DALI 【Magic Moments! 16】

1 ：2012/08/14 〜 最終レス ：2013/02/03

デンマークのスピーカーブランド、DALIのスレです。
■DALIホームページ
http://www.dali.dk/
■株）デノンコンシューマーマーケティング
新サイト
http://www.denon.jp/jp/Product/Pages/ProductLanding.aspx?CatId=17ac18c2-3740-4d1e-87c8-c2ef36c7c75c&SubId=1e9ca354-9b5e-42e2-976b-6f9dd568a987
前スレ
DALI 【Magic Moments! 15】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1330008175/
過去スレ
DALI 【Magic Moments! 14】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1326382346/
■新製品の情報
※DALI、新たなレファレンススピーカー“EPICONシリーズ”を発表（EUPHONIAの後継）
http://www.phileweb.com/news/audio/201205/04/11978.html
※EPICON6
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120215_512237.html
※フラグシップモデル「EPICON6」とFazon F5
http://www.denon.jp/jp/Product/Pages/ProductLanding.aspx?CatId=17ac18c2-3740-4d1e-87c8-c2ef36c7c75c&SubId=1e9ca354-9b5e-42e2-976b-6f9dd568a987
※Fazon F5（Pianoシリーズの後継らしい）
海外サイトでトップデザイン賞を受賞。キャビネットがアルミ製。
http://www.phileweb.com/news/audio/201202/15/11704.html
http://www.i-fidelity.net/testberichte/lautsprecher/dali-fazon-f5/seite-1-dali-fazon-f5.html

2 ：

■輸入スピーカーの価格その１（参考：内外価格差→北ヨーロッパの中心市場イギリスにおける値段）
DALI MentorMenuet＝900英ﾎﾟﾝﾄﾞ
PMC DB1i..　　　　　 ＝985英ﾎﾟﾝﾄﾞ
B&W CM5　　　　　　＝780英ﾎﾟﾝﾄﾞ
Monitor Audio RX2..＝500英ﾎﾟﾝﾄﾞ前後
http://www.whathifi.com/review/dali-mentor-menuet
http://www.whathifi.com/review/pmc-db1i
http://www.whathifi.com/review/b%2526w-cm5
http://www.royjowetthomecinema.co.uk/monitor-audio-rx2-bookshelf-speakers.html
※Diamond10.1
・日本の希望小売価格５万円
・韓国経由なら２万前半程度
・イギリスのアマゾン価格なら約１５５ポンド前後（約２万円）
http://www.amazon.co.uk/Wharfedale-Diamond-10-1-Blackwood/dp/B0031NHB96/
http://www.whathifi.com/review/wharfedale-diamond-101
※11L
・日本の希望小売価格１０万円
・韓国経由なら３万後半程度
・イギリス市場価格なら約３３０ポンド（３万円後半）
http://www.whathifi.com/review/quad-11l-classic

3 ：

■輸入スピーカーの価格その２（参考：内外価格差）
Lektor2：299ポンド(価格.com最安約5万)
B&W 686：299ポンド(価格.com最安4.4万)
Focal 705V：295ポンド(価格.com最安6.6万、アキヨドで5.9万)
Helicon800MK2：6999ポンド(価格.com最安85万×2本＝170万)
B&W 803Diamond：7500ポンド(オーディオユニオン ペア143万)
Focal 1038Be：7349ポンド(ムラウチ通販78.5万×2本＝157万))
Ikon6mk2：1199ポンド(価格.com最安1本9.98万)
B&W CM8：1245ポンド(価格.com最安1本10万)
Focal 816V：1095ポンド(価格.com最安11.3万)

■過去スレで出たSPスタンドの情報
・好きなパーツを組み合わせるタイプ（仕上げも丁寧）
http://www2.117.ne.jp/~y-s/base-5P-j.html
・手頃
http://www.hayami.co.jp/hamilex/products/private_hamilex/private_hamilex_103.html
・オーダーメード可
http://www.samurainohako.com/pg114.html
※ >>2-3は特定の業者さんを推奨する意図の情報ではありません。あくまで参考情報です。

4 ：

■DALIのスピーカーのセッティングのコツ
※内振りや外振りをして置かずに、バッフル面を水平面上に設置するのが基本となります。
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/newsheadline_4145.html
>さらに、DALIは、ベストな視聴ポジションをリスニングポジションではなくリスニング「エリア」と呼ぶ。
>音楽や映画は一人で楽しむものではなく、仲間で共有するものだと考えている。
>したがって、フロントL/Rは内ぶりではなく、バッフルを水平面上に設置することを推奨し、
>スピーカー設計も、その場合に最適になるように設計されているというのだ。
※机上に置いて、視聴距離50cmほどの超ニアで使用する環境の場合。
高さ調節が可能なスパイクなどを利用して、前面だけ高くして上向きの仰角を付けて設置すると、
高域特性や定位感などが本来の性能に近づいて改善するようです。
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/speak_sl.gif
※メヌエットの様な小型リアバスレフ機種は、後壁から20cmほど距離を取れば良い様です。
※Helicon800はマニュアルに記載があるそうです。
>Perfect integration of the sound from the different drivers is achieved
>at distances above approximately　3m/120” –
>HELICON 800/800MK2 is recommended for larger rooms
>wherelong distances　between loudspeaker and listener are possible.
※純正スパイク「CONES BC」
真鍮製。音をスッキリさせる傾向があります。旧Royalシリーズ以外のモデルにも使えます。
個別に高さ調節ができ、４点支持に有りがちなガタ付きを回避することが出来ます。
付属の両面テープでスピーカーに固定します。

