＠＠前向きに、Linuxの改善点を語ろう　２ ＠＠

1 ：2006/06/01 〜 最終レス ：2013/01/05

ソースコードが書けなくたっていいじゃないか。
初心者なら初心者なりの「ここが使いづらい」という意見、
上級者なら上級者なりの意見を交わしましょう
論破されたことを悔しがった負け犬に荒らされた前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1024241941/l50

2 ：

2取りも来ない糞スレ

3 ：

3ダース軍曹

4 ：

バカか？
せっかく埋まったのに

5 ：

最後の二行を見るに例の煽り厨が「よほど悔しくて」立てたらしい
>>1
お前の話は参考にならんのでほどほどにな。

6 ：

惨めなほどに負けた恥を晒されて焦ってやがるとｗ
やっぱロクでもない親の子はバァカということだ

7 ：

誰も改善点について語ってないことについて、、、
そもそもLinuxを普及させる意味はあるんだろうか?
そんなにWindowsのぼったくり価格をなんとかしたいのか?

8 ：

また随分と荒らし甲斐のありそうなスレを立てたねｗ

9 ：

えーと、、ここは、1 = 6がLinuxユーザーを貶して、Windowsを褒めたたえる
スレなんじゃないか?

10 ：

ここしか居場所が無いんだろーなって思ってたけど
やっぱりそうか。

11 ：

ドザの隔離用スレだろ？

12 ：

>>9
あの馬鹿っぽさが意外と気に入っている俺。
てか
「Linuxユーザは朝鮮人、もしくは親がろくでもない」という
明確な根拠があるらしいｗ

13 ：

おじさん、来ないかな。
土日休みの人だったら今夜あたり来てくれるかな。

14 ：

ん？俺か？まだ仕事中だよ。深夜残業確定。
x86_64 linuxはまだ少しbugが目立つな、本気で使うと...orz

15 ：

ita-

16 ：

Linux 自体に改善するべき部分はあまり残っていないと思う。
何かある？
しかし、一般的な OS と比較して優れている部分もないと思う。
何かある？

17 ：

普及させるというならハードウエアサポートや
日本語化のまだ及んでない部分を。
それ以前に知名度という気もする。

18 ：

>>17
普及じゃなくて改善。

19 ：

ハードウェアのサポートって何が不足してるの？

20 ：

>>19
むしろ何が不足していないの？

21 ：

一部プリンタとか一部多ボタンマウスとか
一部ＴＶチューナとか

22 ：

>>21
どれも必要ないものばかりでしょ。
無くてもかまわない。

23 ：

人によるよね
自分もドライバが無くて困る機材は無い

24 ：

>>21
あとＵＳＢ機器な。
ＣＤラベルライターとかネームランドとか

25 ：

>>24
それも必要ないでしょ。
手書きで十分だし。

26 ：

確かに絶対に必要かというとそうでもない。
しかしあると便利だ。

27 ：

>>26
そうかなぁ？
余計な仕事が増えるだけだと思うけど。
どうして便利だと思うの？

28 ：

あれだけ日本語読めないことを証明されちゃ、チョンとしか思われんわな

29 ：

５ボタンマウスに慣れてしまうとどうもね。
あと自宅のEPSONプリンタにはまだドライバが出てないから
Winのメインマシンでしか印刷できない
TVチューナは動かないので外してしまった。
ととりあえず当り前にレス。

30 ：

ああ、また楽しそうなのが湧いた。

31 ：

28のあたりに前後の脈絡なく変なレスが混じってなかった？

32 ：

>>29
ボタンが多いと押すのめんどくさくない？
プリントアウトするには、まず文書を作らないといけないでしょ。
テレビはテレビで見たほうがいいよ。
パソコンだと画面小さいしね。
シンプルイズベストって言うじゃない？
KISS の精神だよ。

33 ：

>>31
おそらくこのスレの>>1だよ。
面白いからしばし観察してみよう。
ハードウェアサポートについては当り前だが
Windowsに水を開けられている。
サーバで使う人にとってはどーでもいいが
デスクトップで使う人にとっては多少切実な問題。
Windows使えばいいじゃないってか？ごもっとも。

34 ：

>>32
それはそういうネタなのか。
・戻るボタンにマウスを持っていく方が面倒ではないか
・ネットに落ちてる文章は印刷しないのか
・テレビを置くのはスペースの無駄じゃないのか
とりあえず。

35 ：

>>33
Windows 使えばいいのに Linux を使う理由って何？
それが一番知りたいなぁ。

36 ：

単にベッド脇の中古ＯＳ無しサブマシンだよ。

37 ：

このスレは Windows を使うって言うとは阻害されるのか。
面倒くせえスレだな。

38 ：

>>34
w3m 使えばマウス要らない。
印刷しない。
紙の無駄だもんね。
Linuxer はエコロジーなんだよ。
パソコンのほうがスペースの無駄でしょ。

39 ：

チョンの言うことは全て間違い。
Linux板でWindows使えというのは例の負け犬。

40 ：

自分の場合
スクロール含めてマウスのボタンは3つしかない。
印刷する用事が無い。
使うとして、せいぜい地図サイトの案内図だけど、携帯に転送で間に合ってる。
テレビは持ってるから無問題。
でもさ、Windowsで出来ることはLinuxでも出来るようにしてみたいってのが人情だとも思う。

41 ：

もうこうなったらPS3に期待するしかない!!

42 ：

>>38
そりゃ君の使い方だし否定もしない。
ｗｅｂ全てをw3mでしか見ていないってのは今時アレだとは思うが。
君の場合X要らなさそうだね。

43 ：

>>40
Windows で出来ることは Linux でも出来るよ。
Linux で使えないプリンタは真のプリンタじゃないんだよ。
真のプリンタって言うのは PS プリンタのことで、
Linux でも使えるんだよ。
使えないってことは、偽者のプリンタだから訴訟したほうがいい。
ほかのことで出来ないことってある？
全部反論できるよ。

44 ：

慣れるとWindowsより楽な部分は結構ある。
この前プリンタ買ってドライバやスキャナ用ソフト周辺マニュアルどおりインスコしたら
起動も普段の動作も一気に遅くなった。
商用ソフト何も考えずに入れるとごたごたと余計なものを突っ込んで
無駄にタスクバーが賑やかになる。
結局Linux用ドライバ引っ張ってきてcupsで設定したLinux上での方が全般にサクサク動いてたり。

45 ：

自分の使い方を全てに当てはめるような「ガキのわがまま」を繰り出すと
収拾がつかない。
Windowsが嫌いな人間からすれば、LinuxはWindowsの代替OSになってもらわないと
非常に困るのだろうからLinuxに対し
Windowsを超えるように願うのはもっとも

46 ：

>>45
かるく超えてるでしょ。
どこが劣っていると思うの？
劣っている部分を書き込んでくれたら、
全部反論できるよ。

47 ：

真のプリンタ
ﾜﾗﾀ

48 ：

>>43
それは自分の誤魔化し方であって。
>>44
そういう事もあるね。
最近のディストリはあいかわらずサポートしているハードは
少ないかも知れんがインストール自体はWinより簡単だ、と思う。

49 ：

・Windowsで使えているのにLinuxでは使えない機器がある
・超えてると妄想するのに人が少ないのはなぜか

50 ：

>>47
LDP で配布してる文書にそう書いてある。
というか、書いてあった。
最近はチェックしてないです。

51 ：

LinuxはこれからどんなOSを目指すんだろう?
できることは少ないがコンパクトで軽いOSを目指すのか?
多少重くても、なんでもできる力持ちなOSを目指すのか?

52 ：

片手落ちというやつだ。
インストールはできてもアンインストールがまた面倒。
こう書くと、日本語読めないチョンが「RPMが云々」と無知を晒し始めるが
「全てrpmなどで提供されているのではない」

53 ：

>>51
前者じゃないの。後者はWindowsに任せた。

54 ：

>>51
個人的な意見だけど、デスクトップが WEB になってたらいいんじゃない？
WEB と e-mail ならそれで十分だと思うし。
その分安くしたらいいと思う。
無料なんだし。

55 ：

>>51
そういう方針はディストリの管轄のような気が。
と何気におちゅーしゃで書き込みテスト

56 ：

>>52
それをいったらwindowsはどうなるの。
アンインストーラ付いていても場合によって以下略。

57 ：

>>56
Windows は駄目な OS の最右翼だからねぇ。
駄目なものを参考にしたって仕方ないでしょ？

58 ：

また駆除すべきは、「軽いOS = 要求メインメモリが少ない」
だと思ってるバカ。
Windows1.0でも使ってろ。

59 ：

真w
で、思い出したがフォント周りはもう少しなんとかならんかな。
>54
それ、どこのgoogleの野望？

60 ：

>>57
駄目な部分がまだあるという程度で
デスクトップＯＳとしては最高だと思うが。
>>58
なんの話？

61 ：

>>58
DOS シェルのほうがまだまし。
Windows 1.0 なんてさぁ。
ソフトも少ないし。
まぁ、ゲームついてるからいいけどね。

62 ：

ID:u+6aL2LC

63 ：

ユーザーが感じる軽いとは何か。
クリックしたら一瞬で反応するインターフェイスのレスポンスではないか。
これはLinuxだろうがWindowsだろうが実現できない。どちらも同じ。
起動までに必要になるのは、メモリだけではないし
HDDの速度にも限界がある。
バカは理想ばかり夢見る脳内お花畑のヤク中患者だが、
限界があると言うことさえ理解できない。
これは「神経症」という、れっきとした「ビョーキ」である。

64 ：

>>63
ほうそれじゃあ、多少重くても我慢しろというのかな?

65 ：

>>64
WEB に特化したら軽くなるよ。

66 ：

>>63
ケータイでも使っててください。

67 ：

多少程度、我慢できないガキは消えて結構だろう。
落ち着きのないガキのケツには蟯虫がいるそうだが、
そんな汚ねえガキはいるだけ邪魔と言うもの。

68 ：

Linuxでも気にしだせば十分重いよ。
ただWindowsで、ソフト一つインストールしただけで
OSそのものの操作感が変わるほど挙動が怪しくなるのは気持悪いな

69 ：

>67
蟯虫取り終わった？

70 ：

つまり、デスクトップ用OSとしてのLinuxは軽さよりも性能を追求すべきであるということなのだろうか。

71 ：

>>68
Linux は軽いよ。
使い方が悪いんじゃないかな？

72 ：

これがひどくなると、
「1000TBのファイルダウンロードだって一瞬たりとも待ってられない」
なんていうバカが生産されることになる。
こんなファイルをダウンロードしようとしたら、数日待たねばならない。
それが現実だが、ガキは待てないと。
インターフェイスのレスポンスにしろ然り。
どうしても一瞬で反応させることができないところは非常に多くある。
つまりは「どうしようもない」ということ。

73 ：

>>68
システム系をいじる大型アプリは特に。
ノートンなんぞ入れた日には。

74 ：

軽さと多機能性を両立させられれば一番いいが、
「どうしようもない部分は出ますよ」
ということでしかない。
ファイル検索を多機能にしようが省機能にしようが、
「HDDへのアクセス」なのだから待たねばならない。
省機能にすれば全部速くなると言うのはバカのやること。
インターフェイスのレスポンスにしろ然り。
メモリに全部載っていて、そこだけで完結するものではない。

75 ：

>>71
X入れてなければそりゃ軽いだろうなぁw

76 ：

>>67
ほう、それじゃあより高速なHDDが開発されるまで気長に待つとするか
つまり、軽さは、ソフトウェアの改良により進化するよりも
ハードウェアの改良によって進化したほうがいいということかな?
視覚効果、機能の追加で重くなる→HDD、CPU、RAMの改良で軽くなる
またさらに重くなる→ハードの改良
の繰り返しがいいというのか?

77 ：

反論できるって書いてるのに、Linux で出来ないことが何も出てこない
ところを見ると、出来ないことは無いってこと。
何もしなくても、そのうち Linux だけの世界になるよ。
Windows は無くなる。
断言できる。
今 Windows を使ってる人たちって、スキルが足りないんだよね。
Linux を使うだけのスキルが無いから、仕方なく windows を使う。
かわいそうだと思うよ。

78 ：

Gnomeもずいぶんと軽くなったものだ。
まだ重いっちゃ重いけど。

79 ：

「何か一つだけ」関係するものではないからだ。
CPUさえ速くなれば済むわけでもないし、
メモリさえ多く積んでいれば済むものでもない、
HDDさえ速ければ済むわけでもない。
重いのが嫌ならWindows1.0でも使っていればいいんである。
そんなバカが無理して最新のOSを使おうとするから悪いだけのこと。

80 ：

>>78
Lynx Desktop とかどう？
略して LD。
法令は尊守するよ！

81 ：

>>77
細かいところはたくさんあるじゃん。
いまのところGyao見れないのはつらいw
wmvの開発はマイクロソフトもうまいことやったな。

82 ：

>>77
えーっとね

LinuxからだとGyaoが見れない

83 ：

書いてあるのに日本語読めないバカがまた出た
所詮「スキル」とか言うバカはプログラムすらできないバカ。
日本語も読めないのも当然か

84 ：

>>79
何が云いたいのか相変わらずよくわからん。

85 ：

>>82
それは、Gyao が悪いんじゃないかなぁ？
違ったらそう言って！

86 ：

>84
(バカって書きたいだけ)

87 ：

少なくとも、「スキル」とか言うバカは
依存関係の解消くらい自分でできるのであろうか。
できないからaptを使っているのだろうが。
こう書くと、日本語読めないバカは「apt不要論が云々」などとバカ言い出すが
不要と言う「単語」は、いったいどこの誰が書いたのか。
書いてもいないことを妄想するとは、やはり「患者」だ
とっとと病院に帰ってほしいものだ

88 ：

>85
他にLinuxで出来ないことが思いつかないんだよ。
でも見れないよね？

89 ：

別にスキルがなくても、普通に使おうと思えば使えるけどな
パッケージを入れ替えて自分好みにカスタマイズしたいのなら
少し知識がいるけど

90 ：

>>85
ごもっとも。
でもwmv自体はよくできたフォーマットだと思うよ。

91 ：

>>88
>>90
独占禁止法で訴えちゃえばいいよ。

92 ：

>>86
（俺もそう思った。まるで自分の事を云っているようなのがこの人の特徴）

93 ：

>>84
「最新のOSを使いたいなら重くなるようなクソハードでやるな」

重いから云々と言っていては、ハードの進化が無くなる。
重いものが出てきてハードが進化する。
金の工面が大変だとか言うのは分かるが、
そんな貧乏人は出てけばいいし
また、ハードの進化がなければ
2100年になっても386のままだったろう

94 ：

>>91
べつに独禁法にはひっかからないだろう。
これについてはマイクロソフトはうまいことやったと思う。

95 ：

>>93
パソコンを買い換えなくていいから良いことなんだよ。
進化なんてしないほうが良い。

96 ：

Turboみたいにwnvを再生できるプレイヤーを作ればいいんじゃない?

97 ：

>>93
誰のレスからそういう話の流れになったのかさっぱりわからん。

98 ：

>>94
Windows を使ってる人たちを訴えるんだよ。
Gyao を独占している。

99 ：

>>95
お前は何を使っているのか。
臣下が無くていいとはENIACより上等なものを使っていないと言うことだな。

100 ：

>>96
あれはMSからライセンスを受けている
ついでに著作権保護付きファイルは再生できないらしい。

101 ：

>>96
誰が作るの？
さっぱりわからないんですけど？？

102 ：

>>93
重いのが云々と言ってる奴。
OSなんぞ、重くて結構。
限度はあるし、重くなったのも必要性があれば許容できるという意味で。
たとえばAeroやXGLのように、ただウィンドウを波打たせることができるだけとか
そういう無意味なところで重くなったのではもちろん意味はない。

103 ：

>>98
阿呆ですか。いいですけど。

104 ：

>>103
あほじゃないです。
暇なだけです。

105 ：

>96
wmvの再生は出来るよ。
turbo〜もmplayerかなんかのフロントいじっただけって話しだし。
Gyaoが見れないのは>100が原因。

でも、見る用事も無いんだけどね。

106 ：

>>104
よかった。
これ以上阿呆が増えても困りますよ。

107 ：

何だかんだ言って、重いと言われるWindowsXPでさえ
誰もが使えている。
MS-DOS,PC-DOSなどのコマンドラインがメインのOSだって
常駐リアルタイムスキャン型のアンチウィルスソフトをインストールしたなら
どっちにしろスキャンぶんは待たされることになる。
神経症の病気持ちからすれば、とても軽快とは言えなくなるだろう。
GUIだから重いだの言ってる奴は基本さえも理解していない。
アタマにウジでも湧いてるんではないか。

108 ：

>>105
パソコンなんてさぁ。
/etc 以下さえ見れればいいよねぇ。

109 ：

>>107
あまり芸が無いですね。

110 ：

いや、こんなことさえ答えることができない「アホ」だろう

99 ：login:Penguin：2006/06/02(金) 23:19:23 ID:RatL1ZUO
>>95
お前は何を使っているのか。

111 ：

>>109
もう降参ですか。弱っちいアタマですね。

112 ：

>>107
GUI は重いよ。
たとえばさぁ。
Windows のメッセージ眺めててごらんよ。
spy++ 持ってるよね？
どう？重くないわけ無いでしょ？
重くて当たり前なんだよ。

113 ：

ちなみに俺はubuntuの新版から書いてます。
多少前より軽くなった。

114 ：

んなクラスも処理できないようなクソハードを使う奴がアホなわけだ。
いや、こんなことさえ答えることができない「アホ」だろう

99 ：login:Penguin：2006/06/02(金) 23:19:23 ID:RatL1ZUO
>>95
お前は何を使っているのか。

115 ：

LD どう？
絶対流行ると思うんだ。

116 ：

同じマシンだと
XP+IEよりGNOME+Mozillaの方が体感で重く感じる

117 ：

>108
いや、せめて~/は見させてほしい。

118 ：

GUIは軽いよ。
重いわけないでしょ？

119 ：

>>115
今時テキストベースは流行らないって。

120 ：

>>116
そこで Lynx Desktop なんですよ、お父さん。
略して LD。
ライブドアじゃないよ！

121 ：

まあ、できることを増やしたいなら、パッケージをダウンロードして
カスタマイズするし、軽い方がいいと思うのなら、ウインドウマネージャー
を使わずにXだけで頑張ればいいし、ユーザー自身がOSの構成を
自由自在に変えられるのがLinuxのいいところだから
>>51で書いたことは両方とも頑張ればいいと思うよ

122 ：

>>116
そりゃそうだ。ＭＳが金かけて鼻血が出る程チューンしてるんだから。

123 ：

>>122
意義あり。
あれ、チューンって言えるの？

124 ：

IEはOSコアコンポーネントの一つだから、
OSが稼動しているときには常に起動状態にある。
起動に限って言えば、速いのは当然だ。
その後の操作時にかかる時間はどれも同じ。

125 ：

>>121
×ウインドウマネージャを使わない
○ＤＥを使わない

126 ：

>>123
まあ、バグは頻繁に修正してるみたいだけど
ソフトそのものは改良されてないような気がするな

127 ：

>>123
してるよ。
もっともGnome+Mozillaが遅いのはXのサーバクライアントモデルにも
関係してくるのだが。

128 ：

>>127
まじめに書くとさぁ。
速度に対するこだわりは半端じゃないよね。
でも、なんか嫌だなぁっておもう人は多いんじゃない？
出来る限り API べた書きしてたり。
とくに、Java 関連の人って嫌がりそう。

129 ：

>>128
逆を云ったら「パーソナルコンピュータ」上でサーバクライアントモデルを
使っていること自体が無駄っちゃ無駄なんですが。
昔BSDでX端末使ってた頃は素敵な環境だとは思っていたけど。

130 ：

>>129
>>128 は、Microsoft についてね。
パソコンの GUI に C/S は無駄だね。
まぁ仕方の無いことだけど。

131 ：

>>128
Windowsはパソコン用OSですから別に嫌とも思わないですがw

132 ：

出来合いのシステムにケチつけというのはダメだな
「それわかってて」
使い始めている、または使わねばならないのだから
今更言ってもどうなるものでもない
おまけに「非効率とわかっても絶対に改めないLinux」だし

133 ：

おやすみー

134 ：

ATL は素直に感動できたなぁ。
ほら、STL って異様にサイズが大きくなるじゃない。
そういうのが無くってさ。
最初に使ったときは、驚愕したよね。
まぁ、コンパイラを拡張できる立場なんだし、出来て当然だけどさ。

135 ：

>>132
何かLinuxを大変革させるようなプランでもあるの?

136 ：

いまさら複雑化したXとDEを統合してＰＣ用ＧＵＩを組もうという気なんか
誰もおこさないと思うけどね。確かに。

137 ：

MFCを嫌う人間もいるが、あんなもんはどうってことはない。
俺から言わせりゃアセンブラできない奴は皆クソ。
デバッグさえマトモにできやしねえ。
これらは、言わんとしてることは同じなんだよな。
「便利なモンで書くな」と言う点が。
だからと言って、このご時世に全アセンブラ書きなぞやっていられん
MFCも然りである

138 ：

>>136
無駄遣いできるだけのリソースがあるんだから、X でいいでしょ。
ただ、別の観点からは統合してほしいと思うけどね。

139 ：

MFCなんぞただのAPIのC++ラッパーじゃん。

140 ：

>>137
書き込みの意味がわからないんですけど？
MFC ってどんなものか知っていますか？

141 ：

>>102
なるほど、これは同意。
ところで、ごちゃごちゃしたのが嫌いなどといった理由でシンプルなものを愛用している人も多いと思うので、これからもシンプルな選択肢は残すべきだとは思う。

142 ：

>>139
いや、ラッパーじゃないですから。

143 ：

>>140
勉強したら？

144 ：

>>140
彼面白いでしょw

145 ：

>>144
面白いというか、背伸びしないで書き込めばいいのにねぇ。
知らないことを知った振りして書いても
説得力を失うだけだと思うんだけどなぁ。

146 ：

なぜ、VisualC++のクラスライブラリがLinuxの話で登場するのでしょうか?

