花王プロフェッショナル・サービスってどう？

1 ：2010/01/03 〜 最終レス ：2013/01/30

花王グループの業務品ってどうなんでしょうか？

2 ：

遂に来たか！？このスレが！！

3 ：

?

4 ：

CMKと比べるとどうなんでしょうか??
やっぱ、社名に「プロ」が入ってるくらいだから
専門的にもスキル高い社員が多いんですか?

5 ：

>>4
ブッブー（不正解）
プロはプロでもプロブレムの“プロ”で問題アリアリ（らしい）

6 ：

CMKのスレから来ました!
まだ、スレたったばかりで寂しいっすね。。。
それとも、Mgrあたりがチェックしそうで
書きにくいとか・・
KPS関係者いろいろ晒しちゃってください。
なんか、KPSのMgrとかって
ギャーギャーうるさいのいっぱいってカンジだもんね
それはCMKも同じだけど
伝統か?

7 ：

安かったから他から切り替えたが、最近全然来ないね。
もっと知識あるのかと思ったけど、あんまり・・・
他の担当者はどうなのかな？

8 ：

基本、KPSは素人集団。
何せ上司が家庭品だったり化粧品の出身者だから。。。
調査だとか展示会とかは大好き
競合がそんな無駄な事やるかって・・やらないよね（笑）
とにかく業界の事知らないから
とんでもないメンテやったりしてる。
いつか死人が出るんじゃないか心配です･･
緊急はとりあえずムリです。洗浄機メーカーに丸投げか逃げ（汗）
特に九州は点検とかも新人や女の人にやらせてるみたいだから
うちらみたいな他メーカーからみたら
信じられない。

9 ：

>>8
うほほほ〜
大胆コメント Thank you very much
全文言 メガハイパー超大当りぃぃぃ〜
ホント企画ばかり出すのが生甲斐になってるようだ
でもそのよりどり企画を実際やってるのは底辺の末端社員で企画立案した中堅社員･管理職は高見の見物で責任逃れしてるようだ
そんなに１番になりたいの？ １番になる理由があるの？
早かれ遅かれ絶対ドロップアウトする人が出ちゃうよ

10 ：

女性は最悪みたいね！
友達が勤めて４〜５年になるけど
ずっと契約のままで、給料変わらないらしい。
後から入ってきた契約の男と同じような仕事してるのに
男だけ正社員になっていくんだって。
これ本当なら、今時信じられない女性差別じゃん！！

11 ：

>>10
ウチも40〜50くらいのオバさんが点検にきてる。
故障しても気の毒で、なかなか修理は頼めない。
知り合いの店じゃ、新人が目に洗剤入って救急車呼んだらしいよ！

12 ：

男根女卑ってヒドイなー。
男性でもなかなか社員登用は険しいハードルらしい。
だから女性はなおさら超キツイと思う。
男女とも契約と言っても実際現場でやってることは社員と大差無いだろうし、ましてや定期昇給が皆無同然なんて酷過ぎ。
文章読んでるとかなりタイトだし危険性が高い仕事のようだからそれなりのポテンシャル（報酬）を上げなきゃモチベーション下げるだけ。
楔（プラン）ばかり打ったって所詮行うのは報酬低い新人や契約の人なんでしょ。
そもそも新人や契約の人達に危険な仕事や即成果を求めること自体時期尚早。

13 ：

去年の夏に他メーカーの人が洗剤を自動で供給する装置を取り付けていて
一酸化中毒で亡くなったんだけど、ウチや他社では、その事について緊急
ミーティングやメールがバンバン来たんだけど、花王では新商品の予約に
ついての会議しかしてなかったらしいよ。
メールが来たのも、次の日だったらしい。。
結局、社員がどんな仕事してるのか知らない上層部ばっかりってことだね。
そんなとこ怖くて勤めようとは思わない。

14 ：

Ｋ比Ｓはゴキ○リ作業のし過ぎで赤字ならぬ「切れ痔」が大多数。。
新規店Ｇｅｔしたってすぐ他社にＣｈａｎｇｅになるから。。
あのオバマだってＣｈａｎｇｅって言ってるジャン！
特に○岡の取付特攻隊の皆さんｗｗ

15 ：

>>11 ＆ >>13
ＣＯ中毒で亡くなるなんて・・取付とか点検とかこんなの営業マンがやることなの？専任の技術屋に任せてさせるべきでは？？
KPSは製品安全性よりも何よりも目先の新製品予約進捗が大事なんだろうな。。
て言うか管理職以上は現場のしんどさを味わってない余所者シロウトだらけらしい。。
だから思い付きで到底出来っこない施策ばかりポンポン出しやがるんだろう。。
マーケだのローラー作戦だのキャンペンだの点検だの一度に同時進行出来るかどうか管理職も経験して味わうべきだと思う。。
おそらく現状はパンク状態のハズだと思うよ。。
>>14
この文章ってどこかで見かけたような・・・気のせい？？

16 ：

＞＞１５
ローラー作戦って・・・
そんな事やってるんだ。
１０年は他社に遅れてる。
意味ないことに金つっこんでるよね〜
点検は九州意外は外部にやらせてるらしいけどね。
九州は支○長が全てだそうだよ。
そんなのがまかりとおることがすごいよね！

17 ：

このスレはのっけから天気と一緒で“大荒れ”だね。
しかもネタがほぼ一地域に限定されている感じがするのだが・・・。
多分その地域（支店？支社？）は上長の言いなりで「はい、かしこまりました」で末端が動かされてるのだろう。
中間層も上長に何も言わないのか言えないのか逆らえないのか良く判りませんが・・・。
衝動買いから脱却してもっと合理的に進めないと逆に取り溢して何もかも失ってしまうと思いますよ。
まぁ>>16さんの言うとおり今どきﾛｰﾗｰ作戦なんてしないでしょう。地域全部を独占〔ｶﾞﾘﾊﾞｰ化〕するなんて超無謀なお話。