5 ：

■アンプについて
DALIのスピーカーは周波数の変化に伴うインピーダンスの変化がなだらかな為に、
アンプにかかる負荷が安定しており、アンプに優しい設計になっているそうです。
・Mentorメヌエットを真空管アンプで鳴らしている方の情報（過去ログ一部抜粋）
>487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 02:29:41.50 ID:imCaU7s/
>うちは、2A3シングル(3.5W+3.5W)で、ちゃんと鳴っているよ。
>少なくとも、10〜12畳位の部屋までならパワー不足という事はないよ。
>16畳以上になると、ちゃんと鳴るかまでは分からないけど。
>
>490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 02:50:28.66 ID:fqY+ZzkC [3/3]
>それに真空管なら大体10掛けぐらいのパワーがあるから３５ｗのアンプと考えればまあまあ。
>真空管の個性がスピーカーに合えばさらに良く鳴らせるよ
※トランジスタアンプの場合は、同SPを定格出力60〜70w(4Ω時)以上のパワーを持つ
アンプで鳴らしているユーザーさんが多いようです。
※他スレ情報ではLuxman507uで同SPを鳴らしたら、音の締まりと伸びが二回り違っていた
という情報もありました。

6 ：

■DALIの品質に対する拘り
※ネットワーク
・プリント基板を使わずに、部品を手差しのハード・ワイヤリングにしています。
　その為に磁界の相互干渉が低減されています。
・信号ケーブルにも鳴き止め（シールド）が施されています。
※キャビネット
・ウッドファイバーコーンユニットやキャビネット内側のMDFの配合成分まで
　モデルごとに最適化されています。
・HeliconやMentorやRoyalTowerのようなハンドメイドされるモデルは、音の伝達がちぐはぐにならないように、
　左右ペアのスピーカーでMDFも同じロットを使用。外側の付き板仕上げのリアルウッドも、
　左右ペアのスピーカーで合わせていて、必ず同じ木から取ったものを使用しています。
　木目の流れも左右対称になるように合わせています。
　そのために左用と右用のスピーカーは固定された専用のペアとなっています。
・エントリーモデルも含めた多くの現行モデルは、ユニットを固定するボルトの個数も、
　共振しやすい偶数を避けて、なるべく奇数個になるようにしています。

■シリーズごとに生産方式が異なります
・デンマーク本社工場で専任技師がハンドメイド
（1人の専任技師が左右1ペアのスピーカーを一貫して担当）
　Euphonia、Helicon、Mentor、旧Royalシリーズ
http://www.dali-speakers.com/en-US/Sound-design/Hand-Crafted-1.aspx
・デンマーク本社工場でライン生産
　Ikonシリーズ
・中国工場でライン生産
　エントリーモデル（Lektor、Zensorシリーズなど）
※The DALI Factory Tour
http://www.youtube.com/watch?v=nkRXcJuUhzM
前半Ikonの組み立て、後半Helicon400の組み立て

7 ：

■ハイブリッドツィーターについて
ツィーター（ソフトドーム）＋スーパーツィーター（リボン）構成を、DALIは「ハイブリッドツィーター」と呼んでいます。
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/newsheadline_4145.html
>「ソフトドームトゥイーターをほんのすこし大きくすると、ミッドのクロスオーバーが下がり、
>スピーカーの軸上を外れた場所で落ち込む部分をカバーできます。もちろん、
>ソフトドームトゥイーターを大きくすれば高域特性は落ちますが、そのぶんをリボントゥイーターで
>カバーしているのです。ですから、この2つのトゥイーター間にクロスオーバーはなく、パラレル接続です」（ジル氏）
製品名が「xxxx2」のように数字になっている機種は、ハイブリッドツィーターを大きな上位モデルから使い回ししています。
MENTORシリーズの場合は、MENTOR8用のハイブリッドツィーターをMENTOR1〜8まで共用しています。
20cmウーハーx2と15cmウーハーx1と組み合わせて使うと丁度良く機能する設計になっているので、
他の機種で使用する際は、音質を犠牲にする代わりにネットワークに抵抗成分などを入れて位相や音圧等を調整する、
DALI社がカスタマイズと呼んでいる調整を施しています。
MENTOR1は13cmウーハーx1に対してMENTOR8用のハイブリッドツィーターを付けた為に、
バランス的に少々偏りが生じたようで、販社デノンは国内販売の対象から外して、
約3年後に全てのパーツが高品質で専用設計されているMENTORメヌエットを販売しています。