147 ：

・Windowsでしか使わせない
・純Windows用
こんなプログラムを考えているのに、
「プログラムというのは全プラットフォームで動かせなきゃダメだ」
とか言うアホがいる。
理想は全プラットフォームで動くことだろうが、
作り手のほうがWindowsだけちゅうてるモンを
いちいち説教する筋もない。
「ベタWinAPIだろうがなんだろうが、使いたきゃ使え」だ

148 ：

>>142
うーむ。
Win32APIはCインターフェースではあるがMFCを通して使う用に
設計されている。もちろんベタ書きでも使える。
認識間違ってる？

149 ：

140 名前：login:Penguin ：2006/06/02(金) 23:52:46 ID:u+6aL2LC
>>137
書き込みの意味がわからないんですけど？

こんな、MFCも知らないようなバカが背伸びして書き込めるスレはいいスレだなあ。

150 ：

なんだかな。

151 ：

>>147
なんか脱線してるような。それとLinuxの改善点とどう関係があるのかわからない。
「たとえ糞でも、あるものを使うしかない」ってこと？

152 ：

>>148
間違ってるか間違っていないかのどちらかをということなら、
間違っていると答えても良いと思う。
それは、Windows の設計を見ると理解してもらえると思う。
つまり、システム全体が OO として設計されている。
明らかに C 若しくはそれに類似した手続き型言語から使うことを
想定していると思う。
それゆえ、C++ とは相性が悪い。
この考えに異論のある人はそう居ないと思う。
メッセージマップは便利に使っているが、しかし、
本来は無いほうがいいものだと思う。
どお？

153 ：

独自の関数があるだけ

154 ：

>>152
あのAPI郡は明らかにC++で書くように設計されていると思うのだが・・・

155 ：

>>154
どこらへんが？
もうちょっと詳しく。

156 ：

標準C++の関数だけで書けと言っているのか？
それとも考え方からしてC++じゃないと言いたいのか？
Windowsプログラミングは、考え方はC++でOK。
Windows独自の関数があるだけ。

157 ：

「それが分かってて使うOSにケチつけるな」とか
「なんだろうが、使いたきゃ使え」とか
吠えてる本人に言ってやりたい言葉がずいぶん出てるけど。
>>149
Win32API直で書くよりMFC使った方が千倍楽というのが一般認識だと思うんだが
そう思うと>>137って筋通らないね

158 ：

>>155
？？
ＭＦＣの中身見るとそうでしょ？

159 ：

誰も使うなとは言ってないわけだが？
なんでこう、バカというのは捏造したがるのか。
ちゃんと書いてある「使いたきゃ使え」

160 ：

>>156
それは違うと思うよ。
C++ 風に書くなら、メッセージの伝播はインターフェースベースになるはずで、
具体的には純粋仮想関数を使って実装することになるんじゃないかな？
で、 MFC も実際そうしているんだけど、そこで何故メッセージマップが
必要になるかというと、Windows が C++ を想定していないからだ。
メッセージマップですり合わせる必要性はそこから生まれる。
あと、独自の関数があるだけと君は書くけれども、
Windows はメッセージパッシングという手法を基本にしている。
これは、OO の考え方だ。
そして、Windows はシステム全体が OO の手法で出来ている。

161 ：

>>158
MFC は、そうだね。
>>152 は、Windows について書かれているから。

162 ：

何がメッセージマップなのか。
Windowsのメッセージは所詮コマンド的なもの
これがあればC++ではないのか。
ならば独自関数があるとC++ではないとでもいうのか。
「考え方」はC++。

163 ：

>>162
簡単に書くとね。
MFC について書くなら、まず、MFC を使ってみたほうが良いんじゃない？
こういうことを書いてるんだよ。
知らないものについて語っても無理があるでしょ。
背伸びしないで良いんだよ。

164 ：

>>163
簡単に書くとね。
MFCも知らないバカは帰れってことなんだよ。

140 名前：login:Penguin ：2006/06/02(金) 23:52:46 ID:u+6aL2LC
>>137
書き込みの意味がわからないんですけど？

こんな、MFCも知らないようなバカが背伸びして書き込めるスレはいいスレだなあ。

165 ：

メッセージマップだの、知らないバカが知ったかで語るが
「あって何が悪いのか」
と言う点に尽きるな。
それがあることでWindows独自の体系とはなるかも知れないが、
だからといってC++ベースの考え方まで変化するか
というと、しない。単なるメッセージの割り振りを決めるためのもの、
働きなんざコマンド的なもの。
知らないものについて語っても無理があるでしょ。
背伸びしないで良いんだよ。

166 ：

だいたい、Microsoft が積極的に C++ をサポートする API を出したのって
Gdiplus が初めてじゃないの？
COM で提供される API が C++ 向けとは思わないし。
C++ を主にサポートするって意味でね。

167 ：

誰か、そろそろLinuxの話をしたくなってきた奴はいない？
俺は寝るけど。

168 ：

>>167
したい。
特に Lynx Desktop の可能性について。

169 ：

これもしかしてこの前のVisualStudio自慢オヤジと
いつもの池沼の対決？
板違いな話なんだからsageてくんね？

170 ：

そもそも何が言いたいのか分からない。

MFCは便利なクラスライブラリ
↓
便利なもんで使うなと言うアホもいる (使う使わないは個人に任せろ)
↓
140 名前：login:Penguin ：2006/06/02(金) 23:52:46 ID:u+6aL2LC
>>137
書き込みの意味がわからないんですけど？

MFCは便利なクラスライブラリ
なもんで嫌う奴がいる

これが間違いだとでもいいたいらしいが
それそのものが大間違いだと言うことにさえ気づかず
挙句にゃ「メッセージマップ」
そのうちキューがあるとC++じゃないとか言い出しそうだ

171 ：

とりあえず>>168はLynxという超有名ブラウザがあると
知った上で言ってるんだよな？
かけてるにしても意味分からないんだけど

172 ：

>>170
使ったことも無いのに「便利なクラスライブラリ」とか書いても
説得力無いだろってことだよ。

173 ：

>>171
最初から読んでよｗ
デスクトップをブラウザにするって話から始まってるんだからさ。

174 ：

>>172
MFCを使うどころかMFCの概念や性格さえ知らないバカが言うなってことだよ。
例えば
OWLを使ったことが無くても、見れば「便利そうだね」と誰もが言う。
この「便利」は相手を説得させるためにあるものじゃないことは
バカ以外誰でもわかる。
ただの感想じゃん
何のどこに説得力とやらが必要になるのか。

175 ：

>>174
では聞くが、どこがどう便利なのさ？
いちいち反論したっていいんだぜ？

176 ：

それよりも先に、「ハードの進化などあってはならない」とか言うバカだから
MFCどころかC++さえ知らないのだろうが

177 ：

>>176
あのね。
進化さえしなけりゃどんどん安くなるんだよ。
100円 Linux なんて最高だろ？
もちろんハードウエア込みの値段だよ。

178 ：

>>175
例えば
GDI+などへのアクセスを行うのに、自前で書く必要がない
では聞くが、これのどこがどう便利ではないのさ？
いちいち反論したっていいんだぜ？

179 ：

>>178
自前で書くって何のことでしょう？
いちいち意味がわからないのですが？

180 ：

>>177
あのね。
進化しているからどんどん安くなるんだよ。
進化すると安くならないのなら今386なんぞ値がつかないのは何故なのか。
何故なのか答えられずにまた逃げるか？バカは消えろ。

181 ：

>>179
プログラムもできないバカがシャシャリ出てきているのは何故でしょう？
いちいち意味がわからないのですが？

182 ：

>>180
386 は進化しないので安くなったのです。
なんてすばらしいんでしょうｗ

183 ：

>>181
MFC を使えば Gdiplus を自動的に使ってくれるとでも？
使ってくれるとでも？
使ってくれるとでも？

184 ：

>>182
386以外にCPUは出てきてないのでしょうか。
なんてすばらしいんでしょうｗ

185 ：

価格については需要と供給のバランスによって変化（安値に落ちていく）するものであって、
進化によって変化するのではないよ。
新しいものの価格が高いのは単にまだ需要があるかどうか分からないからと、
生産ラインが落ち着いていないから。

186 ：

>>183
MFC を使えば Gdiplus を自動的に使ってくれるって何のことでしょう？
誰が書いたんでしょう？
使ってくれるとでも？
いちいち意味がわからないのですが？

187 ：

>>184
進化したプロセッサは高くなりました。
ていうかね。
君って、平日の11時にスレ立てできる身分なんだよね？
いったいどういう人なの？

188 ：

進化しなければ、386の需要がまだあるはず。
ということは、安くならずに値がつく状態にあるわけだ。
ところが値がつかないのは、進化して486やその後継が出てきたために
値がつかなくなった=安くなった
わけだ。
償却と需要供給の違いさえ知らないバカがいるんだよｗ

189 ：

>>187
進化したプロセッサは後継が出ると値落ちしました。
ていうかね。
君って、何でもかんでも妄想ばかりだよね。
いったいどういう人なの？

190 ：

>>189
ところで、MFC のどこが便利なの？
嫌々使ってるんですけど？
いつ便利なの？
どういうものを作るときに便利なの？

191 ：

償却済みであれ、需要がある限り進化しなくても値はつく。
いくら償却してもタダで供給しますと言うことにはならない。
そら商売だしｗ
が、進化して486が出れば需要が無くなり消えていく。
だんだん値がつかなくなる=だんだん安くなる

進化がないと安くなるはずなのに
進化がないといつまでも値がつく不思議さよｗ

192 ：

がんばってググルといいと思います！

193 ：

>>190
ところで、これに対して答えずに逃げてばかりなのは何でなの？
これのどこが便利じゃないの？
いつ便利じゃないの？
料理を作るときにMFC使うとでも思ってるの？
178 ：login:Penguin：2006/06/03(土) 00:39:14 ID:Olq/zX+f
>>175
例えば
GDI+などへのアクセスを行うのに、自前で書く必要がない
では聞くが、これのどこがどう便利ではないのさ？
いちいち反論したっていいんだぜ？

194 ：

がんばってググっても知らない無知は
やはり逃げてばかりでしたね！

195 ：

>>193
自分で書く必要があるよ。
どういうものだと思っているの？
自動的にアクセスしてくれるとでも？

196 ：

>>195
その部分は自分で書く必要がないよ。
どういうものだと思っているの？
自動的にアクセスしてくれると誰が言ったの？
自動的にアクセスしてくれるとでも？

197 ：

だれがメソッド部分を省略できると書いたの？
どういうものだと思っているの？
自動的にアクセスしてくれると誰が言ったの？
自動的にアクセスしてくれるとでも？

198 ：

>>196
もうグダグダだねｗ
きみさぁ。
Linux 本当に使えてるの？

199 ：

>>198
また答えられずに逃げたねｗ
きみさぁ。
Linux 本当に使えてるの？

200 ：

ﾊﾗﾍｯﾀ…
今日はx86_64 Linux clusterのLSFにsubmitするmpitch programの
問題でおお嵌り。まさか、
1)終了したJOBのprocessがbackend nodeにゾンビになって残っているとか、
2) kill -9 -1 しても Shared memoryやSemaphoeのresource解放がされないことがある
なんて…orz
1)はOSまたはLSFのbugだ。絶対。さて今日は仕事上がって美味いもの食べに行くか。
じゃあね。ﾉｼ

201 ：

>>198
>GDI+などへのアクセスを行うのに、自前で書く必要がない
こう書いてある。
ということは、君は Gdiplus が MFCに組み込まれていると考えていたわけだ。
ていうか、どっちも知らないって言うのが本当の答え。

202 ：

>>201
>>198
>GDI+などへのアクセスを行うのに、自前で書く必要がない
こう書いてある。
これのどこが、GDI+が が MFCに組み込まれていることになるのか？
逆に君はGDI+がMFCに組み込まれていると考えていたわけだ。
ていうか、どっちも知らないって言うのが本当の答え。

203 ：

ここまで、彼の書き込みにきっちりと反論できている人が
居ないのがすごいと思った。
むしろ、彼の書き込みを見て「Windows ってすごい」とか
思ってそうな書き込みが多いよね。
Linux 板の程度っていったい・・・

204 ：

つうかMFC使用なのにビットマップせえと。
そういうことをいいたいわけかｗ

205 ：

まぁた負け犬の遠吠えかよ
いい加減見苦しい

206 ：

>>204
そこまで言うなら、はっきりさせよう。
ごく簡単な Windows プログラムを明日提出。
俺もお前もだ。
それを見比べて判断しようジャマイカ。
まけねーぜ。
早速お題を決めよう。

207 ：

結局逃げるんだよな
何一つ答えてねえw

208 ：

ちなみに Windows は古臭いです。
ちっともすごいとこなんて無いです。

209 ：

>>207
早くお題決めようぜ。
1日で出来る簡単なやつで良い。
付き合ってやるぜ。

210 ：

スレタイに反して、後ろ向きな粘着厨が
集まるスレですか？

211 ：

答えてからにしろや。

212 ：

>>210
暇なんです。

213 ：

>>211
プログラミングしたことが無いってはっきり書けば？

214 ：

>>213
プログラミングしたことが無いってはっきり書けば？

215 ：

何一つ答えられない = プログラムすらできないバカ

いい証拠

216 ：

>>214
プログラムを明日提出。
それを見比べて判断しようぜ。
俺はぜんぜん負ける気がしないｗｗｗ

217 ：

とっととお題を決めよう。

218 ：

ほらよ
int main()
{
printf("Hello,Nenchaku!");
return 0;
}

219 ：

>>218
それは駄目でしょｗ

220 ：

とっとと答えろ
答えられねえなら消えろ

221 ：

Gdiplus を使って自前描画する基本的なテキストエディタなんてどうよ？
勝負としては面白いだろ？
1日でどこまで実装できるかを競う。
腕の差、出まくりだよｗｗｗ

222 ：

>>220
やるのかやらないのか5分以内に答えなさいね。
やることに決まれば全力を以って戦いますｗ

223 ：

Cなんだろうなw

224 ：

>>223
普通に C++ を使いますが、何か？

225 ：

とっとと答えろ
答えられるのか答えられねえのか5分以内に答えなさいね。
やることに決まれば全力を以って戦いますｗ

226 ：

>>225
ひとつ。
やるって答えないと、傍観者は君のこと見下すと思うよ？
やろうよ。

227 ：

既存流用コード一切無し
完全オリジナルを作るわけだな
これ言っとかねえとソースをパクるバカが出るからなあ
MFCよりラクな手法をよ
いいなｗ

228 ：

>>227
1. エディター部分にコントロールは使わない。
2．以下何か付け加えるものがあったら付け加えて。

229 ：

>>226
ひとつ。
やるって答えても答えなくても、傍観者は君のこと見下すと思うよ？
あそこまでバカ晒して論破されてるからねえ。
やろうよ。
既存流用コード一切無し
完全オリジナル

230 ：

>>227
俺は MFC は使わなくても良いよ。
基本的なエディター作るのに MFC 使って楽できるとは思わないし。
普通は、DnD 実装するのに COM がなぁ〜〜とか考えて MFC 使うでしょ。
今回そこまで出来るとは思えないしね。

231 ：

>>229
了解。
じゃぁ、時間指定して。
現実的な制限時間ね。

232 ：

エディタにドラッグアンドドロップなんざ必要ねえよなw

233 ：

で？
ソースコードの公開は？

234 ：

>>232
そう？
選択してそのままドラッグなんて普通に必要でしょ。
時間よろしくね。
あと、重要なことがひとつ。
Gdiplus を使っていることがわかるようにしておくこと。
これは簡単に出来るよね。
これによって、既存コードの流用でないこともある程度保障されるし。

235 ：

>>233
どっちでもいいよ。
メッセージ見てればバイナリだけでも判断つくしね。

236 ：

誰が、既存ソース使ってないって証明するんだヲイ。
オマエら馬鹿丸だし w)
当然、windows.h 諸々、インクルード禁止だよな。

237 ：

時間はどうでもいい。
バイナリだけじゃ判断できない。
パクリがあっても判断できない。

238 ：

>>236
それは無理でしょ。
エディタの実装に流用しないって位の話。
1日で出来ることなんてたかが知れてるから。
メッセージ見て十分判断がつくよ。
頭の程度もわかるよね。

239 ：

>>236
それ前提だよｗ
RADも不可だし手書きでｗ

まあいいが

240 ：

>>239
RAD は使っても意味無いでしょ。
コントロール禁止なんだからさ。
とにかく、逃げずに完成させようぜ。
お互いな。

241 ：

でねえと逃げ道色々あるからなあ

242 ：

んじゃ。
7月4日23時まででいいかな？

243 ：

まちがえた。
6月4日23時ねｗｗｗ

244 ：

また間違えた。
6月3日23時ｗｗｗ

245 ：

>>240
手書きだな
時間はそれでいいよ

246 ：

>>245
6月3日23時ね。
Gdiplus を使って自前で描画する。
当然だけどコントロール・コンポーネントの類を使わない。
もうひとつ、オリジナルであることがわかるように
起動直後のエディタ画面中央に「2CH」と大きく薄い青で表示。
最初に入力を開始したときにそれを消す。
この程度でも spy++ で見ればオリジナルと判断できるでしょ。

247 ：

ソースコードの公開。
というかこれでないとオリジナルとは判断できない。

248 ：

>>247
俺は別に公開でも良いよ。
ほかに何か作りこむとか条件とかある？

249 ：

俺はとりあえず
ソースコードの公開、
既存流用コード一切無し
完全オリジナル
だな
仕込みがあってもつまらんし

250 ：

>>249
はいはい。
それじゃ開始ね。
付き合ってくれてありがとさんｗ
それじゃ23時に。

251 ：

>>249
お前もがんばって作るんだよ。
ソース公開ならお互い勉強にもなるしな。

252 ：

いつまでも何言ってんだ

253 ：

#!/Perl/bin/Perl
$jane2ch_ini='E:/openjanedoe-0.1.12.2/JANE2CH.ini';
open(INPUT, $jane2ch_ini) || die "Couldn't open $jane2ch_ini for reading: $!\n";
@lines = <INPUT>;
close INPUT;
($jane2ch_bak = $jane2ch_ini) =~ s/\.ini$/\.bak/i;
rename($jane2ch_ini, $jane2ch_bak) or
die "Couldn't rename $jane2ch_ini to $jane2ch_bak: $!\n";
open(OUTPUT, "> $jane2ch_ini") || die "can't open $jane2ch_ini for writting: $!\n";
foreach (@lines) {
chomp;
print OUTPUT $_;
if (/^WrtCookie\s*=(.+)$/) {
unless ($1 =~ /hana\s*=\s*mogera\s*;/) {
print OUTPUT " hana=mogera;";
}
}
print OUTPUT "\n";
}
close OUTPUT;

254 ：

ソフトウェアは目的があってつくる物だし

255 ：

MFCやGDIは使いにくい
それがLinuxを選ぶ一つの理由
先祖帰りなんてバカみたい

256 ：

便利といえば便利
OSの挙動を知るという、基本を学ぶときには
使用すると分からんままになると言うだけで
そういう基本をしっかり習得したなら後は使っても問題ない。

257 ：

俺が課題出してやろうかＷ
GUI不要のアルゴリズム指向がいいなｗ
なんちゃって、うそさ。
今は無きＣマガの課題でも解いてな

258 ：

Linuxはもう少し使いやすくなれば更に素晴らしいんだがな
って思う点はまだある。だろ？
Windowsに近づたら解決する？
しないよな

259 ：

一つには多様性が許されるから
統一が進まなくて折角の労力が分散して
細かい詰めというか、細部の仕上げがもうチョいだし
OSFは拡張versionupが命で成熟度が第２だし
だから面白い、でも困ったもんだ

260 ：

KDEやGNOMEでfontのアンチエリアスは
個人出来にやりすぎだと思う
ここだけの話だがｗ

261 ：

Ｘｇｌは面白いけど、だから何？要る物なの？って正直思うこともある
当然ここだけの話だ。
開発者は面白いから、だけを理由に作っちゃうんだろうな
それもありか。懐が深いというか世の中は広いというか
けっこうなこっちゃ

262 ：

softが少ないって言う人がいるけど
たとえばvectorとか国内のwindows中心に見ているのかな
海外のLinuxのsoft紹介pageにいくと
もう嫌って言うほどある
目が回る。あれこれ試していたら寿命が先にに来そう。
それを見てて思ったね…

263 ：

いまはもうsoftwareは有り余っているんだよ。
作れば出来るsofteareはもう同じ様な物が散々作られて
そしてさらにまた新しい作者が作っては消えしてるんだよ
だからそいうsotかき集めていると時間がいくらあっても足りなくて
色々なsoftwareを使ってみるという手段が目的化してしまい本来の目的を
見失いがちになりかねない

264 ：

そんなスパイラルに陥らず本来の目的を果たすためには
そもそもcoputerをなんの目的で使おうとしているのか
本来の目的を見つめ直して
そのために必用なsoftwareやsetupに絞りに絞り
選びに選んで迅速に課題を解決し解を出していく選択眼
と目的達成意識が本当に大事なんだなと。
つまりsoftはありあまり、時間を無駄にしないための厳選が
重要な時代に入ったんだなと。つくづく思った。

265 ：

だかＭＦＣで目的も意味もないsoft作りなんてやめときな。
百歩譲って言ってもGUIなら他にもっとﾏｼで楽で目的指向の
選択肢がある。これぞ正に目的指向ｗ

266 ：

はて俺は酔っぱらったか、ｴﾛビデオ見て寝るか...orz

267 ：

それがぇぇw　>266
ま、ぃいたいことはわかる。
ttp://www.tlug.jp/docs/cathedral-bazaar/cathedral-paper-jp-2.html

268 ：

MS謹製ソフトと完全互換が欲しいです。
IE, Office, WMP, Active X etc...