18 ：

業界経験者なんですが、中途採用ってないんですかね？

19 ：

>>18さん
地区によって求人条件が違うようですが、いずれにしても応募しないことですね。
未経験者はもちろんのこと、業界経験有りならばなおさら敬遠したほうが良さそうです。（何処の地区とはいいませんが）
まずきちんと教える人間がいないようです。（仮に居たとしても教えないようです。誰かさんは「俺は先輩のを見て覚えた」と自慢するそうです。だから何なの？ですよね）
上記の文言から察してかなり危ない仕事のようですね。（感電したり化学物が身体や服に付着しやすい。特に目に入ると大変ですよ）
>>6の方が記してるようにウザい・ネチッコい・ケチっぽいの３拍子揃ったﾏﾈｰｼﾞｬｰばかりのようです。
どうでも良いイレギュラーな仕事ばかり追い込まれます。（その割に会議で尽くルーティンワークを追及されるらしいです）
KPSは一旦マネージャーにロックオンされたら抜け出せられないらしくトコトン追い込まれるそうなので要注意です。
※上記文言及び又聞きで知ったので正確なことは分かりません。

20 ：

確かに教えれるほど技術やスキル、知識のある人は居ない。
>>18さんが、どこのメーカー出身なのかは知らないが、
はっきり言ってがっかりすると思うし、何も知らない事にびっくりすると思います。
基本、ブランドだけで商売してからね。
それに、中途採用で他社メーカーからって、よそもの扱いされて出世なんかまずムリ。
経験者だったら、「経験者優遇」とか「キャリア採用」とか期待しちゃうだろうけど
どんなに仕事できても、「契約社員」からスタートだよ。
新卒のおニイちゃんと同じ給料なんて割に合わんでしょ！
違うメーカーを当たられたほうが将来の為だと思います。

21 ：

>>20
同感。マジでびっくり仰天するよ。
お客さんへ訪問・商談する目的からしてトンJンだし、企画・施策なんて『名ばかり』でむしろ手をつけないほうがマシだと思う。
新人さんや若い人達がいくら上司に質問したってその上司が現場を全く知らない、または上司が知った被りをして「君ならどうする？」と責任逃れの逆質問をする（アホもいる）。
規格・梱包にしたってコロコロ変えてその度にお客さんに案内するなんて効率メチャ悪。
そして挙句の果て品切れ発生すると担当者が集中砲火。→→こんなのは内勤が案内処理する仕事。
またいつも当初立てた行動計画とはまるで違う方向へ上司や同僚に操縦され自分の仕事が出来ない。
緊急事態ばかり起きるような仕事だらけ。
あっ、それと契約の待遇は新卒の人より悪い筈。［昇給面・福利厚生面・出張手当etc］
>>18さんがどちらの都道府県の方か分かりませんが「某」拠点だったら他メーカーをお奨めします。

22 ：

>>21
「某」所とは「９集」のこと？
マジで９集ならやめたほうがいいよ。
ウツ病で辞めた人いるくらいだからね。。。
他のトコはそんなまではないらしいんだけど、あんま期待できないかな。
>>21さんが言うように、なんで内勤がするような仕事をこっちに振るかなぁ
内勤の人間いらないぢゃん（笑）
おまけにエラそうな口ぶりだし、誰が売上げ作ってきてるかわかってんのか！

23 ：

東京はどうなのさ？うちの担当者は他のメーカーからヘッドハンティングされたって言ってたけど、契約社員なのかな？上司の人も同じ会社出身だって

24 ：

>>23
ヘッドハンティングとかやってるの？
自分とこが最高って思ってるから、よその会社から引き抜く考えがあるなんてないと思ってた。
東京とかはいいね。
こっちは、点検とかも外部委託させない考えだから大変だよ。
やっぱ、エリアのトップ次第って事なんかな。

25 ：

>>18さん、ＫＰＳはメーカーっぽくしてるけど、やっぱ販社上がりだから、メーカーみたいな事はないよ。
欠品バリバリ、新商品は家庭品の流用だし、メーカーとしてなら考えられんでしょ!
新型インフルん時だって、どんだけアルコールないんだよって感じ。
販売店のＰＢとか普通に供給されてて、メーカーが供給できんってオカシイでしょ。
いいわけとおらないよね。
結局、花王から買ってるから、価格も高い。
メーカーに行きたいならやめといた方がいいよ。
なんか間違っちゃってるから。

26 ：

販売店には「製造メーカー」って言い回ってるけど、はっきり言ってKPSは「問屋」。
なにせ価格は高い設定だし値引き申請はことごとく却下される。あんな価格だったらスーパーで買ったほうが利口だよ。
アルコールやリセッシュなんて常に価格調査や使用製品調査ばかりさせてる割に価格見直しする気力が微塵も感じられない。
そもそも値引なんてホスト内で自動値引させて担当が毎月イントラから入力するなんて原始的過ぎ。
サンプル申請も一緒。たかがサンプル如きで理由をイントラに入力させるとは経費ケチり過ぎ。上層部の顔ばかり伺ってないで部下を信用しろ。
それと発注書も滅茶苦茶で誤発注続出。
「FAXの数字(個数)が見づらい」とか「容量が違う」とか・・紛らわしい商品出したり頻繁にJAN変更するからトラブルになることをMGR以上は気付かないのか？
発注や問合せ等は事務職や暇なMGRが直接販売店にTELするのが普通だ。
ホントにポイントがズレ捲り。嫌気が刺すのも頷ける。

