【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ51

1 ：2013/01/14 〜 最終レス ：2013/02/10

本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.52
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1355625692/
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。
☆これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
☆スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。
前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1355417671/

2 ：

◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1358092745/
---ここまで------------------------------------------------

3 ：

>>1
スレたて乙！

4 ：

すんません、レスに書き忘れたのでこっちで。本スレ188さん、解除もルビふります、どうもです！

5 ：

どいつもこいつもタイトルセンス最悪だね

6 ：

晒し用に適当に考えた仮タイトルだろうからな
少なくとも俺ならそうする

7 ：

>>6
いや、普通にここで晒したタイトルで投稿してるやついっぱいいるじゃん
新人賞の通過者のタイトル見てもダサいやつばかりって思うわ
センスはやっぱり才能だね

8 ：

いっぱいいるの？
他人の投稿結果なんて追い掛けてないから、どのくらいいるのか知らんが
まあお前さんが自分のタイトルのセンスに自信があるなら、いいことじゃないか

9 ：

>>8
ここで見たタイトルをちょくちょく見る
通過したやつの中にもこれだけいれば通過してないやつにはもっといるんだろうな
センスとかアイディアとか、そういう努力ではどうにもならない才能について語るやつってここにはあんまりいないんだよな
文法とか構成とか基本的な事ばかり
そんなの全て高得点でも受賞出来る訳じゃないのにな

10 ：

何だ、デビュー君か。相手して損した。

11 ：

評価基準にあればセンスとかアイデアについても感想を書くよ
ただ感覚的な問題は理由づけができないから
理不尽かつ厳しくなりがちであんまり気が進まないけどねー

12 ：

自分の趣味にあうかどうかだもんな

13 ：

本スレ201
改稿したんだろ、前とは違ってるから

14 ：

本スレ203
確かに198の文章力は低そうだが、「そこな」は間違いじゃない。ぐぐれ。

15 ：

203の感想はちょっと的外れすぎるな
どこが誤字なのか本気でわからず二度見したｗ
ピザトーストのどこが豪華なのかもわからんし、夏に豚骨ラーメン食ったら駄目なの？

16 ：

ピザトーストはともかく豚骨ラーメンについてはもっともな気もする
それが駄目っつーよりは、夏っぽい空気をさりげなく描写できるチャンスなのに勿体無いって感じだけど

17 ：

仰々しいけど、携帯が痙攣するのも変な描写じゃないぞ
比喩も知らんのか

18 ：

>>17
分かっているよ。
それについて補足しようかどうかまよったけど、あえて反応を待った。
痙攣＝振動するというのはおかしいよ。仰々しいとかいうか、なんかヘンなだけ。
痙攣って筋肉の収縮による不随意運動のことでしょ。

19 ：

チラ見したけど、携帯のRを表すにはちょっとズレてるとは思った。
その後起きる怪奇（？）現象を予感させたいんだろうってのはわかるけど、それにしては上っ面過ぎるっていうか。
おかげで1章前で感想書けるほども読めずに切ったようなもんだったし。

20 ：

――振動。
なんて書いた上で「痙攣する漆黒の端末」とくるからなにかと思えば携帯のメールかよwwww　とはなったな
それ単体だけ見れば別にアリだと思う反面、流れで見ると違和感

21 ：

>>15
別にいいけどね。
良いんじゃない？いけないとは言っていない。
やりたいようにやれば。
この演出で何か意味を感じられるんなら。

22 ：

生まれたての子鹿のように震えはじめた我が下僕――そう、携帯だ。

23 ：

それは続きを読んでみたくなるなｗ

24 ：

たとえば、そこが男子校で、脂ぎった男だらけの巣窟だとかそういう演出だったら分かるんだけどな。
主人公、自分で言っているけど特徴無いやつだって言ってるし。しかも、これあさっぱらの話だし、
流石に友達が誰も疑問持つことなく、「食べよーぜ−」「おう」って不気味でしょ、これ。単純に。
ちゃんと読んでるのか？