269 ：

VMware workstation今度只になるらしいから補完せい。
MSのsoftは煩わしいからopenoffice等が
出来の良さで越えてくれれば最高にhappy

270 ：

全て只で手に入れたいけど
ただのLinuxはWindowsと完全互換で無いと言って
けちを付けているんだったら
それもう使いやすさの議論ではなく
懐具合の問題だよ

271 ：

なるほど、タダでWindowsが手に入ればいいわけだな。

272 ：

盛り上がってるなぁ
対決とか言われたらごめんなさいするしかない自分は
隅の方で結果を楽しみにしてます。
　+ 　　∧_∧ 　　　　　+　　　　　　+
　　　 (0ﾟ･∀･)　ﾄﾞｷﾄﾞｷ　　　　。
　　oノ∧つ⊂)　　　　　+
　　(　(0ﾟ･∀･)　ﾜｸﾜｸ　　　　　。
　　oノ∧つ⊂)　　　　　+　　　+　　　　。
　　(　(0ﾟ･∀･)　ﾃｶﾃｶ　　　　　。
　　oノ∧つ⊂)　　　　　　　　。
　　(　(0ﾟ･∀･)　ﾜｸﾜｸ　　　　　+
　　oノ∧つ⊂)　　　　　　　。
　　(　(0ﾟ･∀･)　ﾃｶﾃｶ　　　　　　+
　　oノ∧つ⊂)
　　(　(0ﾟ-∀-)　ﾜｸﾜｸ　+
　　∪(　∪ ∪　　　　　　　　　　　　。
　　 　と__)__)

273 ：

つまらんと思うがね。
どこまでできるかじゃあなくて、
本当にできるかというデモンストレーションだろ。
面白いものはぜってえ出てこねえよ。

274 ：

例の馬鹿はともかくもう片方が本当におっさんなら
大人げなさに声も出ないんだが

275 ：

>>274
両方おっさんですが何か？
Linux 上に実装したい人も参加してくださいね。

276 ：

>>274
確かに面白いものは出てこない。
所詮エディットコントロールにどこまで近づけるかってことだからね。
でも、実装の違いとか見るところはあると思うよ。
他人のコード見るのって勉強になるけど、普通は同じ目的のものを
別々に実装することなんてないんだから。
そういう意味で、Linux 上に実装する人がいるといいと思う。
Windows と Linux の違いなんかも見えてくると思うし。
Windows と Linux だとかなり違った実装になると思うよ。
俺はこれから作るので、やってみたい人がいたら作ってみて。

277 ：

別の板でやってください

278 ：

>>276
？

279 ：

名称にGdiplusって書いてるのは、シロートだよな。
この書き方は名称じゃねえし。

280 ：

結局何も変わらない普及・阻害議論やOS論争関係のスレはOS板でやれよ

281 ：

メッセージがあるからWindowsは出来損ないとか、頭悪いんだよ。
出来損ないなのはお前の頭のほう。
描画を行うときには関数やイベントメッセージから
あらゆる所からウィンドウに対して送られてくる。
メッセージが無ければ、これをそれぞれに対して処理しなけりゃならんから
こんな面倒くさいこと誰がやるんだ。
こんなもんは、WN_PAINTなりのメッセージに対して送るようにし
メッセージで管理すればたった一つの処理ループで済んでしまう。
アホか。

282 ：

ここLinux板だよな？と不安になってしまうスレだな

283 ：

会社で上司に理不尽にしかられて、反論できなかった事をここでぶちまけてるんだな。
だから誰も言っていない事への文句が脈絡無く突然出てくるんだな。

284 ：

GUIに関しては、ぃぬうxもずいぶんwindowsの影響を受けてると思う。
昔に比べればずいぶん簡単になったよ。それでもググったりしないと
いけないけどな。exe実行で一発っていうのが一般的には楽でいい
だろ。PCはそれを使って何かをする道具であって
設定だけで下手すりゃ半日かかるなんて、受け入れらるわけないじゃん。
なんでもそうだけど、人間の生活はどんどん楽になる方向で
流れてるんだから。
ｸﾉｯﾋﾟみたいな誰でも使えるバージョンのものと
「PCを触ることが目的の人」用のものを別にしていく
ことでOKじゃないの？
ソフトウェアの充実も課題だね。DVDの焼きソフトさえないってのは
まずいよ。

285 ：

DVD焼きソフトぐらい無くてどうするってばよ。
最近のディストリは標準搭載。

286 ：

つうかUNIXライクなOSなんてものはもともとPC向けでは無いような。

287 ：

今はsuper computerから
PDA、組み込みにも使われているscalableなOSになった
もはやserver専用のOSではないよ

288 ：

いわゆるUNIX系初心者は最初のログイン画面からして違和感ありまくりらしい。

289 ：

やべ
寝ちまった

290 ：

もうそろそろ
宿題の提出時間ですね。
勉強させてもらいます。

291 ：

http://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_6066.txt
製作時間3分
くそつまんねーから期待すんなよ

292 ：

よくわかんないけど
３分でこれだけ組めればすごいもんじゃないですか。
　

293 ：

GUIプログラムというのは、定型が長い。
Hello World一行出すだけでも、プログラムコード自体は30行くらいになる。
コンソールプログラムだと3行で済むよな。
だから行字体は多そうだが、その内訳はお約束の文ばかりで
ぜんぜん大したもんじゃないんだ
リージョン描画だからGDIを使用しているだけでね

294 ：

とりあえず今さら確認のためWinマシンにVC++Express入れてる最中w
なんせWinの開発経験ないものでw
前半部メッセージからのスイッチ
後半部winmain関数ていうのがわかる程度。
そういえば例の彼の宿題はまだかな。

295 ：

自分で作っておいてなんだが、見る価値ねえよｗ
何の変哲もない丸リージョンウィンドウに
文字入力できるだけ

296 ：

さて
やたらプログラムできない人間を馬鹿呼ばわりする
彼の作品はまだかな。

　納期遅れてるぞ。クライアントは御立腹だw

297 ：

とりあえずクソつまんねーもんだけど
俺は出したからな
必要とあればビットマップ描画を加えてもいいが
クソつまんねーのには変わりない
寝る
眠い

298 ：

ドライバが書けないと"プログラムできない定義の人"ですか
日付変わった頃に出てくると予想

299 ：

291さんのソースをMinGWで動作確認
C++かと思ったらCでしたがコンパイル通って白い円が表示
Wine入ればLinuxでもバイナリ作れそう
さてもう一人の方は試合放棄ですかね？

300 ：

ふと思ったのですが、彼はこの人じゃないですかね？
複数の板で暴れているようですよ
ttp://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html

301 ：

今のCとC++にはつくづく互換性が無いということはよくわかった
型変換がうるさくてVC++でコンパイルできんw

302 ：

>>302
良かったらこれ使えば通りますよ
ttp://www.bloodshed.net/devcpp.html

303 ：

これって何の対決なの?
なんでコントロール使わないの?つーかコントロールとかCOMあってのWindowsでしょ。
カスタムコントロール作成対決?よくわからん。

304 ：

>>213-214がきっかけじゃまいか

305 ：

∧＿∧　
(´･ω･`)　　静かだなぁ
( つ旦O
と＿)＿) 　

306 ：

>300
共通点は多いな。

307 ：

>>303
どっかの教科書に載ってそうな基本的なプログラムに見えますが
Windowsプログラムを適当に組めるかどうかの対決らしいです。
３分で>>291組めるなら大したものじゃないですか。
ドライバ組めない奴は馬鹿とまで豪語した
対戦相手は逃げたみたいですが。
　とりあえず何事もなかったようにこのスレに舞い戻ってくるに
　１００万ペリカ。

308 ：

ふうん。なんか意味がわからん。
じゃ逆に漏れがお題出すからだれかやってみてよ。
問題「GTK等でWindowsで動作する次の一行プログラムを実装せよ」
q.vbs--------
msgbox inputbox("なんか入力しろやゴルァ", "問題")
-------------

309 ：

ム板でやれよﾏﾝﾄﾞｸｾ

310 ：

どうなってるか微妙に楽しみにしながら帰ってきたのに
奴は出してないのか・・・

311 ：

暇だから答えてみる。
#!/bin/sh
zenity --entry --title="title" --text="input text"

312 ：

なるほどzenityか? gnomeも進んでいるんだな。でもmsgboxができてないよ。zenityかぶせれば
#!/bin/sh
zenity --entry --title="title" --text="input text" | zenity --text-info --text=$1
かな、これでもちょっと違うな。
で、このスレで話題沸騰(このスレだっけ?)のパイプの挙動が再燃するとw

313 ：

じゃあこんな感じでどうだろう。
#!/bin/sh
zenity --entry --title="title" --text="input text"|xargs -i zenity --info --text="{}"
まぁこの場合はVBSの方が簡単だね

314 ：

windowsの場合、WIN32APIがあるからわかるんだけど、
linuxの場合はどうやってGUIやるの？

315 ：

>>314
Xプロトコルフルスクラッチ
xlib
motif
gtk
qt
wxwindow
などなど、好きなツールキットを使ってくださいな。

316 ：

その中でやれるのひとつもない!!

317 ：

Java/Swingは割と簡単だと思う

318 ：

Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その25?】＠Linux板
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1149265526/
いつのまに立ってたんだ

319 ：

例のおっさんですが。
ごめんぜんぜん作ってない。
来週提出します。
請うご期待。

320 ：

Javaはどうしても好きになれんな

321 ：

>>319
もういいよｗ

322 ：

>>319
納期守れない似非プログラマ自己証明乙。

323 ：

LINUXもGTK一本に絞ったほうが開発者も注力できて
いいの作れるだろ！
あんまり一杯有り過ぎてもダメだ。
IDEは一杯有っていいが、インターフェイスは一つに絞れ

324 ：

ヒント。
>LINUXもQt一本に絞ったほうが開発者も注力できて
>いいの作れるだろ！
とTrolltechも思っている

325 ：

そいつら全員殺しあってもらって、
残ったライブラリインターフェイスを
GTK:サンアンドレアスとしてリリース。
もちろん18歳以下お断りのインターフェイスになる。

326 ：

そこでmotifですよ。

327 ：

そうか、Ｘを使うと、このような争いに巻き込まれるんだな。
それでアポーは独自のＧＵＩ環境を、ワザワザ作ったわけだ。

328 ：

単にオプソに乗りたくなかったんだろ。マカは出入り禁止。巣に帰れ。

329 ：

おれ、ドザ。

330 ：

>>314
http://www.widestudio.org/ja/ 使うとコードレベルでlinuxとwindowsで動くアプリが作れるよ。

331 ：

>>330
システムコールが使えない開発環境に興味はない。

332 ：

>>327
＞それでアポーは独自のＧＵＩ環境を、ワザワザ作ったわけだ。
遙か昔のNextStepの流用です。

333 ：

まんまじゃないけど、焼き直しだからなぁ。

334 ：

後生だから読んでくれ。皆の力が必要なんだ！
朝鮮人を日本に大量移住させる法案、今月中に成立予定
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149747174/
　　　　簡単にまとめると
北朝鮮への経済制裁等を行なう為の　「北朝鮮人権法案」だが
　　　　　　　　　　　↓
「脱北者を出さないように北朝鮮の人権状況を改善させることが主眼」（与党関係者）とし
経済制裁のみの法案となった。
　　　　　　　　　　　↓
一方、民主党が二月に国会提出した北朝鮮人権侵害救済法案は脱北者を
「難民に準じた扱いをする」ことで日本の定住資格を与える条項を盛り込んだ。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20060514/m20060514005.html
だったのだが　今回、白紙に戻して、自民・民主共同で
法案成立を目指すという事なので　どんな中身かは不明
とりあえずは　自民党本部への「脱北者受け入れ反対」のメール、各板にコピペしてくれ。

335 ：

>>334
お前をポアする法案とか無いものか。

336 ：

間違えて>>335をポアしちゃったりしてｗ

337 ：

ここも普及スレとかわんねえなｗ

338 ：

age

339 ：

こんなLINUXは嫌だ：
突然さぽーとを打ち切ると宣言して、動揺するなら金を呉れ！と
いって振り込み先を指定してくるLINUXのデストリ。

340 ：

>>339
そんなのあったっけ?

341 ：

>>339
こんなディストリビューションは嫌だ その3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1127489454/

342 ：

>>78
確かにGnome多少速くなったような。
もうちょっと軽くてキビキビ動いてくれたらな。
PIII RAM 128MBのスペックでキビキビだったら文句無し。

343 ：

そりゃ厳しくね？

344 ：

無理かなー? PIIIだから、大体クロックは500〜1000MHzでしょ。
メモリーが厳しいかな?
やっぱりXFceとかになってしまうのか?
Gnomeにガンバッテほしい。

345 ：

ディストリビューションの乱立、どうにかならんかね。
情報もコミュニティも分散してしまって何をするにも
手間がかかる。
世の中でWindowsXPといえばそれしかないが、
Linuxと言えば星の数ほどあるってのは問題だ。

346 ：

>>345
Home Pro HomeCenter IA64 EMT64
と、コンシューマWindowsでは異例の多さな訳ですが。

347 ：

はいはい
そうでちゅねー

348 ：

>>345
確かにディストリビューションは乱立してるよ。生き残り戦国時代。
でも、統一の規格ができたような噂を聞いたが(OSの核の部分の規定)、、、

349 ：

>>348
それもLSBとかLCDDとか、いろいろあるな。

350 ：

カーネルと、設定ファイルの位置、その設定の仕方
これさえ統一されれば、かなりの前進だといえる。
質問するにしても、聞くほうも答えるほうも
SuSEだRedhatだなどと、いちいち何をインストールしているかの区別をしなくて済む。
そして初心者にも慣れた人間にも優しい。
乗り換えも簡単。
いいことづくめ。

351 ：

禿げ同。基本的なディレクトリ構造ぐらいは共通にしてほっすい

352 ：

そもそもディレクトリの名前の付け方が意味不明で
使われ方も無茶苦茶
etc
usr
opt

この辺が毒になって
わけのわからぬUNIXワールドが構築されてるんだよな
コマンドラインで作業してると俺はなんでこんなことしてんだ
という様なゲシュタルト崩壊を起こして精神汚染される

353 ：

何か知らんが「シンプルに保つ」という頭はないらしい
しかも、腐るほどあるディレクトリの中に
どこでもインストールできるからパスを通すのも面倒
実際統一されてないからアッチコッチにインストールされまくる
わざとやって嫌がらせをしてるんじゃないのか。
Windowsなら、ユーザーが触るところは決まってるうえに、
普段は触る必要もないから問題は出ない。ユーティリティがあるから、
設定ファイルなんぞをいじる必要がない。
Linuxは「ユーティリティがないので絶対に触らなければならない」のに
「どこ行ったかわからない」のがまずネック。

354 ：

app とかいうフォルダがあって、
rpmだろうが手動だろうが、インストールするものは「全部」そこに入るというなら
これは非常に分かり易くていい。初心者も慣れた奴も。
で、設定ファイルはそれぞれのアプリフォルダの下に置けば
設定ファイルがどこにあるかで悩まなくて済む。
悩む奴はいないだろ。
ところが、これがダメだとか言う奴がいる。なぜかと聞けば
「簡単になるから」
簡単になって何が悪いのかと聞けば
「Windowsと同じになるから」
Windowsと同じになって何が悪いのかと聞けば
「Windows嫌いだから」
「Windowsと同じくらい簡単になると俺が威張れなくなるから」
お前ごときクソの感情なんかどうでもいい。
使いやすいことが肝心。使いやすく、Windowsからシェアを取れればパクリでもマネでも何でもいい。

355 ：

誰だって丁寧に追えばわかるし、
説明書きにインストールされるフォルダが書いてあるならそれを読めばわかる。
だが、
「そんなことをしなきゃ分からないというのは保守性に問題がある」
そんなことに、時間なんか一瞬たりとて取られたくない人も多い。
読まなきゃ分からない、追わなきゃ分からないのは保守性は悪い。

であるにもかかわらず、「Linuxは保守性が良い」とかバカをこいてるガリメガネがいる。
こういうバカを駆除すべきだ。

356 ：

appというのはさすがに．．．
むしろはっきりProgram Files|Documents and Settingにしたほうがいい。

357 ：

Windowsにも、いろんなところにフォルダをバラまくクソアプリはある。
Nortonや、Mcafeeなどアンチウィルス系統は特にそうだ。
program filesの下にあるかと思えば sharedの下にも置かれてたり
windowsの下にも置かれてたり、とにかくいろんなところにバラまく。
俺はこういうのは嫌いだ。
ところが、これは「いじる必要がない」ものが置いてあるし
「そのフォルダに置くことにより機能を実現する」ものもあるから、
その機能を考慮すればどこに置かれているかなんてのはすぐわかる。いじる必要はないがね。
せいぜい、アンインストールしたのに消えてないから手動で消すときに見るくらいだ。
Linuxはそうじゃない。
「テキトーに」バラまいてるだけ。
何の意味も無くアッチコッチアッチコッチにバラ撒く。
しかも、「いじらなければならない物までバラまく」
ざけんなっつの。

358 ：

逆に言えば、これを解消して統一できれば
相当使いやすく、分かりやすくなるはずだろ。
しかしそれを良しとしない輩がいる。
その理由と言えば、前述のような
「Windows嫌いだから」
「Windowsと同じくらい簡単になると俺が威張れなくなるから」
こういうバカを駆除すりゃLinuxは使いやすくなる。
こういうバカがジャマしてるんだから。

359 ：

言わんとするところはわかる。
確かにソフトウエアの管理はやりづらい。
そういうソフトがあるからインストール、アンインストールはWindowsよりやりやすく、どちらかというと初心者にはLinuxの方が向いてるかも。
けど、初心者以上のパソコンにある程度詳しい人からすると、逆に管理がしづらくなるのは確か。

360 ：

>>359
>そういうソフトがあるからインストール、アンインストールはWindowsよりやりやすく、どちらかというと初心者にはLinuxの方が向いてるかも。
ここ、ちょっと意味がわからない。
インスコ「CDを入れてアイコンをダブルクリック。以下インストーラの画面の指示に従う」
削除　　「アプリケーションの追加と削除から削除。以下インストーラの画面の指示に従う」
いづれもフォルダもパスも無関係でユーザは感知しなくてOK。
Linuxで上記方法より簡単で初心者に向いている方法があるなら教えてほしい。

361 ：

管理に関しては、また違う意見が俺にはある。
確かにrpmやyum debならいい。それは問題ない。
ところが、世の中にはそれ以外の手動インストールをしなければならないものがある。
その手動も、自分で一つ一つ置くのではない、
インストーラが働くのに管理されないものだから
Windowsの手動インストールとは全然毛色が異なる。
Windowsの手動インストールは自分で置く手動(自分で置くなら把握できる)だから問題ないが
Linuxの場合の手動とは「自動インストーラが動くのに管理されないもの」なので
何をどこに置いたか把握できない。
これはインストール作業を逐次監視して、
手動だろうがrpmインストールだろうが全部同じ管理システムにマージするものがあれば良いが
そういうものはまだない
-e とかアテにならないものは嫌いだし、まず何がどこに置かれたかがわからないと
-e がちゃんと機能したかわからない

362 ：

Windowsが使いやすいと感じる要因は、目的プログラムが
デスクトップやスタートメニューから簡単に辿れるからなんだよな。
標準的な置き場所があり、かつ目視で確認できる、
いつも見えるとこにあるんだから忘れようがない。
さらに言うなら、そのファイルが実際どこにあるのか？
はそのアイコンのプロパティを見れば判るという親切さ。

~/に何があるかlsと打たないと見れないコンソールは、まあ仕方ないとして、
~/を勝手に汚して、見た目だけ整えた難解なハリボテGUIは
１から作り直した方がいい。

363 ：

Windowsで手動インストールできるものは、
　ZIPを解凍して出来たフォルダを好きなところに置くだけ
　アンインストールはそれを削除するだけ
こんなもんだろう
まあこういうのはLinuxにもあるが、これはわかりやすい。
「置くだけ」「消すだけ」
Linux用アプリの多く(ソース配布のやつ)は、
make install で自動インストーラが動くからこういうことが出来ないもののほうが多いだろ。
どこに何がインストールされたかも、デフォルトではログさえ残らないから追えない。
アンインストールしたつもりがバラまかれた残骸が残りに残りまくって気分が悪いし
libconvのように残すと悪さをするものまである
make installで入れたものはアンインストーラもない
気に入らん。

364 ：

どうせアンインストーラさえもないなら、
make install ではインストールするのでなく
フォルダを作るだけに留めておいたらいいのに。
出来たそのフォルダを「好きなところに置け」なら、自分の手で置いたのだから忘れないし
ショートカットも作りやすい。消すのも簡単。
なぜmake installでインストール作業まで行うのか
俺はまずそこで疑問
わざと消しづらくしているとしか思えない。

365 ：

>>360
いや、普通のフリーソフトをインストールするのはパソコン初心者には難しいのよ。Windowsにおいては。
解凍って何？解凍してどうすればいいの？どうやったら起動するの？って。
zipファイルを解凍して、どこかにフォルダをつくって自分で名前を変更、その中の実行ファイルを実行。
さらにデスクトップにショートカットを置きたいけどわからない。とか。
最近のLinuxはそういうことをパッケージで簡単にインストール出来るでしょ。
自分でインストールしたいのを選んでインストールボタンを押せばすべて自動的にやってくれる。
これは正直素晴らしいと思ってる。
Windowsにもあれば絶対に流行るはず。
一応メーカー製のパソコンは同じようなのがあるけど、それは添付CDに入ってるソフトだけだし。

366 ：

そんなのはダブルクリックさえも出来ないし、
早晩消えるユーザー。
もしくは、ちゃんと覚える。
覚えたら手動も簡単にできる。

367 ：

「rpmパッケージが」
「rpmパッケージで」
「rpmパッケージ」
「rpmパッケージ」
「rpmパッケージ」
「rpmパッケージ」
「rpmパッ」
わかった、わかったから
「世の中のアプリ全てrpmでの配布なのか」
と聞くと「(シーン)」
そんなんだったら「誰も苦労しない」つの。

368 ：

>>365
ちょっと認識が違うのでは? 大多数のWindowsユーザーはフリーソフトなど使わないよ。
フリーソフトを使って喜んでいるのは一部のオタクちゃんだけです。実際。
>解凍って何？解凍してどうすればいいの？どうやったら起動するの？って。
>zipファイルを解凍して、どこかにフォルダをつくって自分で名前を変更、その中の実行ファイルを実行。
>さらにデスクトップにショートカットを置きたいけどわからない。とか。
そもそもWindowsユーザはそんなことはしてませんし望みませんよ。

369 ：

誤解があるといかんので言い方を変えましょうね。
今Windowsでは積極的に非定型なインストール形態のソフトを
使わなければならない状況は考えにくい。ということです。
Windowsでは必要なソフトはほとんどPCや周辺機器にバンドルされてるし
購入する場合もさほど高価ではありません。それらは当然インストーラを
備えています。またフリーソフト自体が標準的なインストーラを
備えていることが普通です。

370 ：

自前のインストーラではなく、インストーラ作成ソフトを使っての
インストーラ実現だからアンインストール機能も備えている。
まあオプション扱いでアンインストール情報を記録しますか　ちゅうのもあるが。
インストーラだけでアンインストーラなしちゅうのもあるが、
そういうのはクソだ。やめろと。
BF2用マップのbf1914だったかな、あれはクソ。

371 ：

>>350
> カーネルと、設定ファイルの位置、その設定の仕方
> これさえ統一されれば、かなりの前進だといえる。
同感! ほんとうっす。統一してほしい。
プログラムファイルもRPMとTar玉だけにしてくれーーーよ。

372 ：

その勢いでディストリも１つにしてくれるとありがたいですね。

373 ：

>>372
それは、ちと行き過ぎのような。
ディストリ間でのある程度の競争で良いものを作ってほしい。
M$のような独占もよくないし。力の均衡が必要。

374 ：

たとえば、「スタート」にしても、スタートボタン->すべてのプログラムとたどった状態で硬直してるやつが多数見受けられる状態でこれを取り入れてlinuxが改善するだろうか？
誰が windows ディレクトリやら Documents and settings やら usr やら etc やらのディレクトリの状態を常に監視してるんだ？
そんなもんだれも気にしてない。インストーラーがインストールするし、アンインストーラーがアンインストールする。
./configure && make && make install だろうが rpm -i だろうが dpkg -i だろうがそこに usr やら etc やら入れなくても全然問題ない。

375 ：

日本語でおｋ

376 ：

>>374
ただ単に個人としての意見だが
ユーザーだけの問題でなく、開発者の立場を考えると
やはり統一性があったほうが良いのでは?
違うかな??