27 ：

>>26さん
スバらしい！！
まさにその通りです！！
自分も入社した頃、何で値引きをセールスがしなきゃならんのか不思議だったし、いちいちめんどくさい事やらせてる事自体、
「うわっ、今時･･」って痛感しました。
初めから花王にいる人にはわからんだろうな・・このズレ加減
よそがどんな事してるか知らんくせに、「ウチは一流の会社だから」「よそには真似できん」とか自慢げにいうアホマネ！
同業他社に転職したら、ここのＭＧＲクラスで使えるやつはおらんだろうな。その上はモチロンだけど。
そんなに調査が好きなら、そんな会社に勤めればいいのに。
「市場調査」「展示会」普通やらないし、ユーザーも興味ないって。。
調査してわかりませんでしたか？ユーザー視点からハズれてるって！

28 ：

>>19
“正確な事は分かりません”
と述べているわりには内容がリアルで凄く的を得ていますよ。
育成力ゼロ、汚さ満点、トップへの崇拝などなど・・。
“よそには真似できん”と言うか他社は何処も真似しませんよね。
Mgと会話しても全く話が噛合わないどころかﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰが無さ杉。
聞けば聞くほど疲労が最高潮(笑)

29 ：

給料はCMKと同じ？

30 ：

九州の話が結構出てるけど、そんなにヒドイの？
やっぱ、ここまで最悪な事になるには、マネージャーかその上の人に
すごい人がいるんだろうなぁ。。
どっかの共産国みたいだね。

31 ：

>>30
ヒドイとかヒドクないとかそんな次元の問題ではありません。
なんというかものすげぇー荒んでる。
おんなじKPSでも旧州だけは別組織。
言われてる通りﾄｯﾌﾟやﾏﾈｰｼﾞｬｰがスゲ過ぎ。特にﾏﾈｰｼﾞｬｰはﾄｯﾌﾟの秘書なので。(「誰」とは言ってないです)
なんてったって洗浄機「命」だから。
なんで製品替えただけで供給機械まで取り換えないといけないの？資源のムダ。どうせまたひっくり返されるのに・・。
発注書の打ち間違いがなんで担当者の責任になるの？「発注書の不備」って絶対違う！打ち込んだ人間や内勤が得意先に謝罪するのが筋。
そしてお金の使い方が小学生以下。
食品会社に交じっての展示会や社内接待にはドンドン注ぎ込むクセに商品配送・サンプル・外注はやたら削りまくり。
Ｊョンイル・Ｏ沢政権と瓜二つ。
マジで「行政仕分け」ならぬ「業務仕分け」でもすれば！？
こういう負のスパイラルはそう長くは続かないよ。

32 ：

東京はジョン○ンから優秀なMGRきてるから安泰なんだね。
K部長とY課長は仲が悪いの？

33 ：

東京は他社からMgr入ってるんだね。
球洲は、よそから入れないの?
>>30さんが言ってるように、かなりヒドいんなら、トップ変えなきゃ
何も変わらないんじゃ？
聞くとこじゃ、球洲のMgrはイエスマンどころかカバン持ちとして有名らしいじゃない。

34 ：

カミングアウト満載だよお。
たいていのスレなら１つや２つは嘘っぱちの文章が有るんだけどな。
このスレは全て本当だから驚き桃の木。
競合他社からオファーが有ったとしてもＫＰＳの低待遇条件では見向きすらしないよ。
金額見て「バカにしてるのか！」と足蹴りされるのが目に見えてる。
掘り起こせばまだまだ出てくるのだろうなｗｗ

35 ：

>>34
（爆）
いや、本当に「足蹴にされた」話を聞いた事があるよ。
ある外資メーカーを早期退職で辞めた、業界ではスゴ腕で有名な元マネージャー（年収１千万以上）に
どことは言わないが、あるKPS支社長がオファーしたらしい。
しかし、提示した金額は月給２０万だったらしい。
その場で「ナメてんのか！」ってキレられたらしい。
あまりにも業界の事知らないにも程があるよ！
イチローや中田に５００万の年俸でウチに来て下さいって言ってるようなもんだよ。
ちなみにその支店長は、断られた理由もわからず、次に素人のじいさんに同じ条件で提示したらしい。

36 ：

>>３５ さん
『イチロー・中田』喩え方が秀逸！
でも実際に引抜き交渉をしてたのですね。
年齢は存じないけど年収1000万稼いでいた凄腕ｷｬﾘｱの方に月収20万の提示なんて怒鳴られて当たり前。
見下しているとしか言いようが無い。今だったら学生ｱﾙﾊﾞｲﾄの人達でも月に20万近く稼ぐよ。
月収50万でも決して多くないよ。
しかも拒否された原因が掴めないとは・・。子どもでも拒否された原因は理解できるよ。
どこの管轄の支店長(？)か知りませんが、どういう金銭感覚してるんだろう？昭和40年頃じゃあるまいし・・。
食器の菌検査よりも管理職の菌(金)検査をしたほうがいいのでは。
「井の中の蛙 大海を知らず」とはまさにこの事ですね。。。

37 ：

ここで話題によく上がってる球洲のトップって、愛想がよくてかなり低姿勢の人じゃない？
見た目スゴク人よさそうなのに、やっぱ中では違うんだ・・。

38 ：

花王って女の人も点検や取り付けみたいなコトするんですか？
数字も男と同じくらい持たされるんですか?
給料いくらくらいなんでしょうか？

39 ：

>>38
点検は男子社員・男子契約と同じ、もしくはそれ以上。
売上や担当店もほぼ同じ。
しかし、給料だけは、男子契約が手取り20くらいに対し
女性契約は手取り11〜12。
ボーナスも一応あるけど、1カ月分だから、男子契約とは約倍くらいの差が・・・。
電気工事士の試験に受かった女性が旧州にはいるらしいが、正社員になれるわけでもなく
給料が上がるわけでもなく、もちろん資格手当がつくわけでもない。
その辺のコンビニでのアルバイトのほうが、よっぽど高給だよ。
会議で晒されることも、クソマネに怒鳴られることもないしさ。
今の時代に、こんな男女差別がまかり通るこの会社は、マジで怖い。
>>38さんが、もし、就職考えているなら、はっきり言ってやめたほうがいいよ。
油や洗剤でドロドロになりながら、夏の点検なんか化粧できないくらい暑いし。
女性契約のことは、なんとも思ってないからね！