25 ：

評価項目ごとに言うの面倒だからこっちに一括で言うけど
色々あるけど個人的に厳しいなと思ったのは
子供の下半身が吹っ飛んだのを見た時に
ろくな心情描写もなしに取り乱して死にたくないと喚くところかな
読者的には級友の怪我という段階を踏んでるので
人が死ぬような事態は予想の範疇だから
主人公の心情をしっかりと描けていないと共感を持ちづらい
能力が本物で自分以外にも参加者が確かにいることが判明した時点で
悪戯メールじゃない→誰か、少なくとも死神役とは殺しあう、ということがわかるはず
覚悟とまではいかないまでもゲームに参加すればどういうことになるか考えるはずなのに
実際に人が死ぬのを目にした時の反応が唐突すぎて
状況を受けてのリアクションというより
そのリアクションを取らせるためにそれっぽい状況を作ってみた感が強い
ぶっちゃけ、そういうつもりなら教室で生徒何人か死なせる方が手っ取り早い

26 ：

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27 ：

誤爆

28 ：

ピザトーストは、電子レンジで温めるやつが売ってる
あれを食ってるなら全然豪華じゃない

29 ：

>>28
＞寝癖を濡れタオルで整え、洗いたてのワイシャツに着替え、オーブントースターで焼いたトマトピザトーストを喰らって、学生鞄片手に家を出る。
どこに電子レンジで温めたなどと書いてある？
ケチ付けたいだけか？いいかげんにしろ。

30 ：

>>28
脊髄反射するな
トースターで温めることもできて、レンジで温めることもできるやつが売ってるんだよ
そんなことも知らんのかｗ
冷凍食品売り場見ればすぐにわかる

31 ：

わかると思うけど安価は>>29な

32 ：

オーブントースターのピザだけじゃなくて、もう全体的に独り身感ナッシングでしょ、これ。
作者は一人暮らししたことないと推察できるわ。
俺はな、お前らに向けて書いているわけじゃないんよ。
本文読む気力の無いやつが、端的にまとめてくれる感想を偉そうに批判する場になっているな、ここは。

33 ：

ピザトーストで贅沢だとか言う人が出てくるんだ…。
日常会話で齟齬がでるほど収入格差が開いてるのかと思うとリアルで世知辛いな…。

34 ：

>>29
「そこな○○〜」
が誤字じゃないことについての言い訳まだ？
こんなよくある言い回しすら知らないのに上から目線の批評しちゃった無知くんが何を粋がってんの？
無様だな。

35 ：

ああ、もういや、駄目だ、こいつら。
くだらない足の引っ張り合いをしただけか。

36 ：

あ本スレの方に言い訳してあったわ。
最後まで謎の見下しで無様なのには変わりないけど。

37 ：

>>36
だからお前に謝罪しろと？
イカれてんじゃね？

38 ：

どこに謝罪しろなんて書いてあるんだ？俺以外でも誰も書いてないと思うが。
滑稽なほどに想像力豊かな人だな（笑）
そんなに謝りたかったのなら最初に謝っておけばよかったのにね。

39 ：

>>37
>>36には謝罪しなくていいから、おれには謝罪とお礼の言葉をくれよ
おまえが無知なあまり噛み付いてしまったことへの謝罪と、冷凍のピザトーストを教えてもらえたことへの礼を

40 ：

>>38
でなければ、何を粘着する必要があるの？
要は暇なんだろ。
でも、読む気はないと。

41 ：

>>7
アクセル・ワールドのもともとの題名がたしか「超絶加速バーストリンカー」だったはず
これだったら売れなかっただろうなぁ・・・

42 ：

>>39
すげーなあ、あんたｗ
俺が冷凍ピザくらい食ったことがないとｗ
それで謝罪だって？
ははは……。だめだ…こりゃ…。

43 ：

感想から派生した議論ならともかく
感情的に貶しあうだけなのはどうかと思うよ

44 ：

>>42
ひぐらしのコピペ思い出したｗ

45 ：

>>33
そうか。リッチじゃないのか。それは失礼した。
独りでくらしても、決して自分で選択してアイロンもかかっていない様なしわくちゃなYシャツなど着ず、
起きたら洗い立てのきれいなYシャツが畳んであり、
不摂生な生活に陥ることもなく、朝時間通りに起きられ、何も腹に入れぬまま出勤ｏｒ登校することもなく、
朝、道でコンビニで飯を食いながら電車に乗り込むようなこともなく、オーブンで焼いたピザトーストを自分で作って食べられる。
すばらしい人生を送っていらっしゃる。実に面白そうな小説が書けそうだね。