377 ：

開発者としたら、普通のディストリ使ってれば、ちゃんと /usr/lib や /usr/include に全部ライブラリやヘッダファイルをぶち込んであるから問題ないだろ？
pkgconfig 等を使うまでもなく -lライブラリ名 をリンカオプションにくわえるだけでライブラリを使える。
windows は 環境変数とか IDE のライブラリパスやらインクルードパスを、ライブラリの分だけ入れなければならないんだぜ。

378 ：

>>377
そう思うならいいんジャマイカ。
いろいろな意見がアルのだから。
ただ単に統一性がないより、あったほうが全体的に見てよいのではということです。

379 ：

統一性があるだろ？ライブラリはすべて /usr/lib に入ってるんだからね。
どこをみて統一性がないといってるんだか。

380 ：

では、他のファイルやら設定等のファイルはどうであろうか?
ネットワークの設定ひとつとっても、マバラに思えるが、、

381 ：

ライブラリのバージョン違いで動かなかったりするから
古めのを基準に作って公開したりするわけだよ。
ところが新しいのを使ってる人から文句が来るわけだ。なんで新機能使わないんだって。
笑ったのがこれ。
「こういう古くさいものにしがみついているのは
Linux普及の大きな足枷になっていると思いませんか？」
結構最近のこと。この中にいるんじゃねえのか？

382 ：

下手なDLL HELLより深刻だけどな。

383 ：

>>380
それが個性なわけで。
自分が常用するのは2〜3種くらいでしょ。
それくらいなら覚えられますよ。大丈夫、君にも出来るよ。

384 ：

だから何で多数とか言い切るのか
多数だったら95の時点でやめてる。
XP、VISTAまで来てるなかで続いているのは便利だから。
同じ機構はGNOMEもKDEも持ってる。
そして全員便利に使ってる。

385 ：

windowsでさえ、ライブラリなんかはSystem32に全部入ってる。
IDEのライブラリは個別に持ってるから誰でも覚えられる。
「使いにくい」のを「個性」とか言うバカは消えろ。
プログラムも出来ないバカは目障り。

386 ：

「ライブラリの分だけ」
プログラムさえ出来ないバカの妄想。
BCCのライブラリは数百とあるが、
通すパスは一つだけ。
数百あっても一つだけ。数百のパスなんぞ通さない。
プログラムさえ出来ないバカは消えろ。

387 ：

ていうか、すり替え始まったよ。
「設定ファイルがバラけている」
コレだけが重要なのに、
ライブラリがまとまってるから帳消しにできる
などというのはすり替え逃げ口上。

　ラ　イ　ブ　ラ　リ　の　話　な　ん　か　誰　も　し　て　な　い

すり替えで話が済むなら
設定ファイルがバラけているからLinuxはクソと言い切れるし
LinuxでもDLLは有り。　名　前　が　違　う　だ　け　で　動的リンクライブラリは有り。
Windowsのレジストリなんかは誰も触らないし触る意味もないからデメリットじゃあない。
あれほど使いやすいデータベースもないが。
それにそれは Windowsの使いやすい個性　だからｗ

388 ：

>>385
すんません、gccもVSもドッチも使うプログラマですw

389 ：

>>387
>「設定ファイルがバラけている」
/etc
システムの障害時を考えると、全部のアプリで一つのバイナリファイルを共有するのが正義だとは思えなくなった。

390 ：

障害があったときにバラけていれば救えるとか思うのは
それこそバカだよ。
全部が全部etcに入ってるわけでもなければ
etcなんていう脈絡のないフォルダに入れられたらたまらんうえ
そもそも現実にバラけている。
CD-ROMはクロスインターリーブしているからとか言って
構造が違うのにアホな事を言う奴がいるけど
あれは当然構造が違うし、強力な訂正があるからできること。
HDDは壊れたら全部巻き込む。

391 ：

こういう話になると、こういう奴がいる。
論理的な反証が出来ないんだな。
今の話で言えば
妄想をする ->
"現実にバラけている"という現実、反証をした ->
反証されて論破されているのに最初の妄想に　乗　っ　か　っ　て　論を続けようとする
例えば、例えばの話ね
バラけているのが正しいと言う妄想を
壊れたら全部巻き込むと言う当然の現象を持って論破したのに
都合が悪いもんで そ　こ　を　無　視　し　て
バラけているのが正しいという妄想を続けようとする池沼

反証に反証を繰り返すと言うことができないバカは消えろ。と言われても仕方のないアタマの程度。

392 ：

>>390
まぁ、例外はあるよね。そう言うのは/etcにsymlinkでも張っておけばわかりやすいね。
いまんとこ遭遇してるのは6割はシステムがこけるがファイルシステムの大半が死んでいると言う局面。

障害時のレジストリの問題点はこんな感じですね。
・レジストリハイブのバイナリファイルをサルベージで来ても解析手段がない。
・アプリごとのキーの依存関係が不明なので（それこそレジストリの至る所を書き換えているわけで）
結局再インストール & 再設定せんと使い物にならん。

393 ：

それが個性なわけで。
自分が常用するのは2〜3種くらいでしょ。
ていうかレジストリ全部を見る必要ないんだから。
それくらいなら覚えられますよ。大丈夫、君にも出来るよ。

394 ：

>>391
正しいというか、私の挙げている局面においてはより便利と言うお話。
どちらもしっかりした思想の元でモノを作ってる以上、得意不得意やトレードオフがあるわけで。
どちらが優れているというのはちょいとナンセンスですね。

395 ：

同じことだよねｗ
設定ファイルの場所がわかりづらい -> 個性
レジストリがわかりづらい -> 改善しろ

こんなダブルスタンダードは通りませんわなｗ

396 ：

>>394
自分が便利だと　思　い　込　ん　で　い　る　だ　け　の話でしょ。
論破されたのにその妄想に乗らないでくれるかな。
やれやれ
またこの手合いか
便利だと言う反証が出来ない

397 ：

>>393
結局アプリごとのデータがレジストリ全体に及ぶんだよなぁ。。。
関連づけとかCOMの登録とか。
しかも依存関係があるからどこまでバックアップすればいいかというとまぁ、全部になっちゃうわけで。

398 ：

>>397
結局アプリごとのデータが設定ファイル全体とパス全体に及ぶんだよなぁ。。。
関連づけは一つのファイルだけじゃないしライブラリの登録とか。パスの登録とか。
しかも依存関係があるからどこまでバックアップすればいいかというとまぁ、全部になっちゃうわけで。

399 ：

>>396
＞自分が便利だと　思　い　込　ん　で　い　る　だ　け　の話でしょ。
お互い思いこんでいる以上、話は平行線だと思いますなｗ

400 ：

反証できない池沼が、レジストリに対して感じている感情と
Linuxには統一が必要と考えてる人と言うのは
　同　じ　も　の　を感じてるんだよね。
池沼「レジストリはゴチャゴチャしてんなあ」
普通の人「Linuxはフォルダとファイルがゴチャゴチャしてんなあ」
どちらも管理には欠かせない。
同じものに対し同じ感情を抱いていると言うのに、
片方だけを個性とか言い逃れしようとしてるのが池沼。

401 ：

30代のおっさん？

402 ：

>>399
>レジストリ全体に及ぶんだよなぁ。。。
関連付けなど、全体に及ぶわけないしねｗ
HLEY_CLASSES_ROOT　だけ　に書かれてそこを見るだけｗ
COM登録とやらも然り。
　ア　プ　リ　ご　と　全　て　に　一　つ　一　つ　か　か　れ　る　わ　け　じ　ゃ　な　い　んだよｗ

403 ：

管理を行う
深い階層
広範囲
レジストリもLinuxのフォルダと設定ファイルも同じ。
バイナリなのかフォルダなのかの違いでしかない。
どちらも同じもの。
それなのに何故片方だけ個性とか抜かしてんだこのバカは、
と俺でも言いたくなるよねｗ

404 ：

いいとこ、Linuxだから肩を持ちたい
程度のもんでしょ。
VISTAの設定方法ですといって、Linuxふう設定法を
ブラインドテストしてみりゃ
「Linuxっぽいね」とか言いながら「設定しづれー、どこに何があるかわからん」
ってグチるよｗ
Windowsだと思うと何でも悪く見える。Linuxだと思うと何でも良く見える。
論理的な思考が出来ない池沼だよｗ

405 ：

あなたの演説はこっちの方が受けると思いますよ。
linuxの悪いところをあげるスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1152762142

406 ：

で、/etc をどうしたら改善できるのかね？まさかレジストリにしたらいいとか言い出さないよなぁ。

407 ：

汎用でなく分かり易い専用フォルダ作ればいいと誰もが思いつくし
そう書いてあるのに読めないバーカさえいなくなりゃ丸く収まるんだよ。

408 ：

>汎用でなく分かり易い専用フォルダ
そう考えて今の状態になったわけだが。
しかし今時「プログラムできる」なんて言葉を自慢げに使える奴なんて
中学生でもいないんじゃないかと思うんだが
そういう奴にこれだけの人が釣られているのが不思議だ。
いずれにしてもお前、こういうメンタリティじゃなんぼ「プログラムでき」てもダメだよ。
ロクなもん作れず作らせてもらえずなんでも言語仕様と組織のせいにするクチだな。

409 ：

etcが専用だと思ってるバカがいるぞ
わりに設定ファイル以外のものが山ほど入ってるのはどういうことかｗ

410 ：

HP-UXは/etc/ifconfigとかだっけか。

411 ：

>>409
そういうすぐ突っ込める主張するから
回りもついつい付き合ってしまうのか。
結果は分かってるから俺はやめとくよ。

412 ：

突っ込むんではなく無知がバレたもんで言い訳したいだけだろ？ｗ

413 ：

380だけど妄想ではなく、まじで設定ファイルはバラけていると思う。
なぜバラけさせてるのか?
Linuxの個性なのか?
それとも、素人には難しく解らないようにしちゃえいと思っているのか?
またまた、おれのディストリが天下をとるから俺のやり方に他は従えと考えてるのか?

414 ：

で？

415 ：

>素人には難しく解らないようにしちゃえいと思っているのか?
最低これはない。そもそもApacheなんざ素のままだと起動スクリプトもないし
/etc/init.d以下のアレは膨大なオプションをつけて一つのコマンドを実行する
のじゃあんまりということでディストリビュータが作っている。
ログや設定ファイルも本来その膨大なオプションで
指定するものだけど見えやすい場所に決めて「ユーザーが簡単に使えるように」しとるんだから。
つーか有名なサーバーアプリならたいてい/etc直下にソフト名のディレクトリがあるべ。
ユーザー用途のツール群なら~/にドットファイルとしてぐちゃっとかたまってるべ
一体何のどこを指して「ばらけてる」のか全然分からないぞ

416 ：

make install が嫌いなヤシは checkinstall

417 ：

いやもうインストールごときでコマンドうつのが鬱

418 ：

dh-makeﾏﾝﾄﾞｸｾ

419 ：

ダウンロード時のファイル形式がzipとかlzhで、解凍したらその場でちょちょいと実行できるようになればいいんじゃないか？ｗ
・日本語サイトのアプリケーションの充実
・アーカイバの高機能化&高度なコンテキストメニュー割り込み
・実行可能形式をそのまま圧縮した物を配布

420 ：

malwareが増えそうだな。

421 ：

アプリより先に、カーネルのコンパイルや
ビルドやり直しの手順をもっと詳細に書いたほうがいい。
そういうことをやらないで
「何度も同じ事を聞きに来る」とかグチるバカはまさにバカ。
「聞かれないように手を打てばよい」のにそれもしないでグチッてるだけの無能
できるほどのアタマを持ってないのかもしれないが、それだったらとっとと消えて欲しい
いるだけジャマ。

422 ：

九割九分「書いてあるものを読んでいない」だけのことなんだが。
なんでもてんこもりの今のディストリでカーネルコンパイルとか
しなきゃいかんのはビデオキャプチャくらいしか思い浮かばん。
てめえでイレギュラーな使い方を選んだなら周囲に文句垂れるいわれはないわな。
むしろ同じようなインスコ関連の解説大杉。
使い込む上でのノウハウを溜め込んでいるところだけはmozilla組偉いよ。
OOoユーザー会なんてインスコ解説した後はオープンソースがどうたら
そんな話ばかりしてら。おまいら使ってねえだろOOo、と突っ込みたくなる

423 ：

テクニカルライターが必要なのかもしれないな。
エクセルでちゃんと解説してある本だと、「ユニックス・スーパー・テキスト」より厚かったりする。
OOoのカルクが本当にエクセルと同程度の機能があるなら同程度の情報量の解説本があってもおかしくない。
それを「使い方はエクセルと大体同じです」はないだろう。
GIMPでもそう。レイヤーの概念からきっちり解説した本は寡聞にして知らない。
基本的な使い方の告知という部分を商用アプリにただ乗りしているというのはまずいんじゃないだろうか。

424 ：

GIMPの本は出てる。ただしオープンソース陣営からとかでなく
Windows100%の別冊なｗ
Script-Fuの書き方を解説してる日本語サイトも辛うじてある。
けどOOoに関してはグッディの人の雑誌記事が日本語圏検索でヒットする
どのドキュメントよりまとまってる。どーいうこっちゃｗ
本当にOOoに関しちゃインスコ厨しかおらんのと違うかと

425 ：

踏み込んだ作業が必要ならMSOffice使うだろ

426 ：

おれ結局、OOoに関してはインスコして、アンスコしただけだった。
Linuxは、もう駄目だ、と思った。

427 ：

>>425
とOOoユーザー会の奴が言ってたら爆笑もんだな

428 ：

乞食のみなさん、こんばんは
やっぱりタダでソフトを作らせようなんておこがましいと思います
ユーザーはちゃんと開発者に報酬を支払うべきだと思いますよ

429 ：

だったら払えばいいじゃん

430 ：

カーネルコンパイルに関しては、「書いてるつもりになってる」バカがいる。
あのとおりにやったら100%動かない。

間違った、古いことを書いておいて「読んでない」とかいバカは消えろ。
邪魔。目障り。

431 ：

>>430
???
そういえば同じようなことをSambaに関して喋ってた馬鹿と
君口調が同じだわ。今度はカーネル？

432 ：

反論できなくなりゃ妄想しかできねえのか
このバカは
バカなことを看破されるとすぐ泣く

433 ：

とりあえず日本語勉強しような
カーネルコンパイルに関するどの文書読むと絶対ダメだったのか書けば
暇な奴が見てくれるかも知れないよ。
つーかその他大勢の初心者くんが軽々クリアしていくことが
自分にはできなかったからっていきなりFUDに走るかねフツー

434 ：

乞食のみなさん、こんばんは
＞暇な奴が見てくれるかも知れないよ。
いくら暇でもカーネル読む時間を取る人はいないでしょう
やっぱりタダでソフトを作らせようなんておこがましいと思います
ユーザーはちゃんと開発者に報酬を支払うべきだと思いますよ

435 ：

おまいは変愚ナントカの作者に報酬を支払ったのか？

436 ：

乞食のみなさん、こんばんは
＞435
変愚の元となったbandしとしん氏の最初の日本語版の頃から関わっております
払おうとしたのですが、丁重に断られました
残念です
やっぱりタダでソフトを作らせようなんておこがましいと思います
ユーザーはちゃんと開発者に報酬を支払うべきだと思いますよ

437 ：

関わっているのを免罪符にしていいなら
俺も乞食呼ばわりされるいわれはないけどな。
開発者といってもぶっこわれた奴がたくさんいることを
わざわざ宣伝することねえのによ。

438 ：

乞食のみなさん、こんばんは
変愚もまともに動かないOSに存在価値はあるのでしょうか
せめてDOS版の完成度ぐらいは満たしてもらいたいものです
やっぱりタダでソフトを作らせようなんておこがましいと思います
ユーザーはちゃんと開発者に報酬を支払うべきだと思いますよ

439 ：

>>438
おまいの伝で言うなら
そうしたいなら金でも払って人でも雇うのが筋だよな

440 ：

乞食のみなさん、こんばんは
>>439
やろうと思えば私は自力でできるでしょうね
しかし私は、お金で動いてます
お金を頂けるならLinuxに貢献しても良いですよ、
と言い代えても同じですね
やっぱりタダでソフトを作らせようなんておこがましいと思います
ユーザーはちゃんと開発者に報酬を支払うべきだと思いますよ

441 ：

とりあえずあれだ。そういうつもりでLinux使おうというなら
リーナス自身やストールマン始めgccの開発者、メンテナ、その他もろもろに
金を払ってからにしなよ。
どうせ言うことなくなったらまた「馬鹿にしにきただけだよーん」とか言って逃げるんだろうから
こんくらいにしとくが、なんで最近こういうアフォが来るんだ？
自称FDcloneのメンテナとやらに知り合いいない？

442 ：

夏だからだろ。
背伸びしてみたいんだよ。

443 ：

日本語理解できないチョンだということを自分でバラしたチョン
vineスレでみっともない恥を自分から晒したバカ

444 ：

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

445 ：

こっこは素晴らしいっスレですね

446 ：

>>440
仕事でもソフトを書いてるので、趣味で作ったソフトはフリーでいいやと思ってます。
その方が気楽で楽しいし、そこからとある文化が発展すれば御の字。
なので金を払うべきと言う論はとても違和感を感じる。

447 ：

割れに対する論争と一緒
「払え」
金を払え　対価を支払うことがモチベーションを保つ特効薬
フリーソフトなら現金でなくてもいいから反応を必ず返せ
「割れバンザーイ」
(ハナクソほじりながら) WINNYバンザーイ (クソハナ パクリッ)

448 ：

>>447
違うと思う。

449 ：

本当に作者、共同開発者、メンテナなどなど一人づつ
プログラマー相当の給料払ったらひと財産飛ぶじゃ済まないな。
起動してログインするまでにいくつのソフトウェアが働いてるか
数えてみりゃいい

450 ：

考え方がまるで同じ
割れ厨
「有料であってはならない」
Linuxの厨房
「有料であってはならない」

451 ：

>>450
> Linuxの厨房
> 「有料であってはならない」
こんなこと言ってるの見たことないが…
GPLアプリ売っても構わないんだし。

452 ：

>>451
書籍の形で情報がほしいという人に対して、ネットに無料の情報があるのに金を出すのはばかげているという意見はよく聞くけどな。
セキュリティの話になるとルーターを購入するという話には決してならない。
特定のユーザーだけだろうけど、対価を払って対決という選択肢を頭から否定しているように見えることはある。
リナックス関係のちゃんとした立場の人は、「有料であってはならない」いっていないのは確かだけど。

453 ：

有料はいいんだけど、本来貰うはずの人にお金を払えないのがいまいち。
linusに払いたくても実際に払う相手はタダ乗り野郎だから。
詐欺師にかね払うのはもう秋田。

454 ：

>>453
そんなこと言い出すと塾講師には金が入らずニュートンとかアインシュタインの遺族が
大金持ちになってませんか。

455 ：

>>454
塾講師にお金を払うのは別にいいんじゃないの？
今のオープンソース界って、塾講師にお金を払いたいのに
なぜか北の将軍様に塾講師税を払ってるような感じ。
「いや、お前何もしてないでしょ？」って思うんだけど？？

456 ：

>>455
具体的に君はだれに金を払ってるの？

457 ：

>>456
詐欺師に払ってたけど？
オープンソースだから簡単にできますって言うから払うんだけど、
要求を満たさないんだよね。
で、オープンソースなのでご勘弁をって言われて終わる。
これ詐欺だと感じるんだよね。
俺って変？？

458 ：

>>457
変と言うか話に身がないと言うか。

459 ：

詐欺師って誰？SCOのこと？

460 ：

ああ、我侭を仕様だと思ってるしょうもない客だ。

461 ：

出来ないことは約束しなければいいんだよ。
そしたら金は払わないから。
でも払って欲しいから嘘の約束をするんだよね。
それが詐欺って感じがする。
しかも、出来る理由も出来なかった理由もオープンソースだからなんだよね。
詐欺じゃん。

462 ：

>>457
「具体的」っていう日本語もわからないんですか？

463 ：

>>461
具体的な話がわからないからあれだけど、タチの悪い業者に引っかかっただけの気がするな。
そうでなければ、「広告」と「告知」の区別がついていないか。
オープンソースうんぬんの問題ではないと思うぞ。
Windowsでも「Windowsの仕様で無理です」というばあいもある。

464 ：

ttp://xreik.s55.xrea.com/bbs/img/img20060724191358.jpg
ttp://xreik.s55.xrea.com/bbs/img/img20060727214622.jpg
お勧め無料OS、Ubuntu Linuxを使ってみよう。
お試してCDから起動して使える(パソコンの環境を変えない)ので初めてのLinuxに最適。
isoをCDやDVDに焼いてパソコンを起動すればいいだけ。
気に入らなかったら電源を消してCDを抜けば普段通りのWindowsが起動します。
本格的に使う人はデスクトップにあるインストールアイコンをクリックしてください。
サイト: http://www.ubuntulinux.jp/
初心者超歓迎BBS: http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1151494394/

465 ：

Windowsだとお金払えばそれなりのが完成して出てくるけど、
Linuxだと良くても素人工作のハリボテが出来上がるんよ。
単純に熟練度の差だと思うんだけどさ。
Windowsと同じ様な注文の仕方をすると、特にGUI連携は
グダグダになりやすい。
変なツールキット上でしか動かない物とか、UIが無茶苦茶だったり、
どう考えても動かす機械のスペックに比べて遅すぎる物とか。
品質は頭になくて、とにかく動けばいいって感じ。朝鮮人か。
ともかくすぐ死ぬ。まあたまに死ぬのは別にいいけどさ、
原因がわからないという。あんた本当にそれで開発したことあるの？
テストやってんのか？うちの環境では動いてます。ほんとかよ。
使いにくそうなデバッガ使って調べさせたら、どうやら使ってる
ライブラリに欠陥があるという。じゃあそのライブラリソースを
持ってきて修正しましょうという。は？それじゃあそのライブラリも
納品物の一部になるんですかい？
ライセンスは？黙ってればわかりませんよ、みんなやってますよ。
え、何それ。競合してインスコできねーじゃん、ライブラリのデバッグ
するぐらいなら代わりの用意しろよ、つーか公にもできないじゃん。
おいおい、どうすんだよこれ、みたいな。
Linuxの仕事で期間内に完成したことはいまだ一度もありません。
開発するにしても定番の組み合わせみたいなのが認知されてない、
もしくはそもそも存在しないから、どっかから得体の知れない
ライブラリ組み込んで混乱させてみたり、ライセンスもやばかったり、
文書化も下手糞だから、実質ほとんどソース嫁で、実際もらっても
本人しか保守できそうにない門外不出の不可解な物が出来上がる。
君らHello,World以上の物作ったことあるの？
もうちょっと勉強して民度を高めてください。