40 ：

なんか九州の話ばっかだな。
コンプラに書き込んでみたら？

41 ：

いろいろなご意見ありがとうございます。
この意見で当社も、更によい方向になります。
いつも気を使って頂き、感謝申し上げます。

42 ：

>>39
えっ、女性の契約ってそんなにシブチンなの？
マジでこれだとコンビニ店員やデパ地下で働いたほうがよっぽど割が良いよね。
しかも電気工事士取得しておきながらインセンティブが無いなんて悲惨もいいところ。
どうして女性にそこまで求めるんだろうね？？
会議で吊るし上げられ数字は暇な中堅社員と同等の予算配分だから士気は下降の一途。
顔面“コロンビア豆”が居座っているうちは改善は到底無理だな。

43 ：

なんか知らないが灸臭はここ数年は洗浄機の新規ばかりやってるそうだね。
いくら新規取ったってインセンティブ(ご褒美)が出ないそうだし、取った分だけリスク背負って自爆するのがオチだよ！
おまけに会議では洗浄機新規の追及やロープレばかり時間割いてターゲットは常に新人・若手セールスばかりやらされるそうだ。
これでは当事者は嫌気が射すのも当たり前。
リーダー職やポンマネ連中なんて指示や上層の付き人ばかりでヒマなんだから少しは末端にバックアップしてあげろよ！
まぁ現場（市場）を知らない輩が上に居座ってること事態大問題だけどな〔笑〕
別に洗浄機やんなくたって体制に影響無いし、他社なんて相手にもしてないよ。
>>41
今の体制が存続する以上、良い方向にはまず向かわないな。
「ハイそれま〜で〜よ」かな！？

44 ：

インセンティブって何ですか?
初めて聞きました。

45 ：

インセンティブは特権とか褒美であり、ここでは褒賞金だな。
ところがところがKPS【Ｋ洲】は何せセコイから軒数到達しても何の褒美(褒賞金)もない。
おまけに機械取付に時間を割かれアポイント取ってた場所すら行けない、行かせてくれない。
さらにさらに商談不足だとネチネチ夜通し突っ込まれる。なんか矛盾してねぇか？
上の段で誰か言ってたけど取付(メンテ含）なんて電気工事会社にさせればいいんだよ。
万一トラブル(怪我・機械故障)あったって“あの連中”は知らんぷりじゃん！？
肩書持った奴等が責任逃れしてるようでは肩書持ってる価値無しだ！
≪元々価値無いのばかりだけど≫

46 ：

KPSに最近入社した人っていますか？
または、辞めた人っていますか？

47 ：

>>４６さん
最近入社した人？う〜ん・・ドコとは言いませんが、かなり年輩のオジサンが入ってるようですね。
辞めた人？う〜ん・・あまり耳に入って来ませんが絶対ドコかにいるでしょうね。
てか管理職がむりやり退職勧奨してる地区があるようです。酷い話ですよね。
>>３７さん
ここのトップは「お客様の為ならばどんな事でもさせます、やらせますからドンドンご用命ください」
が信条だから客に対する反応はすこぶる良いです。
でもその皺寄せは末端に来ているから堪ったものではありません。
フルタイムサポートとか緊急出動とかやってるのは入って間もない契約ばかり→→しかも無給！
中堅以上は胡座(あぐら)かいててローテすら入っていないフザケぶり。
緊急なんてベテランがフォローするのが当たり前で薄給の契約の人に求めるべきでは無い。
そんなにユーザーを「お客様」と崇めてるんだったらもっとサンプルや経費を注ぎ込めよ！

48 ：

>>46さん
最近ある地区では、元自○隊の方々が増殖してるって聞きます。
やっぱ、トップに対しての従順な姿勢が、喜ばれているのだろう。
普通自○隊あがりは使いにくいという企業が多いんだけど、進んで獲るとは。。
さらに、辞めさせるようなことしてるというか、
辞めていく人間を繋ぎ止めれないというか、マネ自体、自分の保身しかないから、
人のことどころではないハズ
>>43さん
外資のBIG2は、インセンも出れば、MGRが緊急や取付の手伝いしたりするみたいです。
なぜなら、元厨房メーカーだったり、他社から入ってきたりで、技術もしっかりしてるからだそうです。
一緒に汗流して油にまみれてくれれば、多少小言言われてもこんなにキレたりはしないですよね。
自○隊あがりのオッチャン達をいれて、バリバリ技術系のプロにあてても・・・
洗浄機そろそろやめた方がいいんじゃないかね？
>>42さん
「顔面コロンビア豆」（爆）
球集の？

49 ：

>>48の方
へぇー、元自衛隊の人々が蔓延ってしてるんですか？
そのような人々のほうが長続きするんでしょうね。
口が裂けてもどこの事業所とは言いませんが、ボスたる人物が自分の職歴（履歴）を汚したくない一身でやってるしか考えられないですね。
大抵の会社や他業界の営業ならばインセン褒賞規定や外勤日当は有りますよね。
達成実績の１％(1000万ならば10万円)とか新規１軒につき500円とか外勤1日につき2000円(約40000円／月)の日当etc･･･
給料手付けずにインセンの獲得額や日当だけで生活を賄ってる人を沢山知ってますよ。
でも大手２社はMgrがヘルプしてくれるなんて流石ですね。
上司の背中を見れば部下は確実に育ちますよね。投槍り丸投げではヤル気無くすだけ。
KPSはしょ−も無い企画ばかり出さないでインセン企画や強力サポート体制を真似すれば！
「顔面コロンビア豆？」・・・あぁ な〜んとなくですがイメージ沸きます。級周でしょ！？
お･そ･ら･く 冬でもモノクロフェースで合ってますぅ？