46 ：

まあしょうがないよな
人間の能力には差があるんだから

47 ：

>>45
今は堅い取引先に行くときぐらいしかスーツは着ないけども、
スーツ生活してたころは、ワイシャツはクリーニングにまかせてたな。
それはさておき主人公は学生なんだから、サラリーマン生活の愚痴は脇に置いておこうよｗ
で、ピザを贅沢だといったのは金銭だけではなく時間的な余裕も含んでの言葉だと受けとらせてもらったけど、
ピザトーストからマイナス面ばかり見ないで、そこから主人公の個性を読み取るぐらいの批評が出来た方が
ワナビとしての幅も広がるんじゃないかい？
たとえば「こいつは時間がぎりぎりの中でも食事だけは手を抜かないのか」とか
「前日から朝食の下ごしらえをしておくぐらい一人暮らしになれてるのか」ぐらいの
文脈の方程式とか言われる想像力を働かしても良かったんじゃないかな。
もちろん「こいつはワナビだからそこまで考えていないだろ」的な侮りが出るのは仕方が無いけど、
そこは自分のブレストをかねて、想像力を働かせてもよかったんじゃないのかね？
俺は敵の偵察を兼ねた読み方をするので「こいつは裏でこんなことを考えて書いたんじゃないのか？」とか
考えながら読むし、批評の方もよく書かれていれば「作戦は成功したみたいだな」と勉強の材料にしてるので、
あんまり表層だけの「ありえるorありえない」で終わらせる批評ではなくて、
作者の意図を考えて、その推測ありきで問いかける批評をしてもいいじゃないの？

48 ：

>>41
今のソーシャルゲーの名前みたいなもんだし、そっちでも売れてたんじゃない？
神撃のバハムートとか普遍性のカケラも無いてきとうタイトルだし

49 ：

ピザトーストはレンジでチンするだけの冷凍が売ってるじゃない。
携帯痙攣と言えば、先代のRレーターが壊れて振動が左右均等じゃなくなった時
机の上を軽く跳ねながら動き回るのは痙攣っぽかったな。

50 ：

スレの流れから「争いは同じレベルの者同士にしか生じない」というカンガルーのＡＡ思いだしたわ

51 ：

わざわざボロアパートと書くなら相応の視覚的説明が必要だし
それが足りてないから共通認識の誤差で人によって生活水準に違和感を感じる
ピザトーストよりも
もっと極端に粗食アピールをしたほうが読者に狙いが分かりやすいんじゃないかな
特に狙いがないんなら朝支度シーンはカットしても良いと思うし
このままじゃ急いでるか余裕があるのかも分からんし

52 ：

前スレの後半でも思ったが議論スレの割に
他人の意見を尊重する奴がほとんどおらず、自分勝手を叫んで中傷し合ってる奴ばっかだね
なんか無理にでも反論しないと負けだとか思ってないか

53 ：

デビュー君が深夜に暴れるとはめずらしいな。いつも規則正しく寝てるのに。

54 ：

なんでもかんでもデビュー君なのなｗ

55 ：

>>54
たぶん同じ人が繰り返し言ってるだけでしょ。
本人的には流行語かネットスラングとして流行らせたくて連呼してるんじゃないかな？

56 ：

>>54-55
毎度わかりやすい人だねｗ
一人が言ってるだけって思わせたいみたいだけど、こないだのPDFのとき、
全員から存在を無視されたこと忘れちゃったかな？ｗ
俺もこれでレスやめるんで、レス不要だよ

57 ：

乙、二度とこなくていいよ

58 ：

>>54
デビューくん認定は実際にデビューくんかというよりも、デビューくん並の議論をしてるから言われてしまうって考えたほうが無難なケースが多い

59 ：

>>58
でも昨夜の議論、俺はさっき起きて読み返してるだけだけど
傍で見てる分には得るものもあったし悪い議論とは思わないな
口が悪いのはまあアレだが

60 ：

>>59
いくら参考になる点があることを言っても、口の悪い罵り合いをしていればその一点で判断されてしまうってのは別に珍しいことじゃない
>>53はそういう判断をする人間で、あなたさんは違う
これはただそういうだけの話に思う