466 ：

使う人間が低レベルだと、使われる人間も低レベルなのしかやってこないと思うんだよね。

467 ：

>>465
＞ライセンスは？黙ってればわかりませんよ、みんなやってますよ
あるあるｗ

468 ：

とりあえず468の想像力が豊かなことは分かった。
けどポエマーさん用のスレは統一した方がいいと思う

469 ：

数間違えてるよorz
まあ誰あてに書いたかは分かるとは思うんで

470 ：

>>465
LinuxでWindowsと同じ事要求しようとすると大抵失敗するね。
もうX上の開発は嫌ずら。
>Borland Kylixは、Linux初の本格ビジュアル開発ツールだ。
>いまだに前時代的なCUI中心のLinuxの開発スタイルに革命をもたらし、
>迅速で生産性の高いアプリケーション開発を実現する。
Kylixって今どうなってるんだろう。

471 ：

>>469
自虐ネタでしょ。

472 ：

何か凄い奴が居るな。
幾ら品質が良くなった所で、鑑定士にしか見分けられない
「ダイヤの輝き」と「ガラスの輝き」とは同じRGB値になってしまうんだから
ソフトウェアの品質なんて問う事自体が無意味だと思うけど。
そもそも一回Returnキー（Enterキー)を押しただけで30分コンピュータが
無反応になり、その間何も出来なくなった時代にすら
「改善すべき」ではなく「人間が我慢すべきだ」って言ってた俺には
サイバー社会なるものに一切魅力を感じないわけで
とても465のような事は言えん。

473 ：

>>465
ビルゲイツが10年ほど前に、Linuxはできの悪いパソコンおたくのおもちゃである
と言っていた。現在のLinuxはWin MEより完成度の高いOSだと思う。
ただ単に、一般人への知名度の問題にあると思う。
もっと一般の人が知れば、使う人が増えると思うが、、、

474 ：

ま、465は仕事の愚痴をここでぶちまけているだけ。
暖かい目で見てやればよい。

475 ：

>473
Win Meと言うより95位ではないだろうか。しかし、驚くべき進歩だと思う。
Vistaが出てきてパソコンを買い替えることがあるかそれともLinuxがもう一段
UIが向上して、置き換わり始めるか・・・来年娘にパソコンを買いあたえなきゃいけないが
LinuxとVistaのデュアルブートにしようと思っている。当然Officeは買わない。
Photoshop,Illustratorを使いたい場合は、それはそれだ。

476 ：

>>475
>LinuxとVistaのデュアルブートにしようと思っている。当然Officeは買わない。
>Photoshop,Illustratorを使いたい場合は、それはそれだ。
すなおにスケッチブックとクレヨンを買いあたえればパソコン要らないよ。
デジタル化が必要なら後からスキャナで読み込めばいいよ。

477 ：

>>475
漏れもその口だったが、Officeは買った方がいいと思う。
OOoやStarSuiteはOfficeファイル表示はガタガタ…

478 ：

OOo は MS Office とは全く無関係なソフトで
Windows だけで使うと割り切ればかなり使える。

479 ：

Winだけじゃなくて、Win,Linux,FreeBSDの3つの環境で相互に使ってます。macは知らね。
win msoffice -> mac msofficeでファイル見たかぎりじゃ普通に使えたけど、
ooffice <-> msofficeはoofficeのコンバータがヘボいのか?
それともmsofficeのフォーマット公開度によるもの?
msのコンバータが出てくるらしいからそれでどれくらい読めるのかは気になるかな。

480 ：

いや>>465を見て自分と無関係と思いあまつさえ攻撃するのか？Linuxユーザーは？
確かにそう言うのは良くないなーと自分を戒めたりしないのか。すごいな。

481 ：

それ以前に2chで長レスこいてるデンパくんが
まともなレスもらおうというのが間違い

482 ：

>>480
ボクの肛、まで読んだ。

483 ：

ごめん、上のほうにWindowsでできることはLinuxでもたいていできると
書いてあったので教えてほしい。(マジレス期待)
・MapFanみたいな地図ソフト(Web版除く)
・辞書ソフト(国語、英和、和英etc、Webサービスは除外)
・ケーブル付携帯メモリ・着メロ編集ソフト
・Webカメラ制御ソフト(チャット用にも使う)
・EPG+対応チューナカード録画予約、再生ソフト
・オート画像補正付デジカメ写真印刷ソフト(ふちなし対応)
・年賀状ソフト(住所録機能付)
・小遣い帳(マネー&ファイナンス管理MS-Moneyほど本格的でなくていい。家計簿みたいの)
こらは全部、漏れがWinで普段使っていて漏れにとって必要不可欠なソフト(市販品)だが
Linuxで代替になるものないだろうか?これらがないと漏れは完全移行は無理。
OooやOfficeはいらね。正直。

484 ：

>>483
とりあえずわかる範囲で。
地図ソフトは
http://zenjiro.sourceforge.jp/
http://mmap.sourceforge.jp/
こんな感じなので良ければ。
辞書ソフトは普通にある。
携帯電話のソフトもあるけど、持ってる携帯が対応してるかどうかは不明。
Webカメラ制御ソフトある。
TVチューナーのソフトもある。ハードが対応してれば。
デジカメ〜のもある。もちろんハードが対応してれば。
年賀状ソフトある。
小遣い帳ある。
とりあえず全部フリーである。

485 ：

1)　安いソフト
2)　無料のソフト
アプリケーションとしてどっちがユーザーにとって良いか。当然、1)なんだよ。無料のソフトは誰も
責任を取らない。ソースを見て、改良する？　いつの時代の話なんだ？　ITバブルははじけて
金にならない仕事は成り立たないと思うがね。
Linux kernelがそんなに進歩していると思えるか？　昔の進歩に比べて、補修やWin用のハードに
対応しているだけ、って感じじゃないの？　
「WinにできてLinuxにできないと困る」
それだけの原動力で、version upしてもなぁ〜。

486 ：

>>484
ありがと。
でもやっぱり実用レベルのものは何一つないね。

487 ：

>>486
どれくらいのを実用レベルって言うのかわからんけど、地図ソフト以外はWindowsのと同等以上のものがあると思うけど・・・

488 ：

>>486
例えばWindowsでいうと何ていうソフト？
その手の用途ならLinuxでも十分実用的だと思うぞ。

489 ：

>>487 地図ソフト以外といれても地図ソフトしか紹介されてないよ。
>>488 地図ソフトで言えばいったけどMapFan。
　別にボーイスカウトでオリエンテーリングしたいわけじゃないんだから
　あんな大まかな山ばっかの地図じゃしょうがないよ。まぁ国土地理院のデータ
　だからしょうがないんだけどね。○×という施設を検索できたり
　「○号線沿いのレストランをすべてポイント」なんて使い方が
　できないと...使い道ないよ
　辞書ソフトだって同様。ググッてみたけど辞書データはどうするの?って
　ものばかりのような。
　そりゃハードが対応していればって言われたら、そりゃそうだろうけど
　逆にLinuxが対応しているハードのほうが珍しいのでは?

490 ：

で、今感じたんだが、
実際WindowsでできることでLinuxでもできるのはWebブラウズとメールぐらい
あとはぎこちないお絵かき&動画とオフィスの物まねぐらいなんだよね。
こういう実態で
WindowsでできることはLinuxでもほとんどできる
なんて強弁されても逆にムカツクというか馬鹿にされてる気がする。
そういう騙られる側の気分なんて考えたりしないのかな?
なんて思うよ。

491 ：

あ、489=490ね。
漏れはWindowsが向いてるみたいだわ。

492 ：

じゃあ99％windowsと同じ事が出来るということだね。
なんでバカにされてると思うんだか。

493 ：

その用途で地図ソフトって言ったらGoogle Mapでいいんじゃないかと思うけどな。
辞書はWindowsと同じ辞書データ使う。
ハードは最近のはどれでも対応してる。
ま、荒らしなんだろうけど。

494 ：

>>492
君はネタなんだか馬鹿なんだが判別つかないところが不愉快だね。
ネタでぼけてるつもりならはっきりしてくれないとつっこみようがないよ。

495 ：

>>493
Webサービスを除くっていってるよね。
というかWebで完結するならWindowsで十分でしょ。
しかし自分が気に食わないものはみんな嵐ですか、そうですか。

496 ：

つーか、もういいです。Linuxに期待するほうがあほだったんですね、結局。

497 ：

Webサービスが何か分かってない気がする。

498 ：

と、ここは論点をずらすしかないな。

499 ：

俺はLinux上でWebブラウズやメール、オフィス文書作成するより
Windows上のほうがストレスなくさくさくっと動いてくれるから
今のところLinuxをメインにする気はないな。
OOoは機能豊富を謳うのはいいんだけど機能や見た目以外にも
フィールを意識した作りも重視してほしいかなと思った。
MSのソフトはうまくバランス取れてるなぁとも思う。

500 ：

>>496
そういうこと。
浮気はよくない。
君はWindows一筋で一生逝くべし。

501 ：

またつまらんアホが来たんだな

502 ：

WindowsでできることはLinuxでもほとんどできる

503 ：

WindowsでできることはLinuxでもほとんどできる
Linuxが使えないんて馬鹿なんだ。

504 ：

いいけど、そう思って自己完結している限り、
ず〜っと日陰的な存在でしかないよ。

505 ：

>>504
いいんじゃないの？それで。
ユーザーも自分の興味でいじっているだけだし、
普及なんて考えていない。

506 ：

Linuxの価値は馬鹿にはわからない。
Linuxのソフトは馬鹿には見えない。

507 ：

LinuxでできることはWindowsでもほとんどできる

508 ：

LinuxでできることをWindowsでやろうとすると、極端に
金がかかる

509 ：

>>507
インストールされているほぼ全てのソフトウェアの自動更新とか、Windowsで出来るの？
Windowsは最近のLinuxディストリと比較して、パッケージ管理が弱すぎる。

510 ：

>>509
確かにそれはできないけど手作業でやればいいじゃない。

511 ：

ていうか、「そんなことが出来てなんの役に立つの」ってのをメリットとして挙げるバカがいるな
自動更新って言うのは、
自分の入れたものくらい自分で管理が出来ないバカ
には良いかもしれないが

512 ：

なんというか、トースターの良し悪しを比べて
「こっちのは手も触れていないのに勝手に3mm動いてくれる　だから優れている」
と言ってるガキのようだ。
「勝手に」たあ気味が悪いだけ。

513 ：

そもそも　「3mm動くから何なのか」

514 ：

>>511
Program Files配下にあるアプリケーションすべての更新チェックと、アップデート作業の刑に処す。

515 ：

>>511
パッケージのアップデートの際、どうやってるの？

516 ：

>>509
いやそれは、windowsがオールインワン型のOSで、OSとアプリが別個のもの
として考えているから、アプリについているアップデート機能を使うのではないかな?
windowsはlinuxのようにOS(カーネル)とソフトが密接な関係で成り立つ
OSではないから優れているとか、劣っているとかの問題ではない思う。
それにwindowsでは、パッケージ管理という言葉は使わないしな、、、

517 ：

自称Linux通は凄い。
実行ファイルの解釈からしてこれ。
「Windowsはアプリと言うが、Linuxではパッケージと言う」
だから彼から言わせると、何らかのアプリケーションを起動させることは
Linuxの場合「パッケージ起動」となる

じつにすばらしい
Linuxを使うとこうなる
言わないだろうと誰もが口をそろえるが、彼は言う。
「Linuxは設計がWindowsより優れているからウィルスには絶対感染しない」と一緒で
OSの仕組みも分かってないのにLinuxを崇拝している奴は言う。
宗教にかぶれると、人間ロクなモンにならない。

518 ：

またお前か…

519 ：

何が言いたいのかさっぱりわかんないや

520 ：

>>517
日本語でおｋ

521 ：

Linuxの価値は馬鹿にはわからない。
Linuxのソフトは馬鹿には見えない。

522 ：

>>516
Linuxでもカーネルとパッケージ管理は全然密接じゃないし無関係
パッケージにも野良パッケージもいっぱいあるけど、そういったものも自動管理できる。
WindowsにもいちおうMSIというものがあるけど、貧弱過ぎるうえに普及度が低いという話。

523 ：

>>522
Linuxの価値は馬鹿にはわからない。
Linuxのソフトは馬鹿には見えない。
だから>>516なんかほっておけ。
なんてすばらしいLinux。わっはっは。
さすがは西方伝来だな。
あの仕立て屋(コンサル)にはたんまり褒美をやっておけ。

524 ：

ガキ「Linuxは裸だ」
FSF 「だからGNU/Linuxと呼べと」

525 ：

ライナスはGNUのことをお荷物だと思ってるらしい

526 ：

「らしい」

527 ：

Mr. Linus自体がコンピュータ業界でお荷物になりつつある。
後始末をどうするんだ？

528 ：

>>527
どうにもならんだろ。
OSというものは、根幹の共通プラットフォームなのだから
本来ベンダーは一つでなくてはならないのに
ハッカー気取りのコミュニティが複数に別れて
好き勝手にリリース・メンテをしている。
この先にあるのは混沌と破滅しかない。

529 ：

「船頭多くして船　山に上る」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C1%A5%C6%AC&kind=jn&mode=0&base=1&row=1
指図する人が多くて物事がまとまらず、とんでもない方向に進んでゆくことのたとえ。
これを英語コミュニティで解説してやると、
「そのとおりだ」
と言う人と
「Linuxは纏まっている！そもそも今日の晩飯は」
などと知恵遅れが聞いてもいないことを言い出し
盲目マンセーする輩がいる

530 ：

>>529
初心者なら初心者なりの「ここが使いづらい」という意見、
上級者なら上級者なりの意見を交わしましょう

531 ：

ていうか、おれはパッケージ管理より、
設定ファイルGUIのほうが有難い。
パッケージ管理はすぐにでも自分で出来るが、
どこに入れられたか分からない設定ファイルは
自分で探せないこともないが手間がかかる。

532 ：

確かに。

533 ：

設定ファイルを管理するGUIがあって、
設定ファイルを投下するアプリは全てそこに
自分に関係する設定ファイルのありか、場所を書き入れる決まりを作る
欲を言うと、設定ファイルはテキストエディタで編集するのではなく、
SWATのようにみんな独自のGUIを持たせねばならない決まりを作る

これだけで随分と楽になるだろう

534 ：

SWATとかCUPSってどうなの?て気もするよ。
実際どこを書き換えているのかわからんから
結局エディタの出番がなくなることはない。
それ以前にJavaだのWebベースのGUIは禁止。
設定がうまく反映されないときに
なにがまずいんだが全然わからなくなる。
(半分実話だが、うまく設定できないなと悩んでいたら
　原因は全然関係ないプロキシだったりした)

535 ：

>528
それどこのUNIX?

536 ：

>>511
aptの機能なんかも自動更新の一部だと思うんだが
アップデートされたもの、依存するものを同時に更新、便利だね。
管理ができない云々以前に楽だから使ってるだけだけど
あなたはどういったパッケージ管理されてるんでしょうか。
"管理が出来ないバカ"と罵るくらいだから昔のslackのような扱い方してるのでしょうか。

537 ：

で、結局Linuxで出来てWindowsで出来ないことってパッケージ管理だけ？

538 ：

Linuxじゃなく、「Linuxのアプリケーション」が使い難いだけじゃないか？ｗ
Windowsのアプリは探せば使い易いアプリは見つかるが…

539 ：

×設定ファイルが自分で編集できないのはアホ
↓
○自分でインストールした、もしくは最初からインストールされているアプリさえ自分で更新できないのはアホ

540 ：

ていうか何
Linuxユーザーってのは自分では更新の一つも出来やしねえバカばっかなの。

541 ：

Windowsではupadateしたらシステム破壊すからね
簡単にはできないよなw

542 ：

何かあるとすぐwindowｓかｗ
すげえ

543 ：

そういえば、この前も、WindowsUpdateで大騒ぎしてたな
外から見てると、笑える

544 ：

>>543
ああはなりたくないよなw

545 ：

OSとはそもそもどういうものが理想でしょうか？
理想は人によって違うかもしれませんが、
それを語らずして改善点など挙げようもない。

546 ：

Cで書かれていてモノシリックカーネルでグラフィックがカーネルと無関係で
ライブラリは基本的にCリンケージでプロセスがスレッドと同等の高速性を持っていて
ドライバはOSと共に出荷されるのが基本って感じがいいと思います。
ウインドウズのプロセスはスレッドよりずっと遅いよね。

547 ：

>>537
何を以ってパッケージ管理というかによるな。
Windowsでは、バイナリでの配布が一般的だからＵＩＮＸのようなパッケージ管理システムは必要ないとも言える。
自動アップデートは、機能的に不可能ではないが、有償のアプリが主流だからなじまない。だから、synapticのようなものはない。
微妙な部分で異なるシステムが並立しているUINX系のOSでは、パッケージ管理は必須だし、フリーソフトが主流だから自動アップデートもなじむということじゃないか。

548 ：

glibcを更新すると何も動作しなくなるLinuxよかマシ

549 ：

>>547
マイクロソフトの技術力じゃ無理ってことじゃないかな？

550 ：

>>547
池沼には自動更新はいいな
更新の仕方も分からんのだから

551 ：

>>548
glibc更新しまくってるけど何も問題ないよ。
更新のやり方がRなんじゃねーのか。
# qlop -l glibc
Sun Apr 30 21:10:33 2006 >>> sys-libs/glibc-2.4-r1
Fri May 5 00:43:56 2006 >>> sys-libs/glibc-2.4-r2
Sat May 13 18:47:04 2006 >>> sys-libs/glibc-2.4-r3
Wed Jul 12 05:51:07 2006 >>> sys-libs/glibc-2.4-r3
Thu Jul 13 02:03:14 2006 >>> sys-libs/glibc-2.4-r3
Wed Jul 19 14:14:23 2006 >>> sys-libs/glibc-2.4.90.20060716
Sun Jul 23 21:04:20 2006 >>> sys-libs/glibc-2.4.90.20060716-r1
Sun Aug 6 20:25:40 2006 >>> sys-libs/glibc-2.4.90.20060805-r1

552 ：

>>551
ウインドウズでCRTアップデートしたら何も動かなかったって話。
>>548はきっとウインドウズにもglibcがあると思ってるんだよ。

553 ：

OSのアップデートからしてままならないのに、アプリの自動アップデートなんて
できるわけないw

554 ：

>>548
それは俺も正直、ふしぎに思う。
なぜ互換性があるように書かないのだろう。
内部の実装を変えてもインターフェースを変えなかったら互換性は維持できると思うのだが。

555 ：

linuxつかってないのばれて、すぐつっこまれるw

556 ：

誰も言ってないよな
Windowsにglibcがあるとは
それなのに知恵遅れがLinuxの欠陥をズバリ証明されてまた知恵遅れが進んだらしいｗ
linuxってのは誰も言ってないのに妄想する知恵遅れが使うのか？ｗ

557 ：

ウイルスバスターでアップデートでOS起動不能なんてのもあったな、少し前
ニュースになったよな、確か、思い出したｗ
あげればきりねえな

558 ：

windowsもlinuxつか"え"ないのばれて、すぐつっこまれるw
だからWindowsにglibcがあるとか妄想するヤク中犯罪者。
自分で墓穴掘ったｗ

559 ：

アプリとOSの違いも分からない知恵遅れを何とかしろよ
LinuxもWindowsも使えないのまたばれたぞｗ

しかもCPUの占有であり起動不能じゃねえしw

560 ：

>>558
>>548はきっとウインドウズにもglibcがあると思ってるんだよ。

561 ：

依存関係でアプリすらインストールできないOSなんざありえねえ
aptとか自動云々に頼らないと何も出来ない欠陥OSねえ
こういう欠陥を証明すると
また「設計が非常に優秀だからウィルスには絶対感染しない、だからLinuxは優れてる」とか言い出しそうだなｗ

562 ：

そんなに必死になって改行しなくてもw

563 ：

548 名前： login:Penguin 投稿日： 2006/08/27(日) 15:37:40 ID:JeE8P7Hp
glibcを更新すると何も動作しなくなるLinuxよかマシ

ここからわかるのは
glibcに依存するLinuxで glibcを更新すると
何も動かなくなると言う非常に有名な欠陥

だが

Windowsにglibcがあるとは一言も書かれていない
が
ID:cg0DFq6Pは何故かWindowsにもglibcがあると思い込んでいる

564 ：

知恵送れは3行以上読めないんだっけなｗ

そんなに必死になって言い訳しなくてもw

565 ：

LINUX使うのはこういう知恵遅れの証拠

548 名前： login:Penguin 投稿日： 2006/08/27(日) 15:37:40 ID:JeE8P7Hp
glibcを更新すると何も動作しなくなるLinuxよかマシ

552 名前： login:Penguin 投稿日： 2006/08/27(日) 15:49:26 ID:cg0DFq6P
>>548はきっとウインドウズにもglibcがあると思ってるんだよ。

ここからわかるのは
glibcに依存するLinuxで glibcを更新すると
何も動かなくなると言う非常に有名な欠陥
だが
Windowsにglibcがあるとは一言も書かれていない
が
ID:cg0DFq6Pは何故かWindowsにもglibcがあると思い込んでいる

566 ：

Windows Update失敗したらageるスレ 11
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1148392852/
はげわらw

567 ：

linux板で、Win坊をつるスレかよｗ
めずらしいな
Win坊をつるなら、Windows板でやるべき

568 ：

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=glibc+%E4%B8%8D%E5%85%B7%E5%90%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
はげわらｗ