50 ：

>>48さんが言われてるように、他の会社の営業職は昼飯代といってますが
日当がついてるようです。
そんな一流といわれる会社でなくても、社員に対する福利厚生いいのに
「天下の〜」なんていわれてるからって調子に乗ってんじゃないの？
「働かせてやってる」ってかんじなんスか？
もっと社員大事にしないと、取り返しつかなくなるよ。
ＫＰＳは、女性に厳しかったり、契約条件ムチャクチャだったりだけど、
偉いボス達は結構イイ暮らししてるみたいだもんね。船持ってるとか、家デカいとか・・
そんなのを普通に薄給の女性陣や俺らの前でするなよ！
なんか、新興宗教やねずみ講の構図と同じに感じてきた。
そんなお金に苦労してない人が上にいる限り、インセン制度の導入なんて考えられないだろうなぁ。

51 ：

>>50
ホント言われる通りです。
女性契約者に対する処遇は当然の事、男性契約者に対しても処遇が杜撰過ぎ。
グレーな影がチラホラしてますね。
中堅のメーカーでも達成賞や外勤手当などの特権やセールスへのバックアップが充実してますよ。
何処かのセクションみたいに欠品連絡とか梱包変更案内をセールスにさせてる会社なんて聴いたこと無い。
製品の欠品なんて信用問題に関わることだし、在庫管理していない内勤や上級職の責任は重大だ！
それを契約を中心とするセールスの責任にするなんてヒド杉。
なんで金持ってる某Ｋエリアのボスやおヒマなジャーマネ共が経費をガンガン使って、どうして低賃金の契約が経費を使えないのか？
「企業は人なり」なんだから原資を稼いだり泥臭い仕事している契約や若手に手厚い報酬を出さないと早かれ遅かれ逆襲に逢いますな。
インセンならぬ「インケン（陰険）」なマネジメントだよな。(爆笑)

52 ：

同業だけど、洗浄機用洗剤のサービスマンは募集してますか?

53 ：

>>52
A? J? N?

54 ：

n

55 ：

サービスマンってセールス？それとも点検(メンテ)ですか？
いずれにしましても同業他社さんから見ると仰天愕然するらしいです。
セールスは年がら年中ＭＧが洗浄機新規に追っ駆けられるみたいです。
しかも進捗が悪いと抜打ちミーティングで突き刺されまくりのようです。
メンテにしてもひとりあたり200〜300軒持たされ訳が判らなくなってるとのことです。
メンテとは言ってもアイテム追加だの衛生チェックだの厄介な雑用満載だって。
これだけ正規社員よりドデカイ錘を背負っても“契約”扱いで収入はパートに毛が生えた程度だそうです。
あくまでも某Ｑ支社での情報です。(ドコとは言ってません、念のため)
中間職以上は酒癖悪い“爬虫類”紛い揃いだそうです。“ある意味”スゴイですね。

56 ：

>>52
Nなら、絶対辞めずにソコにいたほうがよいよ！
福利厚生だってNの方がいいし、もちろん給料だってです。
上のほうで出ていたけど、同業・経験者だって言っても
社員にはなれません。このシステムがわからんけどね（笑）
自分より出来ない奴がボーナスいっぱい貰ってるの知ったら耐えられないですよ。
実情は>>55さんの言われるとおりです。
信じられないかもしれないけど、本当の事です。日本に、こんな会社がまだあるんですよ。
そして、もし、>>52さんが球臭なら、絶対におススメしません。異常なトコですから。
何人精神状態犯されているか、わかったモノじゃありません。（ウツ多数）
球臭のトップの独裁経営だから、特別なんだよ。

57 ：

Ｑ州でない支社の者ですけど、未だにＡＤＤで騒いでんのＱ州くらいです。
おまけにありえないくらいの大金使って展示会をしても、大して新製品売れてないってこっちでは非難囂々ですよ。
化粧品から来た深海魚に、家庭品で使い物にならず追い出された人達・・・。
本当に現場で頑張ってるＳＡの皆さんがかわいそうです。

58 ：

Nだけど外注業者ですよ。
Q週以外の地域も契約社員なんですか?

59 ：

>>58
Ｑ週以外なら洗浄機メンテは外注されているのでは？
もしＫＰＳでも、モチロン契約社員です。
いきなり正社員なんて、よっぽどじゃないとありえない。

60 ：

契約でも良いです。年収はどのくらいですか?

61 ：

　解 説
>>52さん
収入関係は概ね>>39さんが示している通りですが・・・
男性モデルだと仮に30歳として月収20〜22万、賞与2回各1ヶ月、渉外手当１万
単純計算すると年収300〜320万程ですよ。
現在の年収のほうがよっぽど良いのでは・・？
>>59さんの言われる通りよっぽどの事じゃないと正規社員なんてありえません。
どんなに最短でも6ヶ月〜1年はかかります。
真面目な人だって3年在籍しても正規になれません。ホントおかしなシステムです。
現状に留まったほうが絶対安全です。
>>57さん
ホントそうですね。
此の期に及んでセンジョーキ如きでギャーコラ雄叫んでるのは某Ｑ支社だけだと思います。
お金の使い方についていっぱい疑問符がつきます。
そもそもセンジョーキ“ワッショイ”状態で新製品まで手が回るわけないっつうの。
超マジで役職者以上は契約セールスさんが現場で悪戦苦闘しているのを1ヶ月でもいいから体験してほしい。
お金使うべきところに使ってないのが明確に観えるはず、いや、観えないと超異常。
某会場で某食問の展示会を「動線がこっちだから・・」ってプロデュースしたって来客者は見向きもしないって。。
おまけに展示会の為だけに東京から何人も呼ぶなんてこれこそカネの無駄遣いとちゃいまっか？！
※それにしましても「化粧品から来た“深海魚”」ってベリーベリー圧巻！
最初は何の事か判らなかったけど数秒後に思わず「プッ」って噴き出しちゃいましたぁ。。。

