・・・アメリカ、アルミバイクの雄
オルベア・・・スペイン、ヨーロッパ最大の自転車メーカー
アンカー(ブリヂストン)・・・名実ともに日本のトップ自転車メーカー、日本人に合った設計
ルイガノ・・・リア充に人気

78 ：

>>76
13万出すならアシスト処理の違いの関係でブレイスLの方がいいだろう
これほどの急坂だと外装でパナのアシストだと相性が悪い
航続距離の長さは素晴らしいけどね
坂に関してはヤマハユニットの方が相性が良い

79 ：

>>71
予算が3倍あればフロントトリプルのロードを薦めるんだが、
初心者に15%はきついなぁ。
俺なんか今でも15%の坂はうぇ〜って思うもんなぁ。

80 ：

>>71
予算内だとESCAPE Airがいいんじゃないか？
デヴにはお奨めできない車種だがその体重なら問題ないだろう
というか身長158cm体重45kgの筋肉の人が自転車で登るのは正直メチャ辛いと思う
体力を付けたくて自転車なら頑張ってねと言うしかないがかなりハードな環境なのは確か

81 ：

そのグラフ15％あるか？
100mの10％から入って、8％が250mくらいじゃね？

82 ：

>>11
予算内で収められる最善の選択は
ESCAPE　R3
PD-A530
専用シューズ
マルチクリート
バーエンドバー
だと思うよ

83 ：

>>81
距離は1目盛り50mで、高さは1目盛り10mだよ。

84 ：

>>82
ビンディングの引き足伝説は眉唾（解析された結果実際は高回転でペダルから足が離れない為の効果が殆ど）なので
今回の人の体力と低ケイデンスと言ってる漕ぎ方の例からするとフラペでいいんじゃないかと思う

85 ：

>>80
体重が何キロあろうと、自転車で使う筋肉は付いてないんだから軽いのはメリットだろ。
問題になるのは、ココロが折れないか。と、坂道で踏み込みすぎて膝を壊さないか。
普通の状態でも回すことを憶えるのに時間が掛かるのに、否応なしに急坂を上らなければ
ならない状態はトラブルの危険性が遙かに高くなる。

86 ：

>>84
>高回転でペダルから足が離れない為の効果が殆ど
その効果のお陰で膝の負担が減るからビンディングはとても有効。

87 ：

＞＞８４
技術が無いだけですよ
ビンディングがちゃんと使えれば、坂道や逆風でも力強くペダリングできるよ
あと、それにバーエンドバーを足せば、坂道なんてなんとかなるよ

88 ：

>>84
初めてビンディングでロングライドしたときに、今まで経験したことの無いような場所が筋肉痛になったのだが・・・

89 ：

>>88
フラペじゃ使えない場所の筋肉も使えるようになるから

90 ：

>>88
それはやっちゃいけない漕ぎ方
ビンディング初心者がやりがち
感覚的には踏んだときと引き上げたとき両方の筋肉使えそうだが
解析の結果では人間の脚の筋肉の呼応はそう上手くいかず
実際には踏み下ろす力を阻害しないように反対側の脚を
抵抗をキャンセルする分だけの筋力を引き足に回す

91 ：

>>86 >>87 >>88
ココが分かりやすいかな
ttp://schoin.blog91.fc2.com/blog-entry-551.html
某漫画でも使われた位に引き足理論は長らく信じられてきたけど
最近はそれが間違った認識として変わりつつある
自転車漫画「のりりん」でも先月頃にその話題を漫画で取り上げてたが

92 ：

>>91
ああ、その議論ならトレックのプロチームに一蹴されて終わってるよｗ
日本ではまだそんな古いデタラメの理論が持てはやされてるんだｗ
ペダリングの極意は常に惰性
力を入れるのは加速している一瞬だけ

93 ：

惰性でどうやって加速するのん？

94 ：

>>94
加速してる時は力を入れるって書いてあるのに読めないの？

95 ：

アンカーミス
>>93
ですた

96 ：

要ドーピングです

97 ：

スプリントとロングライドを混同するなｗｗｗｗｗ

98 ：

スプリント→引き足はアシスト程度
ロングライド→引き足を有効に使いペダリングの負担を軽減

99 ：

どんなスポーツにも言えることだけど
昔は信じられていたけど、現在は間違った理論ってたくさんあるよ
今正しいことが今後も正しいとは限らないよ

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