569 ：

>>566
ちょと呼んでみた、間抜けなOSだね
次スレおめでとうｗ

570 ：

＞依存関係でアプリすらインストールできないOS
ってWindowsでもVBランタイムを入れないと起動出来ないアプリとか、同じことじゃないのか？

571 ：

ケタが違うよ
ケタがｗ

ていうかわざわざLinux板まで来てWindows貶すとな
こっぴどくドザに苛められたんだろうなあｗ

572 ：

>>570
VBランタイムで動かないのはVBアプリだけだが、
欠陥Linuxは全てがインストールさえ出来ないからね。

573 ：

金はらってOS破壊されるからねw

574 ：

>>570
おなじだね。

575 ：

今週末にglibc-2.3.90の投入が予定されています。 先週末のgcc-4.1の投入とあわせて、不安定な状態が続くかもしれません。

2.3.90に限らずglibcが更新されるたんびにシステム破壊のオンパレード。
設計が優秀とかいうわりにこれだからねｗ
使いもんにすらならねーｗ

576 ：

>>572
>>572はLinuxユーザだよね？

577 ：

LINUX使うのはこういう知恵遅れの証拠
欠陥品を使うと頭まで欠陥になるというか、もともとアタマが欠陥品の奴だけかｗ

548 名前： login:Penguin 投稿日： 2006/08/27(日) 15:37:40 ID:JeE8P7Hp
glibcを更新すると何も動作しなくなるLinuxよかマシ

552 名前： login:Penguin 投稿日： 2006/08/27(日) 15:49:26 ID:cg0DFq6P
>>548はきっとウインドウズにもglibcがあると思ってるんだよ。

ここからわかるのは
glibcに依存するLinuxで glibcを更新すると
何も動かなくなると言う非常に有名な欠陥
だが
Windowsにglibcがあるとは一言も書かれていない
が
ID:cg0DFq6Pは何故かWindowsにもglibcがあると思い込んでいる

578 ：

>>576
>>576はWindowsもLinuxも使えないサル未満の物体だね？
証拠

548 名前： login:Penguin 投稿日： 2006/08/27(日) 15:37:40 ID:JeE8P7Hp
glibcを更新すると何も動作しなくなるLinuxよかマシ

552 名前： login:Penguin 投稿日： 2006/08/27(日) 15:49:26 ID:cg0DFq6P
>>548はきっとウインドウズにもglibcがあると思ってるんだよ。

ここからわかるのは
glibcに依存するLinuxで glibcを更新すると
何も動かなくなると言う非常に有名な欠陥
だが
Windowsにglibcがあるとは一言も書かれていない
が
ID:cg0DFq6Pは何故かWindowsにもglibcがあると思い込んでいる

579 ：

「Linuxは設計が優秀だからウィルス感染は絶対にしない」と並ぶぞｗ

548 名前： login:Penguin 投稿日： 2006/08/27(日) 15:37:40 ID:JeE8P7Hp
glibcを更新すると何も動作しなくなるLinuxよかマシ

552 名前： login:Penguin 投稿日： 2006/08/27(日) 15:49:26 ID:cg0DFq6P
>>548はきっとウインドウズにもglibcがあると思ってるんだよ。

ここからわかるのは
glibcに依存するLinuxで glibcを更新すると
何も動かなくなると言う非常に有名な欠陥
だが
Windowsにglibcがあるとは一言も書かれていない
が
ID:cg0DFq6Pは何故かWindowsにもglibcがあると思い込んでいる

580 ：

>>578
>>578は旧マックユーザだよね？

581 ：

>>579
>>548はウインドウズにもglibcがあると思ってたよ。
これほんと。

582 ：

>>580
>>580はWindowsもLinuxもMacも使えないサル未満の物体だね？
証拠

548 名前： login:Penguin 投稿日： 2006/08/27(日) 15:37:40 ID:JeE8P7Hp
glibcを更新すると何も動作しなくなるLinuxよかマシ

552 名前： login:Penguin 投稿日： 2006/08/27(日) 15:49:26 ID:cg0DFq6P
>>548はきっとウインドウズにもglibcがあると思ってるんだよ。

ここからわかるのは
glibcに依存するLinuxで glibcを更新すると
何も動かなくなると言う非常に有名な欠陥
だが
Windowsにglibcがあるとは一言も書かれていない
が
ID:cg0DFq6Pは何故かWindowsにもglibcがあると思い込んでいる

583 ：

>>581
>>552はウインドウズにもglibcがあると思ってたよ。
これほんと。

証拠

548 名前： login:Penguin 投稿日： 2006/08/27(日) 15:37:40 ID:JeE8P7Hp
glibcを更新すると何も動作しなくなるLinuxよかマシ

552 名前： login:Penguin 投稿日： 2006/08/27(日) 15:49:26 ID:cg0DFq6P
>>548はきっとウインドウズにもglibcがあると思ってるんだよ。

ここからわかるのは
glibcに依存するLinuxで glibcを更新すると
何も動かなくなると言う非常に有名な欠陥
だが
Windowsにglibcがあるとは一言も書かれていない
が
ID:cg0DFq6Pは何故かWindowsにもglibcがあると思い込んでいる

584 ：

発言
「Linuxは設計が優秀だからウィルス感染は絶対にしない」
「Windowsにもglibcがある」
現象
育ちが悪いので日本語も英語も読めない知恵遅れ多し

こんな知恵遅ればかりに好かれちゃ先は暗いなLinuxｗ

585 ：

gcc4系を2か月前からつかってる俺はどすうればいいのかな
4系はまだどのDistroもStableになってないしw

586 ：

>>583
ウインドウズだってCRT交換すると動かなくなるよ。
Dependency Walkerで見てみればいい。
ちなみにLinuxはglibcに依存しない。

587 ：

MSが自信をもってだした修正パッチでIEクラッシュw

588 ：

IEなんてクラッシュさせとけばいいのよｗ
MSはいいことしたよｗ

589 ：

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Windows+CRT%E4%BA%A4%E6%8F%9B+Dependency+Walker&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
はげわらｗ
発言
「Linuxは設計が優秀だからウィルス感染は絶対にしない」
「Windowsにもglibcがある」
「ウィンドウズ　だって　CRT交換すると動かなくなる」
「Linuxはglibcには依存しない」
現象
育ちが悪いので日本語も英語も読めない知恵遅れ多し

うははｗ
こんな知恵遅ればかりに好かれちゃ先は暗いなLinuxｗ

590 ：

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1155672431
>>584のすれ見つけた。

591 ：

そんなに必死になって泣かなくてもｗ
IEなんざいくらクラッシュしてもいいよｗ
他のがあるからねｗ

592 ：

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1156058433/l50
サル未満のすれ見つけた。

こんな事いってるようではなあｗ
発言
「Linuxは設計が優秀だからウィルス感染は絶対にしない」
「Windowsにもglibcがある」
「ウィンドウズ　だって　CRT交換すると動かなくなる」
「Linuxはglibcには依存しない」
現象
育ちが悪いので日本語も英語も読めない知恵遅れ多し

うははｗ
こんな知恵遅ればかりに好かれちゃ先は暗いなLinuxｗ

593 ：

IEクラッシュしてたら、WinowsUpdateできないだろｗ

他のなんてないないｗ

594 ：

俺がulibcとかnewlibで開発やってたのはタダの妄想でした！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
死にます！！！！！！！！！！！！！！！

595 ：

http://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/lfs03/lfs03b.html
glibcはLinuxの心臓部ともいえるもので、カーネルとセットで利用されるライブラリ集である。
これがなければ、大半のプログラムは動作しない（注）。

586 名前： login:Penguin 投稿日： 2006/08/27(日) 16:34:53 ID:cg0DFq6P
ちなみにLinuxはglibcに依存しない。


はげわらｗ
発言
「Linuxは設計が優秀だからウィルス感染は絶対にしない」
「Windowsにもglibcがある」
「ウィンドウズ　だって　CRT交換すると動かなくなる」
「Linuxはglibcには依存しない」
現象
育ちが悪いので日本語も英語も読めない知恵遅れ多し

うははｗ
こんな知恵遅ればかりに好かれちゃ先は暗いなLinuxｗ

596 ：

>>595
Linuxはglibcに依存していない。
これほんと。

597 ：

WindowsUpdateできない　だとｗ
自動に頼らないと何も出来ないわけだｗ

はげわらｗ

発言
「Linuxは設計が優秀だからウィルス感染は絶対にしない」
「Windowsにもglibcがある」
「ウィンドウズ　だって　CRT交換すると動かなくなる」
「Linuxはglibcには依存しない」
現象
育ちが悪いので日本語も英語も読めない知恵遅れ多し
育ちが悪いので操作ができず、何でも人任せ/自動更新任せ

うははｗ
こんな知恵遅ればかりに好かれちゃ先は暗いなLinuxｗ

598 ：

IEないと、WindowsUpdateできないもんねえw
IEがないと、脆弱なWindowsをアップデートできない
そして、IEが脆弱ときたもんだw

599 ：

>>596
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/lfs03/lfs03b.html
glibcはLinuxの心臓部ともいえるもので、カーネルとセットで利用されるライブラリ集である。
これがなければ、大半のプログラムは動作しない（注）。
これほんと。

発言
「Linuxは設計が優秀だからウィルス感染は絶対にしない」
「Windowsにもglibcがある」
「ウィンドウズ　だって　CRT交換すると動かなくなる」
「Linuxはglibcには依存しない」
現象
育ちが悪いので日本語も英語も読めない知恵遅れ多し
育ちが悪いので操作ができず、何でも人任せ/自動更新任せ

うははｗ
こんな知恵遅ればかりに好かれちゃ先は暗いなLinuxｗ

600 ：

>>599のウインドウズからCRTを没収してやりたい。

601 ：

>>598
Windowsではネットにつながないこと
結論

602 ：

はげわらｗ

発言
「Linuxは設計が優秀だからウィルス感染は絶対にしない」
「Windowsにもglibcがある」
「ウィンドウズ　だって　CRT交換すると動かなくなる」
「Linuxはglibcには依存しない」
現象
育ちが悪いので日本語も英語も読めない知恵遅れ多し
育ちが悪いので操作ができず、何でも人任せ/自動更新任せ
育ちが悪いのでWindowsアップデートを行うにはWindowsUpdateしかないと思ってる <-NEW !
うははｗ
こんな知恵遅ればかりに好かれちゃ先は暗いなLinuxｗ

603 ：

とうとうコピペの繰り替えしか
猿じゃないんだからさw

604 ：

windows update なんて必要ない。手動でupdate出来ないカスはwindowsという高級なOSを使うべきでない。

605 ：

とうとう泣き言か
自分の無知を晒されたからって見苦しい言い訳することないのにｗ
猿じゃないんだからさｗ
あ、サル未満だったね
サルに失礼だわｗ

はげわらｗ

発言
「Linuxは設計が優秀だからウィルス感染は絶対にしない」
「Windowsにもglibcがある」
「ウィンドウズ　だって　CRT交換すると動かなくなる」
「Linuxはglibcには依存しない」
現象
育ちが悪いので日本語も英語も読めない知恵遅れ多し
育ちが悪いので操作ができず、何でも人任せ/自動更新任せ
育ちが悪いのでWindowsアップデートを行うにはWindowsUpdateしかないと思ってる <-NEW !
うははｗ
こんな知恵遅ればかりに好かれちゃ先は暗いなLinuxｗ

606 ：

>>604
>>566のスレでいうべきじゃないかｗ

607 ：

WindowsUpdateって使うやついるんかｗ

得意の
自動じゃないと何も出来ないサル未満
のご披露かなｗ

608 ：

今日はマジで面白いな
これはいいｗ

548 名前： login:Penguin 投稿日： 2006/08/27(日) 15:37:40 ID:JeE8P7Hp
glibcを更新すると何も動作しなくなるLinuxよかマシ

552 名前： login:Penguin 投稿日： 2006/08/27(日) 15:49:26 ID:cg0DFq6P
>>548はきっとウインドウズにもglibcがあると思ってるんだよ。

ここからわかるのは
glibcに依存するLinuxで glibcを更新すると
何も動かなくなると言う非常に有名な欠陥
だが
Windowsにglibcがあるとは一言も書かれていない
が
ID:cg0DFq6Pは何故かWindowsにもglibcがあると思い込んでいる

609 ：

>>607
ID替えてください。お願いします。あからさまだとおもしろくないんですよ。

610 ：

>>604
MSが自信をもって用意してくれたWindowsUpdateはカスであると
そういいたいわけですなw
それには同意

611 ：

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=gcc4+%E4%B8%8D%E5%AE%89%E5%AE%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
はげわらｗ

下のほうに行くにつれ「使えない」かｗ

612 ：

>>609
このほうがサル未満の出来損ないが悔しがるから良いんだよｗ

WindowsUpdateではないのにアップデートできるねえｗ
はげわらｗ

http://www.microsoft.com/japan/technet/security/current.aspx

613 ：

結局、Winodowsはカスかよｗ

614 ：

ユーザの質はwindowsの方が相当悪そうですねw

615 ：

http://www.microsoft.com/japan/technet/security/current.aspx
この時点でIEなんか必要ナシ！
ダウンロードして保存しておけば再インストール時も便利！
即適用できない欠陥Linuxとやらより遥かに便利！ｗ

おやおや
ところが
598 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2006/08/27(日) 16:42:57 ID:/gzfDtqN
IEないと、WindowsUpdateできないもんねえw

はげわらｗ

発言
「Linuxは設計が優秀だからウィルス感染は絶対にしない」
「Windowsにもglibcがある」
「ウィンドウズ　だって　CRT交換すると動かなくなる」
「Linuxはglibcには依存しない」
現象
育ちが悪いので日本語も英語も読めない知恵遅れ多し
育ちが悪いので操作ができず、何でも人任せ/自動更新任せ
育ちが悪いのでWindowsアップデートを行うにはWindowsUpdateしかないと思ってる <-NEW !
うははｗ
こんな知恵遅ればかりに好かれちゃ先は暗いなLinuxｗ

616 ：

確かに欠陥Linuxはユーザの質がお高い！！
発言
「Linuxは設計が優秀だからウィルス感染は絶対にしない」
「Windowsにもglibcがある」
「ウィンドウズ　だって　CRT交換すると動かなくなる」
「Linuxはglibcには依存しない」
現象
育ちが悪いので日本語も英語も読めない知恵遅れ多し
育ちが悪いので操作ができず、何でも人任せ/自動更新任せ
育ちが悪いのでWindowsアップデートを行うにはWindowsUpdateしかないと思ってる <-NEW !


おお！じつにお高いですよｗ

617 ：

>>615
そりゃIEなんて必要ないよw
カスだもの
WindowsUpdateスレでいいなさいw

618 ：

おやおや
ところが
598 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2006/08/27(日) 16:42:57 ID:/gzfDtqN
IEないと、WindowsUpdateできないもんねえw

はげわらｗ

619 ：

さすが！
さすが質が高い！
クオリティ高い！ｗ

「IEないとアップデートできないと思ってた」


これはすばらしい！
もっとガンバレ！ｗ

620 ：

新スレできたみたいよw
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1156635046/

621 ：

サル未満知恵遅れの発言集もアップデートしたみたいよｗ
発言
「Linuxは設計が優秀だからウィルス感染は絶対にしない」
「Windowsにもglibcがある」
「ウィンドウズ　だって　CRT交換すると動かなくなる」
「Linuxはglibcには依存しない」
「IEないとwindowsのアップデートができない」 <- NEW !
現象
育ちが悪いので日本語も英語も読めない知恵遅れ多し
育ちが悪いので操作ができず、何でも人任せ/自動更新任せ
育ちが悪いのでWindowsアップデートを行うにはWindowsUpdateしかないと思ってる

622 ：

http://www.microsoft.com/japan/technet/security/current.aspx
これめんどくせえｗ
結局、だめOSじゃんｗ

623 ：

現象
育ちが悪いので操作ができず、何でも人任せ/自動更新任せ

はげわらｗ
クリック
保存
こんなことも出来ない知恵遅れってかｗ

624 ：

>>622
それを使用しなければならないということは、結局、誰かがいってた
アップデートがままならないOSなんだなw

625 ：

発言
「Linuxは設計が優秀だからウィルス感染は絶対にしない」
「Windowsにもglibcがある」
「ウィンドウズ　だって　CRT交換すると動かなくなる」
「Linuxはglibcには依存しない」
「IEないとwindowsのアップデートができない」
現象
育ちが悪いので日本語も英語も読めない知恵遅れ多し
育ちが悪いので操作ができず、何でも人任せ/自動更新任せ
育ちが悪いのでWindowsアップデートを行うにはWindowsUpdateしかないと思ってる
育ちが悪いのでクリックさえもできない　<- NEW !

うははｗ

626 ：

Linuxはスクリプトで自動化できるのがいい。

627 ：

>>621
あのさ，発言と書くなら「」の中は変えないできちんと引用しような。

628 ：

http://www.kernel.org/
欠陥だけあってアップデートが激しいなｗ
発言
「Linuxは設計が優秀だからウィルス感染は絶対にしない」
「Windowsにもglibcがある」
「ウィンドウズ　だって　CRT交換すると動かなくなる」
「Linuxはglibcには依存しない」
「IEないとwindowsのアップデートができない」
「Linuxは完成されてるからセキュリティに関わるバグは一切ない」 <- NEW !
現象
育ちが悪いので日本語も英語も読めない知恵遅れ多し
育ちが悪いので操作ができず、何でも人任せ/自動更新任せ
育ちが悪いのでWindowsアップデートを行うにはWindowsUpdateしかないと思ってる
育ちが悪いのでクリックさえもできない

うははｗ

629 ：

一つ一つ手動でダウンロードしてアップデートかｗ
Linuxのほうが便利じゃないｗ
結局、それでアップデートしたって、IEクラッシュするだろうしな

630 ：

>>627
君が言い訳しなくてもいいよ。

631 ：

591 名前： login:Penguin 投稿日： 2006/08/27(日) 16:38:19 ID:vtP4Ipb5
そんなに必死になって泣かなくてもｗ
IEなんざいくらクラッシュしてもいいよｗ
他のがあるからねｗ

現象
育ちが悪いので日本語も英語も読めない知恵遅れ多し

うははｗ
既に出てることさえ読めない知恵遅れｗ

632 ：

現象
育ちが悪いので操作ができず、何でも人任せ/自動更新任せ


うははｗ
クリックもできない日本語も英語も読めないサル未満の知恵遅れには
むずかし〜い作業なのかな？ｗ

633 ：

WindowsのOS管理はなってないってことを、証明しただけだったなw
手動ダウンロードw

634 ：

Vistaでも、WindowsUpdateってつくの？

635 ：

パッチのダウンロードをOS管理だってさw

はげわらｗ

http://www.kernel.org/
欠陥だけあってアップデートが激しいなｗ
発言
「Linuxは設計が優秀だからウィルス感染は絶対にしない」
「Windowsにもglibcがある」
「ウィンドウズ　だって　CRT交換すると動かなくなる」
「Linuxはglibcには依存しない」
「IEないとwindowsのアップデートができない」
「Linuxは完成されてるからセキュリティに関わるバグは一切ない」
現象
育ちが悪いので日本語も英語も読めない知恵遅れ多し
育ちが悪いので操作ができず、何でも人任せ/自動更新任せ
育ちが悪いのでWindowsアップデートを行うにはWindowsUpdateしかないと思ってる
育ちが悪いのでクリックさえもできない
育ちが悪いのでOSとパッチの区別さえできない <- NEW !
うははｗ
大丈夫か欠陥Linuxｗ

636 ：

WindowsUpdateなくせってフィードバックすべきじゃねえかな
なあ、Win坊やw
手動ダウンロードにしてくださいってw

637 ：

OSのアップデートもままならないWindows

638 ：

不安定でシステム破壊するglibcに依存するのやめろってアピールすべきだよな
あとチョンで何もできないから何もかも自動でしてくれるように嘆願すべき。
なあ知恵遅れのサル未満よｗ

現象
育ちが悪いので操作ができず、何でも人任せ/自動更新任せ


うははｗ
クリックもできない日本語も英語も読めないサル未満の知恵遅れには
むずかし〜い作業なのかな？ｗ

639 ：

http://www.kernel.org/
WINDOWS以上に欠陥だらけでアップデートが激しいLINUXｗ

640 ：

ウインドウズの基本設計が時代遅れになっているのは事実だし、
今後どうするのか疑問はある。
ゲイツ氏も逃げ出したそうだしね。

641 ：

これから、Winodwsのアップデートは手動ダウンロードでいきますw

642 ：

WindowsってLinuxより便利だと聞いてたけど
こんなめんどくせえことしなきゃならんのかｗ

643 ：

おやおや
ところが
598 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2006/08/27(日) 16:42:57 ID:/gzfDtqN
IEないと、WindowsUpdateできないもんねえw

はげわらｗ

644 ：

うん、Linux使うような知恵遅れにはキビシイかもねｗ
現象
育ちが悪いので操作ができず、何でも人任せ/自動更新任せ

クリックもできない日本語も英語も読めないサル未満の知恵遅れには
むずかし〜い作業なんだよね。

645 ：

発言
「Linuxは設計が優秀だからウィルス感染は絶対にしない」
「Windowsにもglibcがある」
「ウィンドウズ　だって　CRT交換すると動かなくなる」
「Linuxはglibcには依存しない」
「IEないとwindowsのアップデートができない」
「Linuxは完成されてるからセキュリティに関わるバグは一切ない」
「（証拠はないけど）　事実だし、」 <- NEW !
現象
育ちが悪いので日本語も英語も読めない知恵遅れ多し
育ちが悪いので操作ができず、何でも人任せ/自動更新任せ
育ちが悪いのでWindowsアップデートを行うにはWindowsUpdateしかないと思ってる
育ちが悪いのでクリックさえもできない
育ちが悪いのでOSとパッチの区別さえできない

増える増えるｗ

646 ：

もっさりブラウザFirefox
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060605_browser_speed/

647 ：

>>644
難しいと言うか面倒くさい作業ではあるよね。

648 ：

>Windowsだとお金払えばそれなりのが完成して出てくるけど、
>Linuxだと良くても素人工作のハリボテが出来上がるんよ。
>単純に熟練度の差だと思うんだけどさ。
>Windowsと同じ様な注文の仕方をすると、特にGUI連携は
>グダグダになりやすい。
>変なツールキット上でしか動かない物とか、UIが無茶苦茶だったり、
>どう考えても動かす機械のスペックに比べて遅すぎる物とか。
>品質は頭になくて、とにかく動けばいいって感じ。朝鮮人か。
>ともかくすぐ死ぬ。まあたまに死ぬのは別にいいけどさ、
>原因がわからないという。あんた本当にそれで開発したことあるの？
>テストやってんのか？うちの環境では動いてます。ほんとかよ。
>使いにくそうなデバッガ使って調べさせたら、どうやら使ってる
>ライブラリに欠陥があるという。じゃあそのライブラリソースを
>持ってきて修正しましょうという。は？それじゃあそのライブラリも
>納品物の一部になるんですかい？
>ライセンスは？黙ってればわかりませんよ、みんなやってますよ。
>え、何それ。競合してインスコできねーじゃん、ライブラリのデバッグ
>するぐらいなら代わりの用意しろよ、つーか公にもできないじゃん。
>おいおい、どうすんだよこれ、みたいな。
>Linuxの仕事で期間内に完成したことはいまだ一度もありません。
>開発するにしても定番の組み合わせみたいなのが認知されてない、
>もしくはそもそも存在しないから、どっかから得体の知れない
>ライブラリ組み込んで混乱させてみたり、ライセンスもやばかったり、
>文書化も下手糞だから、実質ほとんどソース嫁で、実際もらっても
>本人しか保守できそうにない門外不出の不可解な物が出来上がる。
>君らHello,World以上の物作ったことあるの？
>もうちょっと勉強して民度を高めてください。