62 ：

いいね！
「深海魚」！！
あの人、化粧品時代もすごかったらしいね・・
会議中に灰皿投げつけたり、会議中ずっと立たされていたり（しかも女性）
そのまま、ＫＰＳに持ち込んでもね･･
展示会開いたり、地元の情報誌に広告出したり（月30〜50ﾏﾝと言われているが）
>>57さん
>>61さん
言われるとおり金の無駄！！誰が、広告見て「あの洗剤ください」なんて言うんですか!
トンJンなコトやってもＭｇｒ達は「さすがですね〜」ってオイ!
誰かが怒りくらっても言わなきゃ気づかないよ・・深海魚は（笑）
まぁ、Ｑ週のマネは、カバンモチのポチと下にはめっぽう強いが深海魚にはガクガクブルブルの人だからね。
現場でやってる連中は、そりゃたまらんだろう!

63 ：

契約社員の方の勤務時間と１日のメンテナンス訪問件数は?

64 ：

>>63
そんなに魅力を感じるの？
よーく。よーく。考えなよ
この上の投稿を読んで！

実は競合他社の百獣の・・社員だけど
似たようなもんだョ

65 ：

>>63
すごいね！
この板みてチャレンジしようと思うのは。
普通ありえんでしょ！
何が魅力なのか知りたい。

66 ：

>>62さん
スゴイですね〜。
これぞ花王グループの“壊し屋”の称号が点きますねっ！
「api」か「upi」かよく知りませんが、グルメ誌にスゲー大金が注ぎ込まれていたとはビックリカメラ(超爆)
だいたいグルメ誌って○○Walkerみたいに読者の興味を引くための情報誌ですよね。
ドコの読者が洗剤の記事を見て『雑誌見ました！何処で買えるんですか？』と言うのかしら？？
ジャーマネもジャーマネでどうしてＱ支の大ボスに「方向性がズレ捲くり」って突っ込まないのかねぇ？
左遷されるのが怖いから？ 査定に響くから？ それともまさか･･？？[謎]
[カバンモチの“ポチ�‐はマジワロタです。
コレってよく行方不明になるヒトですよね！？
パット見で斑模様と見間違えるジャマ−ネもいますよね！？
大音量で“Ｍスチル”の着メロを張り上げてるって聞いたことあります(爆)
なんだか頻繁にケータイをクルクル廻してるそうで･･そんなにヒマなら担当持ったら？って感じです。
言われてる通りメッチャ現場のセールスさん(特にケーヤクさんや入社歴浅い人達)はギガウルトラ火の車状態なんだから[怒]
聞いてると珍獣以上にスゲーよ[汗]

67 ：

Q週の話題盛り上がってるね〜
ま、特別だしね。。。
とにかく化粧品出身のボスがすごい。
見た目温和そうに見えるけど、中身はすごいネチッコ体質だから、周りは大変。
まさに「深海魚塾」だもん。
逆らおうもんなら、一発でシカトコースに入ります。
あの人の考えだけでQ週回ってるようなもんだよ。
気に食わないと、呼び出し食らって恐怖の「４F応接室」行き決定。
ポチなんか毎日１時間コースの説教があるらしい。
そんな奴をマネにすんなって！

68 ：

>>67 様
ホントマヂで魑魅魍魎ですね。
シカトコース…考課の対象外　▽ゼロになるかも！？
応接Ａ(ｴｺﾉﾐｰ)コース…１時間追及　▽延長３０分単位で無条件
(酷)
応接Ｂ(ﾋﾞｼﾞﾈｽ)コース…２時間バッチリプレゼン　▽ｵﾌﾞｻﾞｰﾊﾞｰ飛入で延長有り(疲)
コラボＡ(ﾃﾞﾗｯｸｽ)コース…ﾐｰﾃｨﾝｸﾞなのに３時間じっくり予算追及 ▽進捗次第で大幅延長有り、午前中は確実に潰れるでしょう！(惨)
コラボＢ(ｽﾍﾟｼｬﾙ)コース…終日“証人喚問”((爆))　▽これはもう言う間もないでしょう((笑))

69 ：

なんかQ週すごいね！
そんなことしてて仕事はちゃんとまわってるの？
ま、「花王」ってブランドだけで売れる事は売れるもんね。
でも正直家庭品のおさがりでモノ大きくしただけの「新商品」を売込むにもホドがあるよね。
化粧品からきた人がトップやってるようじゃ、戦略的なものはズレまくりでしょう。
さらにMgr達も何も言えないんじゃ、現場の人たち大変だね。
社名は「プロ」なんだから、プロの人いないの？
家庭品で使えない人たちが、KPSに格下げされて集められたんでしょ?
「花王」の名前がなかったら戦えない人材ばっかってコトじゃん。

70 ：

>>69の方
“しょーゆーこと” です。
花王の冠が無けりゃ某支社のトップやマネ連中は電車で居眠りして寝過ごすオッサンばっかです。
家庭品のビッグサイズで「新製品」扱い。オイオイってカンジ。
ビッグサイズだからってお得感がまるで無し。アプリやディスペンに移し替える面倒臭さ。
イントラで容器申請したって某ケチマネがこと如く却下、「カネかかるから」ってお粗末な返答。
展示会を撤廃すれば容器は沢山請求できるのでは・・。
こんなんで仕事なんて回るわけが無いでしょ。。
もうそろそろ「信用調査」の時期ではないでしょうか？はっきり言ってムダな仕事。
こんなのはヒママネ連中がするべきでしょ。
大抵の会社は債権管理については管理職の管轄にしてるょ。
債権関係まで契約の人々に背負わせるなんてヒド過ぎ。そうでなくとも連日目眩がするほどの状況なんだから。
それとチョームダなエンドレス打合せも止めたら？打合せするほどの内容では“ないよぉ”(爆)