61 ：

お前もか！お前もデビューくんなのか！？はっ、そこにいるのはデビューくんか！？
デビューくんだらけだ！！助けてくれ！助けてくれ！！

62 ：

デビュー君は真夜中に熱い自演を始めることも多い。

63 ：

あ、そうなんだ。そりゃ勉強不足（？）だったｗ

64 ：

俺がデビューさんだ。これから俺のことをデビューさんと呼べ。

65 ：

食生活がどうの以前に両親が子供放置で海外行ったきり戻らないという設定なら
保護者として誰か立ててないと学校も役所も問題として何かしらアクションあるだろうし
例え親名義で賃貸契約していても実態が保護者なしの未成年者一人暮らしだと
何かあった時に責任問題にもなりかねないから
大家が面倒見るくらいのお人好しじゃないと追い出されるんじゃないのかとか
細かいこと考え出すときりがないから、よほど納得し兼ねることじゃないければ
そういう世界なのだと思ってスルーするんだけど
読者にスルーしてもらうようなどうでもいい事に文字を割くよりは
ゲームの参加案内メールを悪戯として削除させずにクリックさせる仕掛けの一つも考えた方が
集まるべき役者がしっかりと揃うシチュエーションに説得力が出るだろうね

66 ：

>>65
2行でおけ
┃不自然な子供の一人暮らし設定はお約束として読者もスルーしてくれるけど、
┃ゲーム参加の必然性はそうもいかないので、こっちに力を入れたほうがいいだろうね。
それはさておき、子供の一人暮らし設定は結構ありがちだけど、
育児放棄とか児童虐待といった毒親のディープな設定にも利用できるので、
読者を重く沈めこみたいサドな作者なら、
後半でお約束の裏をかく伏線として美味しく利用できるよねｗ

67 ：

もうデビュー君と認定される側よりデビュー君と認定する側の方が頭おかしいの分かっただろ
人数的にも認定される側>>>>認定する側になってる
特定の個人を作り出すつもりが自分自身が特定の個人になっちゃってる
認定君が出てきたらまたいつものやつかって言ってやろう

68 ：

＞読者を重く沈めこみたいサドな作者なら、
サド様ですね
最近だと、だいぶエンタメ的にはなってしまうが隣の家の少女のケッチャムさん

69 ：

>>68
黄金期のジャンプの編集長が
「漫画に熱中するような読者はどこかではじき出されたヤツなんだから、
そいつらの心をつかむ努力をしろ」って言ったらしいけども、
ラノベにもそれは通用すると思うので、家庭やクラスからはじき出される展開は
前半でたっぷりキャラに愛着を持たせた後に投入すれば、
読者から美味しく暗い共感を得られるので、サドッ気が満たせて大満足ｗ

70 ：

>>67
本当にお前がデビュー君呼ばわりにイラついてるなら、そういう奴を即NG入れればいいだけ
臭いレスに反応してデビュー君呼ばわりするような奴は単に暇で、誰かに構って欲しがっている
争いは同じレベルの、ってAAがあるけどまさにその通り、ご同類ということだ
そして、そういうデビュー君呼ばわりする奴にレスつけちゃうのも暇な奴だし、そんな暇なやつにレス付ける俺も暇なわけ

でも暇なのに晒し読む気にはならないんだよなぁ……

71 ：

作者が読者にドＳって意味なら十二国記をダントツに思い出すわ……

72 ：

>>71
もともとホラー小説家だしｗ

73 ：

最近になって十二国記の一巻を読みなおしたけど、あれって今のラノベで考えたらメチャクチャ内容薄いよな。
学校に変な男が押し入ってきて、連れ去られて、異世界ワープしてはぐれて、しばらく一人で旅する。
今時のラノベならぶっちゃけ30DPで消化されていいようなストーリーにまるまる一冊使ってる感じ。
それを読ませる文章技術はヤバいんだけど、展開だけ見ればうーん。

74 ：

あれだけ読ませることが出来れば、あの内容でも構わんってことじゃね。
それが出来ないから、内容とキャラで戦うわけで。

75 ：

まぁ小野不由美の文章は尋常じゃないよなｗ
たぶん何の才能もない男が何気ない生活をするだけの話だったとしても全部読んでしまうと思う。
読んでるだけで気持ちよくなってくるもんなあの文体は。

76 ：

ゆゆこもとらドラの時はそんな感じだった

77 ：

とらドラの一巻も事件らしい事件というか、大きな出来事ってないもんな
もし、あれが新人賞に送られたとしたら、どういう評価を受けるんだろう

78 ：

事件より文章に重きをおかれるとしたら日常系かな？
ホラーとかはよく知らないけれど、少年向けより少女向けジャンルってイメージ

79 ：

tes

80 ：

本人のことなんて正直全然知らないけど、屍鬼とかも読む限りは
ラノベ的な初っ端から急展開の方が難しいって言いそうだけどね

81 ：

悪霊シリーズはとってもラノベ

82 ：

>>78
一番文章力が要求されるジャンルは間違いなく官能小説だろうけどなｗ
日常系ってはがないみたいな？　むしろ文章力あまりいらないイメージがある。

83 ：

晒しスレの作品を読んでると冒頭で急展開させててもあまり魅力に感じないよな。
なんだか結局置いてけぼりを食らってる感じになるんだよな。「だから何？」みたいな。
それでも起床して目覚まし時計を止めるところからのスタートよかマシなんだろうけど。