649 ：

もっさりブラウザFirefox
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060605_browser_speed/
狐のように敏速なブラウザだとおもって使ってみたら
もっさりパンダだったというオチ

650 ：

クリックもできねえサル未満の知恵遅れなんだぜｗ

651 ：

>Windowsと同じ様な注文の仕方をすると、特にGUI連携は
>グダグダになりやすい。
>変なツールキット上でしか動かない物とか、UIが無茶苦茶だったり、
>どう考えても動かす機械のスペックに比べて遅すぎる物とか。
>品質は頭になくて、とにかく動けばいいって感じ。朝鮮人か。
>ともかくすぐ死ぬ。まあたまに死ぬのは別にいいけどさ、
>原因がわからないという。あんた本当にそれで開発したことあるの？

652 ：

>変なツールキット上でしか動かない物とか、UIが無茶苦茶だったり、
>どう考えても動かす機械のスペックに比べて遅すぎる物とか。
Firefoxのことかｗ

653 ：

青森だかどっかでLinuxにしようとしたのに頓挫して逃げ出したとかさ
「ミッションクリティカルには耐えられない」とかさ

そりゃそうだよ
作るアホと使うアホがクリックすらできねえんだからｗ

そりゃ欠陥だらけだよｗ

654 ：

>どう考えても動かす機械のスペックに比べて遅すぎる物とか。
shとコマンドセットに頼ってる限り、この欠陥は修復できない

655 ：

おおっと証拠証拠ｗ

クリックできないサル未満の知恵遅れは
すぐ忘れるからなあｗ

629 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2006/08/27(日) 17:04:43 ID:SaRX1QWK
一つ一つ手動でダウンロードしてアップデートかｗ
633 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2006/08/27(日) 17:07:03 ID:/gzfDtqN
手動ダウンロードw

はげわらｗ
クリックさえもできないんだってさｗ

656 ：

ホレホレ
忘れないようにサービスしてやってるんだよ？ｗ

発言
「Linuxは設計が優秀だからウィルス感染は絶対にしない」
「Windowsにもglibcがある」
「ウィンドウズ　だって　CRT交換すると動かなくなる」
「Linuxはglibcには依存しない」
「IEないとwindowsのアップデートができない」
「Linuxは完成されてるからセキュリティに関わるバグは一切ない」
「（証拠はないけど）　事実だし、」 <- NEW !
現象
育ちが悪いので日本語も英語も読めない知恵遅れ多し
育ちが悪いので操作ができず、何でも人任せ/自動更新任せ
育ちが悪いのでWindowsアップデートを行うにはWindowsUpdateしかないと思ってる
育ちが悪いのでクリックさえもできない
育ちが悪いのでOSとパッチの区別さえできない

657 ：

ｺﾋﾟﾍﾟ厨

658 ：

>Linuxはglibcには依存しない
そうじゃないと1FD linuxとか作れないんですが....ねぇ

659 ：

アプリは何もいらないとかいうタイプだな

660 ：

スレタイの「前向きに」はどうなったんだ?

661 ：

同じ文章をコピペしまくるのは少なくとも前向きではないな

662 ：

パソコンに限らないけど、「白物」ではない家電は熱心なファンがつくと新規ユーザーを教育して市場を広げてくれるっていうのがあるんだよな。
携帯でもそうだしAV機器でもそうだ。職場を見渡すと詳しい人が一人くらいはいて、購入のアドバイスや簡単な使い方なら教えてくれる。
誰かに頼まれてやっているわけではないが、こういう行為が市場を大きくするのに寄与している。
Linuxはこういう部分がうまくいっていないように見える。
情報の絶対量が少ないのに「誰かに聞くな。（キーワードも告げずに）自分で調べろ」とか
「こんなことも知らないようではlinuxは無理」とか。
ここいら辺が一難の障害だと思う。
少数の上級者と（自分も含めて）多数の初心者ばかりで中級者が少ないのが原因だとは思うが。

663 ：

>>662
2chだけ見てそういってるんなら笑えるけど。
普通に見ると、脈略のない文の羅列だね。

664 ：

コピペされるようなことを言っておいて人のせいというのはチョンだな

665 ：

>>663
2chだけと言うが、日本においてLinuxについて2ch以外にどこを見ようというのか?
2chが日本において横断的にLinuxについての最大のコミュニティであるのは
ほぼ疑いようのない事実だと思うけど。まるで山の向こうには君が知らない天国がある、
みたいな妄想じみた言い方はやめようよ。

666 ：

はぁ壺中の天地ですか。

667 ：

天国はみんなの心の中にあるのです。w

668 ：

つーか、天国なんて最初から・・・・って話だね

669 ：

♪Himagine no heaven

670 ：

発言
「Linuxは設計が優秀だからウィルス感染は絶対にしない」
「Windowsにもglibcがある」
「ウィンドウズ　だって　CRT交換すると動かなくなる」
「Linuxはglibcには依存しない」
「IEないとwindowsのアップデートができない」
「Linuxは完成されてるからセキュリティに関わるバグは一切ない」
「（証拠はないけど）　事実だし、」 <- NEW !
現象
育ちが悪いので日本語も英語も読めない知恵遅れ多し
育ちが悪いので操作ができず、何でも人任せ/自動更新任せ
育ちが悪いのでWindowsアップデートを行うにはWindowsUpdateしかないと思ってる
育ちが悪いのでクリックさえもできない
育ちが悪いのでOSとパッチの区別さえできない

671 ：

>>670
「（証拠はないけど）　事実だし、」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

672 ：

>>670
あのさ、あんたLinux(つーかLinux愛好者)になんか怨みでもあるのかな?
昔馬鹿にされていぢめられらとか?なんか発言の裏にものすごい憎悪をかんじるんだけど。
あんたの言っている内容は実はかなり同意できる部分が多いんだが、発言の姿勢というか態度のせいで
あんたの書き込みがほとんどスレ嵐にしかなってないのが残念だよ。
あんたの意見は裏返せばLinuxやそのユーザやコミュニティの改善すべき点そのものかもしれん。
Linuxの中途半端なユーザ層の、他のプラットフォームや初心者を小馬鹿にした態度が
鼻につくのは漏れも感じているが、あんたの態度は正直、傍目、彼らの同類になっているよ。

673 ：

ここで語っても何も変わらないから。

674 ：

寂しがりやさんはﾑｼが良策かと

675 ：

>>672
直前のスレで、初心者云々の指摘に、否定だけして、話を終わらせようとしているのを見ると、
自業自得かな、とは思う。

676 ：

どちらにせよ
安易に罵倒句を出すやつはその程度のやつということで。

677 ：

現場としては、パソコンの知識を覚える暇は出来るだけ減らしたいわけだし、
アップデートで不具合が出たりして業務が中断するのはあってはならない
はずだよね？

678 ：

何だか話の腰を折ったようで申し訳ない。読み飛ばしてください。

679 ：

>>678
どうやらパソコンに四苦八苦する事に生き甲斐を感じてしまう人が少なくないようで。

680 ：

そーでなきゃこんな仕事やってるかぃ

681 ：

俺は頭がいいせいか、Linuxの操作で四苦八苦した経験はほとんどない。
OSにお金を使うくらいなら、そのぶんハードやアプリのほうにお金を使いたい派だから。

682 ：

>>681
オマエのようなやつばかりが使うから使い易くならない。

683 ：

徐々にだが使い易くなってきていると思う。
使い易さではWindowsと大差ない。

684 ：

オフィスソフトが遜色なければ、決め手になるとは思うのだが。

685 ：

>>684
家でも仕事でもほとんどOffice系ソフトなんて使わないんだが。

686 ：

そういうオママゴトやってるような会社はどうでもいい
パワーポインツ使って
数百人もの聴衆を目の前にプレゼンやる普通の零細企業から。

687 ：

OpenOffice.orgはかなーり使えると思う。
まだデータベースソフト（Base）とHTMLエディタに難があるけど。
いちばんの不満はマクロ言語機能（OOo Basic, Python, Java, BeanShellの
どれでもいい）を専門に扱った日本語書籍がまだ皆無に等しいこと。
通常の操作に関する書籍なら結構出ているけど、WordやExcel等を使っていた
ユーザーからすれば、だいたい勘とヘルプだけでOOoも使えてしまう。
やっぱりMS-Officeの便利なのは、マクロ機能＋VBAの存在。
VBAを扱った書籍が山のように世に出ている。実際、会社で使うのもVBA。
OOoもマクロ機能では劣ってないと思うけど、それ専門の日本語書籍が少ないのが痛い。

688 ：

オープンソースマガジンで誰かその手の連載やんない？
まとまってきたら単行本化。

689 ：

雑誌名は忘れたけど、もう連載されているけどね。早く単行本化して欲しい。
それから、できればPostgreSQLのクライアントとして使うためのマクロ本もキボン。

690 ：

Linuxってカーネルのことらしいから板ちがいだな

691 ：

Linux板
【カーネル】最新バージョンが来たらageるスレ【おじさん】 (103)
ext3は糞。jfsはネ申　(13)
ハード対応状況はここに書け！！ part2 (225)
ペンギンがしいたけに見えて困る (63)
【英語は】バグを見つけたら報告するスレ【できません＞＜】 (396)
カーネルだけで何ができるって言うんだよ！！part6 (623)
【カーネル】Linux vs Windows【対決】 (112)
質問です。教えてください！！ (3)
...
...
...
...
...
etc

692 ：

クソスレの歴史

693 ：

良スレあげ

694 ：

良スレあげ

695 ：

良スレあげ

696 ：

良スレあげ

697 ：

やっと、最後まで読めた。で、Linuxって何？

698 ：

>>697
かなり読むスレを間違っていると思います。

699 ：

良スレあげ

700 ：

Linux開発に参加しやすくしてくれれば
もっと開発進むと思うんだよね。
オープンソースでソースコードは公開されてますって言っても、
そのソースの活用の仕方が全然分からないわけだ。
一応俺はプロのプログラマーで、
DBやコンパイラをゼロから作れるだけの知識はあるけど、
じゃあLinuxの中身を開発できるかというと、全くできない。
ソースはオープンだけど、
開発の場はかなりクローズドなんじゃないかと感じる。
もちろん、gccでコンパイルして動くようなアプリを配布するだけなら
できるんだけど。OSと密着してる部分は無理。

701 ：

>>700
それなりにオープンだと思うけどね。
>>700さんレベルの人は必要とされていないっていうのはあるかも。

702 ：

>>700
知識はあれど、技術無し。
と言うことですか。
君が誇りに思っているB木や構文解析手法なんて常識です。

703 ：

良スレあげ

704 ：

>>702
まーた、そういうこと言うから Linux 使いは
イヤなやつが多いって言われるんだよ…。

705 ：

実際どのスレ見ても、こういう>>702レス付けるやつが涌いてくるLinuxって…

706 ：

でも実際能無しは雑用をしてればいいと思う

707 ：

適当なコミュニティーがあるのに、2chで同意を求める自称技術者なんてたかがしれてるよ

708 ：

て言うか彼はカーネルのソースを読むのが面倒だと。
しかし、それは自分の責任ではなくそんな大規模なカーネルを作った奴が悪いと。
っていう無茶苦茶を言っている気がする。

709 ：

良スレあげ

710 ：

だから、前向きにって逝ってるのに

711 ：

良スレあげ

712 ：

良スレあげ

713 ：

所詮、頭いいやつが身内だけで使うOS。
凡人が入っていくと殺される。

714 ：

良スレあげ

715 ：

良スレあげ

716 ：

>>713
使うだけなら厨房でも可
>>708
カーネルのソース全部読むのは無理

717 ：

>>716
読むのは可能でも時間が掛かるだろうな。
読んでる最中にどんどんバージョンアップされて行くと思う。

718 ：

良スレあげ

719 ：

先ずＧＵＩはＯＳＸをまんまぱくる　見た目が一番大切
変換をうまくできるように（追加で買うのはナンセンス）
これでいつもサーバとして使っている俺はすぐにでも常時Ｌｉｎｕｘ使いに

720 ：

貢献したいならkernelnewbiesを見れば良いじゃない。

721 ：

良スレあげ

722 ：

良スレあげ

723 ：

良スレあげ

724 ：

良スレあげ

725 ：

良スレあげ

726 ：

良スレあげ

727 ：

良スレあげ

728 ：

良スレあげ

729 ：

良スレあげ

730 ：

良スレあげ

731 ：

Linux自体どうこうするより、マーケティングノウハウと、それに基づくソフト開発ノウハウ最強のメーカーに作らせるように仕向けていけばいい。
で、そのメーカーって？
・・・マイクロソフト
昔はUNIXのソフト作っていたし。
しかし、いかんせんノウハウ＆既得権最強である。
これを切り崩さねば。
・・・でも、切り崩せる能力とノウハウあるならマイクロソフトじゃなくその人や組織がやればいいことになる。
なんだかなー。

732 ：

Debian sid使ってますが、wpa_supplicantの設定がkwlanだけでは出来ない。
kwlanだけでやれるといいんだけど。

733 ：

何言ってるかさっぱりわかんね。

734 ：

>>733
俺？

735 ：

会社が経費削減のためリナックスを使う方針だと。んで俺は技術者から投げられたリナックス端末使って、実際の業務に耐えられるかチェックしろと言われた。前のレスにもあったが俺はいちおう中級者という立場でこの役割を降られている。
なんつーか、何するのも面倒臭いね。CDをマウント・・・最初に触る人はここで拒否反応が出るような気が。職場はパートのおばちゃんが多いからそこから説明するのが大変。。。
誰がやっても同じ結果しか出ないようなことは、極力自動でやってほしい。教える手間が省けるもん。

736 ：

>>735
ＴＣＯの調査をどこのコンサルにやらせたんだろうね？

737 ：

外部のコンサルなんていねっす。強いて言えば技術の頭がコンサルぽくあーだこーだ口を出す形です。
相変わらず現場知らねえなあとつくづく思った。

738 ：

Linuxの場合just for fan　以外の開発が適当すぎる。
just for fan な分野はすばらしくいい。
winは誰もがやりたくない分野でも抑えてる。

739 ：

>>738
例えば？

740 ：

fanて

741 ：

>>737
その技術の頭、現場知らないとか以前に脳がかわいそうな人なんじゃないの？
コスト削減でLinux導入？しかもパート用端末？
随分、鼻から豆R出る話だな。
一応確認だが、もちろん技術の連中の端末は全てLinuxなんだろうな。

742 ：

>>740
「それが僕には扇風機だったから」

743 ：

>741
ううん。技術者はウインドウズをメインで使ってる。サーバーは一部linuxのようだけど・・サーバーはよく落ちてる。
なんでこんな技術者のRーに付き合わなきゃいけないのか。。俺は鼻から精子が出そうでつ。

744 ：

普通、PC買えばOS付いてくると思うんだけど、ほんとに経費削減になるの？
OEM版だとXPは1台1万程度でしょ。
Linuxの導入ってまだまだ博打みたいなもので、知らない人は
まったく知らないし、カスタマイズがちゃんとできないと成り立たない
OSだから、何をするかが最初から決まってるか、意識的にきちんと
人材を確保するでもない限り、無駄な時間ばっかり掛かるもんだよ。
会社内でLinuxのグルーを何人も抱えてるようなところなら問題ない
と言えるかもしれないけど、そういうとこはLinux技術者の人件費で
トントンなわけで、結局金の使われ方が変わるだけって事になる。
それとLinuxは業務で使うソフト作ってくれるとこ少ないし、高い。
品質はものすごく低い。OSはタダだけど、そこで動かす専用ソフトが
糞でしかも死ぬ程高いなんてザラ。ほんとに経費削減したきゃ
自分らで全部何とかする気持ちが必要だね。
鯖は誰も触らなけりゃ一度設定してしまえば終りみたいなとこあるけど、
末端から見てうまく使えてない様な状況が判る程度の知識で、
クライアントの運用なんてできるとは思えないけどね。

745 ：

>>743
似たような経験あるから頭きて文章にならんｗｗｗｗ
上司が馬鹿じゃなければ、人件費（含むパート離職率）のコスト算出して、初期導入時の追加コストとの比較書見せれば理解できるはず。
それがダメなら、チェック結果を書面にして関係者にハンコ押させて、導入後の責任回避。
ちなみに君の会社の技術部門の人は技術者じゃありません。

746 ：

生産計画書とかコスト比較書をかけないのはいまどきの技術者ではないよな。
ジュニアエンジニアってかんじ？
シニアエンジニアを雇おうよ。

747 ：

良スレあげ

748 ：

>>735
Linux 導入して節約になるかどうかはしらんが，CD, フラッシュとかは
最近の distro なら大抵自動でマウントされる。
批判したいならちゃんと使ってからにしましょう。
単に煽りたいのならそれ用のスレでどうぞ。

749 ：

>>735
いつの時代のディストリ使ってるんだ？
昭和の香りがする。

750 ：

なんかすぐディストリの問題にする人(>>748-749)いるけど
きちんとautomountやhotplugなりのサービス入れれば使えるでしょ。
ディストリに入ってないから使えない、なんて恥ずかしい事平然と言うなよ。

751 ：

>>750
>>735をもう一度読み直してみ。

752 ：

良スレあげ

753 ：

【ネット】 "２ちゃんねら、電凸" 生徒のいじめられ動画がネットに→静観の学校に抗議殺到…札幌
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1162985824/

754 ：

【群馬】警官が強盗【指名手配】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1163263249/

755 ：

【愛の卍固め】プロレス技で夫が脂肪【プロレスバカップル】
プロレス好きの妻の卍固めによって夫が脂肪・・・祭　状態
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1163269007/

756 ：

難しいんだよ

757 ：

良スレあげ

758 ：

最近何が足りないかハッキリわかった。　サスペンド機能だ。
今は、iBook G4 なんだが、これみたいに、
フタを閉めればサスペンド、って感じになれば、だいぶ便利になるであろう。

759 ：

>>758
蓋を閉めればサスペンドするように設定すればいいだけじゃないか？

760 ：

761 ：

【愛の卍固め】プロレス技で夫が脂肪【プロレスバカップル】
プロレス好きの妻の卍固めによって夫が脂肪・・・祭　状態
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1165597998/

762 ：

763 ：

糞スレ

764 ：

Linuxって難しいんだよなあ・・・

765 ：

(川yФ)r!?構築した,dis`の,project`に改善案,source`を送りましょう…
　‘ﾈｶﾞｲﾊ ｶﾅｳﾊｽﾞ…

766 ：

あれだ
スペック別に インストールCDを用意すればいいんだよ

767 ：

良スレあげ

768 ：

とりあえず, /bin/sh を ksh でも ash でもいいから
bash 以外の bshell 系のものにしていただきたい。
bash ないシステムに納めるものに bash 固有機能
使うアホ多すぎ困るんですけど…

769 ：

なんでLinuxってbashなの？

770 ：

>>768
dashで通るかどうかでテストしたらどうだろう。ashのような癖もないし。
というか、/bin/shはたいていリンクなんだろうから、開発環境の方をまず替えればすむんでわ。
>>769
GNU物で揃えると楽だったから

771 ：

>>770
いや, Solaris とか HP-UX の /bin/sh で通るかどうかは
テストできるんだが, うちの会社はレベルが低いのか,
あまりにも安易に bash の機能に頼るアホがおおすぎ orz

772 ：

そんなのディストリのせいにされてもなぁ。

773 ：

そう、リンクを張り直せばいいだけのこと
bash依存はともかく、コマンド類もxpg4あたりでまとめるとか、そういうことはしてないのかね？
http://www.linux.or.jp/JM/html/LDP_man-pages/man7/standards.7.html

774 ：

リンクいじる必要もないだろ。
ちゃんと検証すりゃいいだけ。

775 ：

良スレあげ

776 ：

とりあえず、検証する以前に、プロジェクト始める前に
そいつらに教える。
無手勝流のヤツとか、知識・技能は確かにあるけど、
以外な知識の欠落とかあるしな。お互いさまだけどw

777 ：

>>776
教えちゃいるんだが… … …
man 読むのがめんどっちい奴って山ほどいるじゃん？
つか、bash では当たり前のことをなんで、別の実装系で試そう
って思わない発送が事の本質だろうともけどな。

778 ：

いいかげんスレ違い。

779 ：

思い切って商用にしてみたら？
Linuxの弱点はセールスマンユーザーがいないことだ。
日本の社会人のほとんどはセールスマンなんだから、
彼らの興味を引かないといけないわけだ。

780 ：

ディストリばっかりどんどん出てくるけど、
ディストリ作る技術力があるんなら、
アプリをもっと作ってほしいねぇ。

781 ：

この手のスレ立ちすぎだろ

782 ：

あれさ、みんな不毛な議論が好きなんだよ。
OS対抗、鳥対抗の罵り合い、まあ、Windows内でもそうなんだから、
Linux使ってる変わり者ならさもありなん。

783 ：

>>780
そのベクトルには、120°ぐらい方向性の違いがある。

784 ：

>>782
家で、嫁にも孫にも誰にも相手にされなくて、話し相手が欲しくて
床屋や風呂屋にいついて通りがかりに
「最近の○○(世相とか政治とか教育とか)は〜なっとりませんなぁ〜」とか
話ふっかける耄碌ジジイみたいだわな。醜悪。
こいつら若い身空でほかにやることないのかね。
みっともねぇよ、まったく。

785 ：

最近多いんだよね。
テレビ見て、ツマンネーツマンネー言いながら
チャンネルをパチパチ変えまくりながら
いつまでも見つづけるバカが。
さらに、地デジだのワンセグだのにも積極的に手を出して。
で、ハイビジョンのおかげで、そのバカさ加減まで鮮明になった。


>>784を見たら思い出しちゃってね。

786 ：

不毛な論議って楽しいからなあ。
揚げ足の取り合いに流れたり、人格批判になったり・・・。
思考にもRーが必要な時があるのよ。
>>785
例えはいいが、結論がおもしろくねえなあ。