71 ：

>>70
>某支社のトップやマネ連中は電車で居眠りして寝過ごすオッサンばっかです。
(核爆）ワロタwww
なんだこりゃ、すごいね〜〜！
信用調査とかって、現場の人がするんですか?
金持ってる会社だから、調査機関とかにお願いしてるのかって思ってた。
せめて金使いたくなけりゃ、暇な上層部が「家庭訪問」的に回りゃいいのにね。
偉い人たちはのんびりですか。。。
そりゃ、家庭品と同じ考えが通用するくらい思ってＥ○ｉなんかに高額の広告打ってみようなんか思うわけだ。
ある意味スゴスギ！
しかし、なんでＥ○ｉなんだろう？

72 ：

>>71 さん　
そうなんです。
役付者は毎日ＰＣとケータイ見てるだけのノンビリなものです。
だって部下をアゴで使っておけば良いわけだから。
「アポ取っておいたから即刻商談行って連絡くれ！」
と“自称”知り合いの店に勝手にツバばかり浸けて行きボコボコ仕事を増殖させるヒドい連中です。
唯ですら何十人もの手を借りたい状態なのにギガムカつきます。
さらにさらに何しに来たか分からない出張社員と連日連夜“社内接待”ばかりしてるから余計にムカつきます。
その飲み代金は安給の契約セールスが稼いできた金から捻出してることに気づいてないようです。
酔払ってばかりだから>>70さん曰く“電車で居眠りして寝過ごすオッサン”と言われても仕方ありません。
某マネ共は某ボスの秘書→イエスマンばかりで見るからに子供レベル以下の行動で大人げ無さ杉です。
よくよく観察するとＡ青龍＆相撲協会の関係とリアルに重なってしまい想わず噴き出してしまいます。
Ｔ乃花親方のような人材が現れて抜本的に意識改革しないとダメですね。。
信用調査を未だに契約セールスが走り回ってやってるなんてねぇ・・。
と言うか「顧客満足」と言ってる割に信用調査するなんて販売店さんを見下してるしか思えません。。

73 ：

KPSのおススメの女性陣はいますか?

74 ：

メンテナンス担当の正・契約社員の方は洗浄機本体の修理などもされていますか?

75 ：

>>73 >>74
そんなに毛否江酢の仕事に興味ありますぅ?
現場体験すればわかりますが、若い人ならばかなりの確率で逃げ出しますよ。
敢えて事業所名は出しませんが【お通夜】のようにドス暗いです。
女性セールスさんは確かにいるようですが何年勤めても正社員になれず可哀想です。
メンテ[?]ですが洗浄機械の故障は普通ならば洗浄機メーカーに連絡します。
しかし！お客さんはそんな事知りませんし尚且つ『24時間緊急対応』シールを洗浄機に貼ってるばかりに昼夜休日問わずひっきりなしに電話の嵐です。
『嵐』はジャニーズだけにしてくれと思うのはアタシだけ？

76 ：

たいがいにしないと、名誉毀損の仮処分が出ますよ。申し立てに妥当性があれば、事実関係を調査せずに仮処分を下す事ができますから！

77 ：

同業他社Ｌ社の者です
名誉毀損とは事実と異なる内容をさらされた時に挙げられるものです
斜め読みしたけど確かに酷な投稿です
でもどの投稿も概ね同意一致した内容だからほぼ事実に基づいてると思う
また某○○と特定名詞を使ってるわけでもないから特段騒ぐほどの事ではない
２chで騒がれないような職場にすればこんな投稿はしないと思う

78 ：

>>76
花王っぽいｗｗ

79 ：

>>77
藻前は他社のくせに当該会社の内容に詳しい、文字が読めないアホだな。
仮処分は事実確認をしないとかいてあるのに。

80 ：

>>79
私は花王さんの内情は全然詳しくありません
この投稿を見て初めてわかったくらいだから
大抵営業会議で上の人は下の人の事実確認、つまり根掘葉掘追及してるよね
なのに名誉棄損の仮処分は事実確認を無視するなんて矛盾してます
私はＬ社の事務職だけど上の人ともめませんよ

81 ：

>>80
法律論議をしても仕方ないのだが、
仮処分とは権利を侵害された者がその行為をやめさせるよう裁判所に申し立てたものです。
極めて緊急度が高いため裁判所は申し立てを妥当性を見て申し立て者に供託をさせたのち仮処分出す。
すなわち仮処分では時間のかかる事実確認は行わない。差し止められたものが、処分不服であるならば仮処分差し止めを申し出れば良い。
双方何れかが不服な場合は訴訟に進めば良いわけですから、貴方が>>77のようにお考えなのであれば受けて立ってあげて下さい。
名誉棄損は民事だから大企業が個人相手に訴訟を起こしても角が立たない。
ちなみに当該社なら出廷する場合、東京地裁になりますよ。

続いて、会社でも事実確認なんてしませんよ。事実確認して上位者の立場が悪くなったらどうします？
ところで貴方、会議で事実確認しているなんてすごいお金持ちな会社にお勤めですね。
事実確認は報告書ベースで会議では戦略を定める場ではないでしょうか？しかも営業会議なんて結局数字。
このスレ立って間もなく一カ月、威力業務妨害で刑事Rされないことをお祈りしています。
さようなら

82 ：

>>80
あのー私が勤めてる会社では会議で事実確認なんてしません
ただ営業会議では上の人が下の人にこれでもかと執拗に追及やってるでしょう
それを事実確認と重ねただけ　
ずっと事務してるからわからないけど数字より人間的にもっと大事なことあるはず
それとここに専門的なことや見苦しいことは書かないことです
　