84 ：

>>73
右も左も分からない異世界で、あやうく野垂れ死にしかけたり
心を許しかけた人間から娼館に売られそうになったり、置き引きにあったり
薄い展開か？

85 ：

>>83
急すぎるのもまた駄目だとは思うけど、進まないとつらい。
>>84
イベントの内容は濃いけど、あらすじに直したら話自体はあまり進んでなくね？ということじゃないかと。

86 ：

>>85
だったらSAOや禁書もあらすじに直したらにたようなもんだよｗ

87 ：

＞一番文章力が要求されるジャンルは間違いなく官能小説
美少女、虹ドリの作家文章力高すぎワロタｗｗ

88 ：

>>84
今時のラノベの展開に比べたら薄いっしょ。
異世界に飛ばされて置き引きだもんな。しかも取られたのはもともと盗んだ財布だし。
ブラックブレットとかなら、主要キャラが２〜３人殺されてるくらいの中盤でこれだとね。
まぁ考えようによっては「今時のラノベの展開＝化学調味料」で、「置き引き＝無添加」になるかもしれんが。

89 ：

あらすじマジックで書けば皇国の守護者とかだって２巻かけて「初っぱな自軍が潰走して主人公がしんがりで何とか帰投しました」ってだけになるしなあ。
ハルヒ１巻なんかほぼキャラの自己紹介しかないぞ。

90 ：

上巻終わった時点で、異世界に連れていかれて騙され捲って行き倒れた、で終わってるぞ、十二国ｗ
ページ数が違いすぎるわｗ

91 ：

薄めの川上の半分まできたところと考えたら、最近のラノベとしては遅いのかもな

92 ：

ここに投稿される作品はどいつもこいつも設定が薄っぺらいな
イラストで言ったら全然書き込みが足りてないヘッタクソな作品じゃん
こんなんでSAOや禁書みたいに読者に日夜語られ続けるとでも思ってんの？
特に最近うpされたロボものと能力バトルもの、地味すぎで無味乾燥すぎだろ
まるで想像力欠乏してる中学生が考えたような内容じゃん
こんな薄い設定作りでどうやって読者がハマれるんだよ
こういう薄っぺらい作品書くやつに限ってSAOや禁書をバカにするんだよな
お前の書く小説、ゴミみたいじゃん
もっと彩りのある小説は書けないのか？
あとラノベらしいラノベも少なすぎ
読んだ瞬間2次元じゃねぇなこれっていう作品ばかりだよ
お前ら満足にラノベも読んでないのか？
ちゃんと読んでれば2次元の雰囲気再現出来るはずだろ
このラノベらしさが欠乏しているのも中学生ノート作品だと思わせる要因なんだよ

93 ：

心理的テーマの消化に注目して見れば、十二国は冒頭から濃いと思うｗ　各事件は
他人を助けられるか・コミュニティと折り合いつけれるか、の風味を変えた問いかけであって
それをねちこく下巻中盤までやるので、読者へのＳなんだと感じるわけだけどもｗ
日常系は事件を派手にできない感じだから、文章がよくないと厳しいかなーと思う
ただそこは個性キャラで読者ひっぱれるなら、問題にならないね

94 ：

キャラか、ストーリーか、引き込めるだけの描写の濃さか、何かしら強いのがあればいいな。
日常だとストーリーは望めないから、今のラノベならキャラの魅力が一番向いてるのかも。

95 ：

>>94
今ならっつーかずっと昔から作品に引きこむにはキャラクターって相場が決まってるんだが
アラビアのロレンスとか見たことないか？

96 ：

就職アニメ化。「ここに投稿される作品」から、また一人出ましたよー。

97 ：

就職って、コンビニ勇者？

98 ：

>>96
また、ってアニメ化作なんて他にあったっけ？
そして爆死の予感がすごい

99 ：

あのギャグは小説だから面白いって部分はある気がするな
アニメにするときにも上手くハマればウケそうだが…

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