787 ：

>>785
かなり同意。最近多いんだよね。
昔のどうでもいいようなパソコン使って、ツマンネーツマンネー言いながら
言い方変えまくりながらいつまでも文句いいつづけるバカが。
さらに、他のOSにも積極的に手を出して。
あげくに一人で遊んでりゃいいものをネットに書き込んで他人さまに聞いてもらわないと
満足できないって、構って君だから迷惑千万。
わざわざageでどうでもいいような愚痴や挑発いつまでもだらだらだらだら書いてやがる。
鬱陶しいよな。
>>785がそのまんまだけどな。

788 ：

なんだこのスレ。
時間損した。マトモに議論なんか出来ないんだな、所詮2ちゃんかあ

789 ：

この系統のスレはみんなこんな感じになるよ。
まあ、明日から少しはまともになるんじゃね。

790 ：

過疎化することがまともになるという意味なわけだな。

791 ：

もし本気で地球温暖化について懸念するなら
議論なんぞする前にてめぇん家の暖房の設定を3度下げろっ
話はまずそれからだ、てなことだ罠。
客観化を装い、実際は自分だけをカヤの外においた、
痛みの伴わない、ぬくぬくした部屋で交わされる世間話
つーよりは、むしろ上から目線の自分勝手な俺様批評の発表会、
それをまともな議論とよぶなら、そりゃ議論に失礼ってものだし、
バカ話聞かされる周囲も迷惑ってもんじゃね?
だいたいだよ、Linuxの改善点をうんぬんするぐらいの
香具師は自分でコード書いちゃうよんてな話。
ごちゃごちゃ議論だなんだとうるさい連中は
結局無責任な俺様主張をご開陳したいだけのことだわな、大抵は。
ほんとうざうざだわ。

792 ：

最近思うこと。
Linux vs Windowsでよく議論になるけど、いままではいかにLinuxはWindowsに追いついたかを議論してきた。
でも、逆のやり方で、WindowsにLinuxの文化を取り込んで、徐々に一般ユーザーにLinuxとWindowsの違いを分からせないように持って行くのはどうかな。
たとえば、Windows版のaptを開発して、Linux版のアプリケーションを移植したものをaptベースで取り込む。(もちろん、コマンドラインのaptではなく、Windowsの)
豊富なLinuxのアプリが、Windowsにも当たり前になると、ユーザーには別にLinuxでもよくなるかも。
そういう地盤はだいぶんできつつあると思うけどなぁ。

793 ：

>>792
誰がそのように事を運んでくれるのかね

794 ：

>>793
ある意味熱心なのはMS自身だな
FUDをかましつつ、ライバル研究も進めるのがこの企業
http://www.microsoft.com/japan/opensource/default.mspx
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/11/news053.html

795 ：

普及を前提にということだと、
Linuxでもっとも改善すべき点は「インターフェースを変えないこと」。
これはGUI、CUIの操作だけでなく、設定ファイルの書き方、アクセス方法（場所、コマンド）なども含む。
モノがどんどん進化（変化）してしまってはそれを覚える前に変わってしまい、
ドキュメントもどんどん古くなり、作ってもすぐ売れなくなるから本も出ず、情報が蓄積されない。
実際問題として日本語のドキュメントはほとんど無い。操作がわからなければ使うこともできない。
まあ、実際にはいちばん難しい問題なんだろうけどね。
GNOME、KDEにつぐ、第三のデスクトップ環境みたいなのが出てきて、
「GUIのインターフェース変更は3年に一度とする！」という方針で作っていったらいいんじゃないかな。
案外ユーザーはそれを望んでいると思う。

796 ：

第三のデスクトップ環境が出る時点でまた・・・・
素直にKDEに一本化すればいいじゃねーか。
たかがGPLじゃない部分があっただけで
ワザワザ対抗品を作ったんだろ？

797 ：

gtkのほうがQtより見ため的にイケてると思うし、
LinuxでのGUIツールキットとしてのデファクトスタンダードは一応gtkなので
されるとしたらGNOMEに一本化されるんじゃないか？
まあ一本化なんてする必要全くないが。
細かいことかもしれんけど
gtk-key-theme-name="Emacs"
があるのでgtkのほうが好きです。
qt4ではこういう設定あるのかな？

798 ：

>>792
っC Y G W I N (w
UNIXの文化ではこれがそれに当たるって言い出すに全部。

799 ：

Gnome系アプリでエアエッヂを使う方法ってないの？

800 ：

機種は何?
PCカード型ならできるんじゃね?
芋場のカード使うときに、エッジのカード動かしてるサイトがあったので
参考にした記憶がある。

801 ：

って、ネットつなぐとかじゃねえのか?
アプリのデータの同期とかなら、知らない。

802 ：

機種はAH-F401U。
USBタイプのもので、KnoppixのKDE環境であれば
現在ここに書いているように、動作確認済。
Windowsのほうで、モードを変えるツールなるものがあって
そいつでUNIX動作モードに切替えてある。
GNOMEでも、モデムのボリュームコマンドを消す操作があれば
できるのかもしれんのだが・・・・

803 ：

GNOMEPPPじゃ、だめだった?
コマンドは適当にやらんとだめかも知れんが、
まるっきり無反応ってことではないだろう?

804 ：

おれがウブンツーで試したときはダメだった。
逆に、うまくいったという事例があるんなら
やりかたの本でもあればいいんだが・・・・
認識はしてるようだけど、接続でエラーだった。
でももういいや、Knoppixがあるから。

805 ：

>>797
> まあ一本化なんてする必要全くないが。
これが、普及しない元凶だな
ツールキットだのデスクトップ環境だのなんて、選べなくったっていいんだよ
今あるもの、与えられたもので満足できない人、したくないヘソマガリなんて、ごく僅かさ

806 ：

エアエッヂの利用者数は１００万人ぐらいだそうだ。
この数字をGnome派はどう見るか・・・

807 ：

っていうか、AIR-EDGEが使えるかどうかってDEは関係あるのかい。
カーネルのバージョンには依るかもしれないが。
KDEってあんまり使ったことないんだけど、使い易いのかな。
KNOPPIX5.1のKDEに限って言えば、便利だけどメニューがごちゃごちゃで
見通しはよくないと思うのだが。

808 ：

エアエッヂの利用者ってのはセールスマンなど、
外でネットを使うことが多い層だから、
引きこもり技術者と違ってGUIで設定できることが必須だよ。
CUIでゴリゴリ設定できるぐらいの実力なら
セールスマンなんてやってねーよ。

809 ：

参考までに、以前おれが書いた、
KDE環境での、エアエッヂ設定方法を挙げておこう。
http://homepage2.nifty.com/hgd00711/knoppix/internet.html
書いた当時はKnoppixの3.7だったけど、
「AH-H403C」に関しては、5.1でもそのままできる模様。

810 ：

スレ違い気味だけど、別にKPPPじゃなくてもいいんじゃないの。
GNOMEでもNetworkManagerAppletで問題なさそうだけどね。
で、Ubuntuで無理だったってのはDEじゃなくて、
ttp://tm.tea-nifty.com/devlog/2007/05/airedge_ahh401c_c556.html
とかの問題じゃないのかね。

811 ：

よくわからんが、ウブンツーにはそんなバグがあったのか。
１００万人ってったら結構多い数だと思うんだが、
彼らに完全にシカトされているウブンツーって一体・・・

812 ：

>>811
１００万人居ようが日本から開発への影響度が低すぎるんだよ。

813 ：

>>798
win-getというapt-getみたいなののWindows版があるらしい。
http://windows-get.sourceforge.net/

814 ：

うーん。ubuntuはあわなかったなぁ・・・
Fedoraの方がなぜだか知らんがしっくりくる
まぁRedHat系しか使ってこなかったからだろうけど・・・

815 ：

ユーザーランド整備してください

816 ：

おれもUbuntuは合わんな。ていうかDebianも合わんな。
たぶん
ビジネスの最前線で揉まれて鍛え上げられたRedhatと、
独自の思想を貫くDebianの違いじゃないんだろうか。
もっともその思想の信者なら、その世界にいるほうが楽だとは思うが。

817 ：

おまいら2ch viewerって何使ってんの？

818 ：

bbs2chreader。
つうか、ftpもfirefoxでやってる。
firefoxが動けば、いいんだよw。

819 ：

>>817 navi2ch

820 ：

>>817
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1199010247/667

821 ：

おちゅ〜しゃ＋Firefox

822 ：

良スレあげ

823 ：

良スレあげ

824 ：

良スレあげ

825 ：

Linuxで動く2chブラウザでV2Cより多機能なやつある？

826 ：

>>825
何を求めてるんだかしらんが, navi2ch なら, 自分で好きなように
「カスタマイズ/拡張」
が可能ですけど…

827 ：

つーかGUIのもっさりどーにかして。
やる気あんの？
それともこのままでいいと思ってるの？

828 ：

C2Dでサクサクだから、別にどうでもいい。

829 ：

え、Linuxってマルチコアに対応してんの？

830 ：

対応していない訳が無いだろ。

831 ：

日本語マニュアル。
ディストリの中に含まれるアプリ全部の日本語マニュアルをコマンドラインを使わず見られるような勢いで。
アプリごとにググるとか、ディレクトリ中をman、teX、htmlのファイルを探しまくるとかが面倒なので、やりたいことがWinでできればLinuxを使わないことも多い。
代替手段がなければ、英語読んでやるけど、どの手段が早いかに情報量とアクセスしやすさが影響するのは無視出来ない。
今の所自分で訳す気はないです。

832 ：

結構英語の壁はでかいのかもね。英語苦にならないのが
Linux を使いやすく感じる理由かもしれん。
ただ man 探すとかはあまりないな。man コマンド名で一発だし、
man -k もある。--help を受け付けるアプリケーションも多い。
man は内容が詳しいから慣れると便利。あのノリに慣れが必要かも
しれんが。

833 ：

その時やりたい事から考えると,、manはムダな情報が多すぎるんだな。
仕様書的な意味もあったんだろうけど、
例外的な機能や、誰も使ったことがないような機能の説明まで書いてあるから解りにくいんだよ。
慣れてくるとその良さもわかってくるけど、
初心者にman読めって言ってるようなやつはだいたい教えるのがヘタ。

834 ：

インターネットを検索する無駄と比べたら、manははるかに
正確で短い文章で纏まってるから効率がいいのは事実だ。
だいたい教えるのがうまかったら商売にした方がいい。

835 ：

>>834
オープンソースで商売している企業って、
大体そんなんでお金稼いでいるの

836 ：

なんか久々にいい流れだな。
manか。
変に比較するのもなんだけどWindowsのVSとか
Officeのヘルプ/MSDN連携機能なんかと比べちゃうと
確かに使いづらいな。日本語/英語に以前にさ。
ありゃ確かにすんばらしいと思う。マニュアルいらねーもの。
確かmanてページャ指定できるんだよな?
キーワード検索機能&ネット検索ジャンプ付きの
man外殻GUIページャみたいなもん作ったら
需要あるかな?
でも、そういうの作れる人は、そういうのが必要ないし
geditとかeclipseがあってもわざわざemacs/vi使うような文化だから
なかなか難しいんだよな。GUIのアプリでもコンソールから使えないと
なってねぇ〜みたいな非難囂々だったりしてさ。

837 ：

>>836
GUIでmanを見るだけなら
GNOMEヘルプブラウザ(名称は単にヘルプとしか書かれていない)で見れるよ。
残念なのはman内のSEE ALSO等から別のページに飛べないこと。

838 ：

manもあるしinfoもあるし、個人的には満足。
特にtexinfoはTeXにもhtmlにも出力できるので最高。

839 ：

>>837
あれはダメだ。つーか、うちのメニューから
知らんうちになくなっているが
どこいったんだろう?

840 ：

manは、わかってる人向け何だよな、良くも悪くも。
目的・やりたい事から逆引きできるヘルプが必要だと思うんだが。

841 ：

>>840
逆引きこそgoogleだろう。

842 ：

ググってmanページ自体が邦訳されたものが
ネットに出ててそこを見てる時がある。
そういうページがアップされる需要を考えると
逆に言うとやっぱり巣のman,infoって使いづらいつーことかもな。
man/infoするよりわざわざブラウザ立ち上げても
ググった(ネット検索した)ほうが便利、みたいな。
>>836みたいのほんとに作ってみるかな。

843 ：

ダブルクリックでインストール

844 ：

前向きってどっち向きのことなんだよ
どこ向いても前向きだろうが

845 ：

>>843
そんなのだいぶ前から出来るけれど？

846 ：

manはコマンドのオプションの使い方やCの関数の引数を忘れたときに使う

847 ：

普段はもっぱらこっちhttp://www.linux.or.jp/JM/index.html
manは英語しか入れてない。
日本語が表示できなくなってもまだ使えるサバイビリティ優先。
xがダウンしフレームバッファも死んだ、こんな時にmanが見たくてたまらなくなる。
日本語だと肝心な時に役に立たない。

848 ：

>>847
普通は両方入れて使い分けるだろ

849 ：

環境変数で切り替えられるしねえ。

850 ：

美水かがみ先生にUbuntuとSUSEとFedoraユーザーのキャラクターを
らき☆すたに出してもらうように懇願する。
…らき☆すたのおかげでパソコン＝ネトゲもできる＝Windowsという構図が出来上がってしまった。
プンプン
というライトユーザーの声を抹殺しているLinux日本人ユーザーがいることが問題で、
「そっち方面」でももっとオープンになればいいと思う。
…いっそ思い切ってLinuxを使っている人を主人公にしてLinux雑誌で連載してみろ。
と言いたい。ただし、教則本的なことは一切書かないのが条件。
「とにかくLinuxでもWindowsのような使い方ができるんだ」という意識を
ヲタや一般人に持たせることが重要。

851 ：

いや、みくるちゃんのエロ画像を処理したり
ホームページ作ったり、同人対戦スペースシミュレーションを
するのは伝統的にWindowsと決まっているのだよ。
YUKI.N>また図書館に

852 ：

ぶっちゃけそれはコンピ研の連中に「拘束具をつけてダンスを踊れ」と言っているようなもの。
いいのかそれで…コンピ研よ。
コンピ研はパソコンソフトウェアでどうにかなっているんだから、
開発者の卵たる諸君らがそんな向上心ゼロでどうする…
やっぱしパソコンまで話題にした京アニのイメージ戦略は間違っているような気がする。
欧州諸国が見たら”なんでWindows？”って思われるぞ。
ちなみにらき☆すたOVAでネトゲやってたな。ピンク眼鏡抜きで。
ピンクの眼鏡のパソコンはリッチだからマッキントッシュかもしれない。
新品のマックだったら根っこがFreeBSDだからかなり親和性が高いと思う。
それともLinux板で嫌がるか？
どっちにしてもLinuxのLすら話題に載せないのはちょっと異常な気もする。
その前にMacintoshのMも話題に載せろってかぁ…ハァ。

853 ：

cui全廃して、GuiをWin９５並に軽くする。
ﾘﾅｰｽがカーネル作ったところから始まったLinuxの進化を、1度、全部白紙に戻す。

854 ：

>>853
（微笑

855 ：

モナリザがいるっ

856 ：

>>853
Desktop Environemnt はいろいろ選べて軽いのからゴテゴテのもある。
それと DE なしで CUI だけでも使えるのが Linux 良い所だと俺は思うけどね。

857 ：

コンソール（ターミナルじゃなくて）で
日本語ができればいいわけだな。

858 ：

>>850
それ実行したらもう絶対普及はないな。

859 ：

>>857 できるんじゃない？ 昔の SLS+JE の時代から。

860 ：

konとかjfbtermとかいうのがあったような…

861 ：

konで表示ができるのは知ってるけど、
SLS+JEってのは、日本語入力ソフトのこと？
それができて、ようやく80年代後半の水準か・・・

862 ：

>>861
無知だな。SLS = Softlanding Linux System。 1992 年頃の distribution。
kon はその時代頃には既にあるってこと。今頃になって
> コンソール（ターミナルじゃなくて）で日本語ができればいいわけだな。
って…

863 ：

アジェグだからな

864 ：

おれが言う「日本語」ってのは、入力のことだぞ？
DOSのATOKみたいなソフトぐらいあるんだよな？

865 ：

もう黙っとけ、みっともないからな。

866 ：

linuxデスクトップユーザーの特徴
�@インストールしただけで選民思想
�Aやっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。
�Bコマンド打ち込んでプロだと勘違い
�C黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める
�D素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする
�Eカーネルいじればいいだろと無茶を要求
�Flinux開発者とのずれを認識できていない
�Gwineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく
　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　／
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/ 　linuxはめんどくさくて難しい分だけ、
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　　自称プロが悦に浸るためのツールとして最高なんじゃないだろうかwww
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　 　／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

867 ：

〉８６６
アジェグ、注意されたからって名無しさん装って煽り入れるの止めろ。
先輩に怒られたら腹立てる前にまず、なぜ怒られたのか?どの様にすれば
正しかったのか?を考えるんだ。

868 ：

先輩より俺のほうが優秀なのに怒るというのは嫉妬している証拠だ

869 ：

>俺のほうが優秀なのに
ガキか、、、

870 ：

>>858
これ書いたの誰だ…
てか、あと一ヶ月で>>858から一年が経つのだが…

871 ：

なんでこのスレ落ちないの？linuxよりAndroidの改善点も踏まえて

872 ：

>>871
dat 落ちする条件は
・レス数が一定以下で一定期間書き込みがない (即死判定)
・レス数が981以上になり24時間書き込みがない
・スレ圧縮 http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B9%A1%E4#i53
の3つ。
Linux 板はスレ立て頻度が低く
かつ駄スレは立っても即死判定で落ちることが多いので
スレ数が増えにくく、スレ圧縮の頻度は低い。
一年程度書き込みがないくらいじゃなかなか落ちない。

873 ：

age

874 ：

商用のunixの真似してればいいと思うが
商用unixの安定度はともかく使い難さはガチ

875 ：

ものすごく初心者かつ基本的な希望なんだが
５ボタンマウスが簡単に使えるようにならないだろうか
今までデフォで５ボタンつかえたディストリはMandrivaだけだったお。。。orz

876 ：

SUN-OSは使いやすかったよ。
Solarisに改悪されてからは、HP-UXなんかと同じく使い難く成ってしまったけど。

877 ：

>>866 IDがWlanになっとるｗｗ

878 ：

結局はどこまで完璧にインストールできているかに尽きる
ひどい状態で使われているLinuxが多いって事だよ
初心者は動いたらそれでインストール終了という認識、そして不完全で使いにくいまま使う

879 ：

2000年ぐらいはディストリのバージョンが上がるたびにsendmailの仕様が変わって前の設定がつかえなくなるし、
日本語対応が変更になって前の設定がつかえなくなるし、
ちょっと前でもXorgのキーマップ仕様が変更になって前の設定がつかえなくなるし、
suspendしたら無条件絶対的にUS配列しかつかえなくなるし
ユーザ排除が強烈だとおもうよ

880 ：

GnomeデスクトップがWindowsやMacOS並みに描画が速けりゃいいなとは思うな。
たとえば壁紙の画像を切り替えたとき、まず画面の中央を描画して、それで他の透明化
した部分（あればだけど）を描画してるんだけど、あからさまにそのようすが見える
ようじゃだめ。
Windowsもそんな感じだけど、再描画がものすごく速いので気にならない。まぁ
グラボのドライバとかの問題だけじゃ無く、すべてがもっと最適化されないと駄目
だけど。MacOS XでWindowsとさほど遜色ない3Dゲームで遊べるんだから、Linux
でも努力次第で可能だと思う。

881 ：

>>880
フレームバッファが遅いんだよ、compiz使えばGNOMEも爆速になる
フレームバッファは原理的に遅い

882 ：

っ[wayland]

883 ：

カーネルのfbは癌、これを切り捨てるのがKMS
そしてwayland構想が動き出した

884 ：

りなくす

885 ：

「GPLを捨てよう」からかな

886 ：

岡島ちゃんみたいなスレだな

887 ：

デバイスドライバ入れるときはWindowsみたいにドライバウィザード形式でインストールできるようにしてくれたら楽
.infファイルとか実行ファイル形式とかで
.debとか.rpmしかないとか.tarだと正直きつい
Ubuntuだとmake installができないことがあるので…
あとは、ドライバインストールした後は「デバイスが不安定になるんだ…」という都市伝説の数が減るように上位ギーグが努力して欲しい
ヘンにGUIなんていじらなくていいから
場合によってはUbuntuでXfceでしょぼくてもいいからハードウェアのドライバだけはなんとかしてくれ
見えないところに力を入れればきっと普及率も上がる！

888 ：

ごめん
ageてなかった

889 ：

>>887
面倒くさいから却下。
最初から入っている今の方が楽

890 ：

>>889
そうすると入っていないデバイスのドライバを手動でいれるのが困難だし
カーネルの肥大化が避けられないのではないでしょうか？
別のドライバを入れた後のカーネルの再構築もめんどくさいですよ
初めはWindowsみたいにドライバは必要最低限にしてデバイスを検出して再起動ってやったほうがいいと思うのですが…
第一使わないデバイスのドライバはどうするんです？

891 ：

>>890
使わないドライバは組込まれん。
入ってないドライバはメーカーにドライバ提供しろと言う。

892 ：

ドライバだけ専用レポジトリにいれたら

893 ：

Linuxは本来ドライバはカーネルに組み込まれる物なのよ、一体化
カーネルをバイナリで配布する場合はドライバを切り出してモジュールにしている
不特定のハードに対応する為に「仕方なく」モジュールにしてある
大事な事なので二度言う、「仕方なく」だ
そういうデストリが多いもんだから勘違い君が大量発生

894 ：

改善するならカーネルはソースコードの配布のみにすればいい
コンパイルが大変?
Windows Updateはコンパイルもやってるよ(Windowsユーザーの大半は気づいていない)
実行環境でコンパイルするしか方法がない事もある

895 ：

>>894
コンパイラ入ってるの？
ファイル名教えて 。探してみるから。

896 ：

ぐぐったら2011年の8月10日のWinUpdateで.net flameworkのパッチ当てにコンパイルが行われたらしい
コンパイラは普通にVC++
XPも含めてほとんどのWindowsが対象になったみたい

897 ：

>>895
> C:\>C:\Windows\Microsoft.NET\Framework64\v4.0.30319\csc.exe
> Microsoft (R) Visual C# 2010 Compiler version 4.0.30319.1
> Copyright (C) Microsoft Corporation. All rights reserved.
.NET Frameworkをインストールしていればどの環境でも入ってるはず
VC++じゃなくてVC#だし、Windows Updateはたぶん使わないけどな
Windows Updateで実行してるのは.NET系コンパイラで生成したMSILという中間言語を
ngenというツールでネイティブコードに変換する作業
実行環境に応じた最適化が可能いう理由でこういう仕掛けになっている

898 ：2013/01/05

officeが無理やりバインドされているのは糞です。
それなのにgccが入っていないとかありえない。