83 ：

＞＞７？のおかげで停滞してるジャン
現実に朝○龍と同じく品格問われるようなヒールな輩ばかりなのにね
「部下が嫌がることはさせない」の一言に尽きるよ　それでも懲りずにさせるだろうけど・・

84 ：

お前がいなけりゃ良いだけのこと

85 ：

何度言ってもココはやっぱ相変わらずだよ。
なんでメンドクサイことばかりさせようとするのかなあ？
上はマジで現場知らなさ過ぎ。ホントにホントに不思議な会社だ。

86 ：

マネジメントを知らないバカ平社員が多すぎる

87 ：

>>86さん
それはマネジメントを教える事ができない人がマネージャーしてるから？
マネジメントが出来てるマネージャーっている？？
これまで観てきたけど、そんな奴はいないんじゃ?
なんか>>76さんみたいな人が多い感じだもん。
上から押さえつけてるみたいな？
こんな、板の上でも好きな事いえないみたいな風潮って怖くないですか?
結構みんな本音を書き込んでると思うが、最低のマナーっていうかエチケットは
守っているようだが・・
こんな２ちゃんねるの書き込み一つで「たいがいにしないと、名誉毀損の仮処分が出ますよ」って
一気に空気さめちゃうよね。
言われちゃまずい事がたくさんあるんかな？
せめてココでくらい、自分の本音はいてもいいんじゃない？

88 ：

>>86　別にﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄなんて知ろうなんて思わないしココのﾏﾈちゃんのマネ(真似)をしようとも思わない。
だいたいﾏﾈちゃんのﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄなんて手本の「手」にもならない。
知ったかぶりばかりして目下の人に「自分で考えろ」「俺は先輩に鍛えられた」と責任逃れでエスケープ。
『だから何が言いたいの？』って感じだし、俺は指導できん！と行動がモノを言ってる。
そんな上の奴の後に誰も付いていかないし付いていこうとも思わない。
ドコとは言わないが“ヘッド”の金魚糞をやっているようでは到底無理。(「ドコ」とは言ってないから)
末端の人にでも偏り有り過ぎで、ある末端には「商談中電話してスマンな」、
そして違う末端には「お前今ドコにいるんか！」と雲泥の差別。
ヘッドを持ち上げるよりも現場で頑張っている末端を持ち上げるべきでは・・。
末端はヘッド以上に情報量は豊富だ。
仕事に執念･根性なんかいらない。強ければいいものではない。品行方正・品格さえ有れば上等。
品格無いのが上に居座ってるうちは・・。それ以上は言わない。

89 ：

ＢＩＧ２メーカーなんて鼻っからアウトオブ眼中。
そもそも学術専任が支店に駐在していない時点で意気込みの無さを感じる。
ＢＩＧ２やプロユースメーカーは外部への学術講演会がものすごく充実している。
展示会とかでゴリ押しな客集めして数あわせするよりよっぽど効率的。
お客さんも多忙の中、時間を割いて来られていることに感謝しなきゃダメ。
興味有るお客さんは来るし、興味無いお客さんは何度言ったって来ないんだから。
そんなにリスク背負いたいのかなぁ？　謎だ。

90 ：

某ＴＯＰ(某社洗剤ではないよ)
某クズＭＧ連中
某ハイブリッド車「Ｐ」
３カテゴリの共通点・・・
“ブレーキ”が利かないのばかりだらけ
これでいいでしょーか？？

91 ：

>>90　なかなかうまいこというじゃな〜い！？
銀行棒(バンク・バー[ｗ])も始まったことだしザブトン10枚進呈しんぜよう！

92 ：

某旧州支社は、洗浄機獲得５５０台とかやってるのでしょうか?
あれって、ほんとに毎回増えてるの?
誰が考え出したんだろう?小さい売上げで台数伸ばしてもあまり売上げや利益にならないと思うのだが･･。
おそらく人件費や装置代のコストを合わせたら、赤なんじゃ?
旧州は特別とか書いてあるの見ると、旧州のTOPが立てた方針か。

93 ：

>>92さん　ホントにやっています。
誰が考案したかって・・お気付き通りのお方です。
６ヶ月サイクルでかれこれ３年以上が経ちます。
となると単純計算では3000軒以上になりますが速攻で他社逆襲スイッチです。
ひょっとすると差引で軒数マイナスかもですね〔笑〕
機械コストだけでも年間通算で数百万(？)は超えてるハズです。
月間使用量なんてたかが知れてるし(数千円／月)取付労力やメンテ労力等含めると割が合わない以前の問題。
おまけに展示会やＣＰなどのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽをオンすると猿もビックリ真っ赤っ赤ですよ。
もういいだろ？状態です。そうでなくとも他のＣＰや施策がテンコ盛りなんだから。。
マジで現場の苛酷さを全く知らないＴＯＰ・アホＭｇ群・マーケ群ですよ。酷過ぎにも程がある！

94 ：

まだ誰が書き込みしてるかばれてないとでも思ってるのか？みんな噂してるぞ。

95 ：

つーか、部外者だけどそんな文句垂れんなら辞めればいいじゃん。
しかも、正社員以上に仕事してるんだろ？
実情は「workloadだけ」正社員以上なんだろ、精々。
ここよりよい条件での転職なんでとうてい望めないからバイト未満の賃金でケーヤクやってるRが便所の落書きに必死っすなぁ。

96 ：

また煽ってるのがいる　ほんと花押っぽい

97 ：

春になれば良い事あるよ。
頑張れ九集のみんな！！
ただ、東より厄災の影が忍び寄っているが・・・。

98 ：

>>97　ホ、ホントっすか！？ 4月からは厄介な雑用や会議は無くなるっすか！？ これで安心して仕事出来るっすね。
東の厄災って誰っすか？ もしかして済蛇のレンチューっすか！？

99 ：

懲りない阿呆

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