8 ：

■ウッドファイバーコーンのありがちな誤解
ウッドファイバーコーン表面に、傷が付いているような線が見えることがありますが、
これは傷ではなくて、木の繊維が表面に浮き出ているだけです。
高級モデルほど木の繊維が多くなって、コーン表面が「生っぽい」感じになるので、
傷のように見える線も多くなる傾向がややあります。
（補足）
ウッドファイバーコーンは、微粒子パルプにウッドファイバーを混合した、
DALIが独クルトミューラー社と共同開発したオリジナルのコーンです。
軽くて剛性が高く情報量が多いという特徴があります。スパイダー状のサスペンションと組み合わせて、
倍音成分など微細な表現を正確に再生するのが得意なスピーカーユニットに仕上げられています。
※ユニット画像
・Zensor1
http://www.denon.jp/jp/ProductImages/DALI_ZENSOR1_02.jpg
・Ikon2
http://www.i-fidelity.net/typo3temp/pics/6489536267.jpg
・MENTORメヌエット
http://www.i-fidelity.net/uploads/pics/Dali_Chassis_hinten.jpg
http://www.i-fidelity.net/typo3temp/pics/1a63fd6dd5.jpg
・MENTOR2
http://www.i-fidelity.net/uploads/pics/Dali_TMT_hinten.jpg
・Helicon mk2
http://www.avland.co.uk/dali/helicon400mk2/woofer2lrg.jpg
・EPICON6
http://www.phileweb.com/news/photo/201111/DE-unit_big.jpg

9 ：

>>8
レクトールのユニット画像もキボンヌ

10 ：

前スレ951です。
今日もお盆休みということで飽きもせず試聴に行ってきました。
アンプ：アキュフェーズ　E-560
プレーヤー：アキュフェーズ　DP-600
CD　(1) シュワルツコップ歌曲（ソプラノ）
　　(2) ブラームス/チェロとヴァイオリンの二重協奏曲
　 (3) パガニーニ/ヴァイオリンとギターのための作品集
　　(4) アストラット・ジルベルト（ボーカル）
スピーカー
１）ヴィエナ・アコースティクス　ベートーヴェン・コンサート・グランド
　(1)は音を磨いた感じで大変きれいに聴くことができた。しかし、(2),(3)では
　弦の擦過音の生々しさが滲み出ない。表面的にとてもきれいだが、弦の湿り感と
　いうか重みが感じられないので少し私の好みでは無かった。音はきれいでした。
2) ソナス・ファベール　クレモナM
　(1)、(2)、(3)ともにそつなく聴かせられて不満がありません。弦はきっちりと擦る
　感じの振動も伝わってくるし、かつそれが重くなくて嫌みになりません。聴かせ
　上手なスピーカーだと思いました。セッティングとかにあまり神経質にならなくて
　もそれなりに満足させてくれる優秀なスピーカーだと思います。(3)の最初の方で
　ギル・シャハム(Vn)が心持ち弦を強く擦するフレーズがあるのだが、その心持ち強く
　弾く一瞬の濁りが今日聴いたスピーカーの中では一番よく分かりました。欲しくな
　ってしまった。
（次に続く）

11 ：

3)ダリ HELICON 800mk2
　昨日までは400mk2しか置いていなかったが、今日は800mk2が置いてありました。
　(1)のソプラノはヴィエナの洗練された美しさ、ソナスのこれと言った欠点を見
　いだせない整った陰影を聴いた後に聴くとコッテリとした感じでした。
　(2)は素晴らしかった。チェロとヴァイオリンをきちんと聴き分けられて、胴鳴り
　も見事に再現されています。ウィーンフィルも力強く美しく、お店の方に思わず
　「素晴らしいですね」と言ってしまった。しかし、(3)のヴァイオリン・ソロの高音が　美しいのだけれど少しきつく感じたのが気になりました。お店の人に話したところ
　E-560は高域が幾分強く出るかららしいです。私の所有しているE-550はもう少しまろや　かだそうです（信じましょう）。しかし、ヴィエナもソナスも気にならなかったんだよ　な。
　クレモナMが気になりつつも HELICON 800mk2 だなぁということで最後に(4)の
　アストラット・ジルベルトを聴いたのですが、これが素晴らしかった。
　「イパネマの娘」の最初のボソボソッとしたおっさんの味のある歌い出しや、
　アストラッドが入ってきた後のボーカルの息づかいとバックの味のある演奏が
　醸し出す独特の雰囲気など目の前で聴いている感じがして思わず一曲最後まで
　聴いてしまった。
ということで、スピーカーの巷間の評判と自分の好みが合ったり合わなかったり
と面白い試聴でした。スピーカーは必ず試聴すべきことを再認識した３日でした。。

12 ：

これは良いレポ。

13 ：

メンメヌ厨房自演乙！
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000264759/SortID=13771152/
2011/11/16 18:27
<MENTOR/Mに音場表現で勝る>というのは大袈裟とは思いますが
2011/11/16 19:01
MENTOR/Mほどは音場の表現も上手くないですけど
2011/11/16 21:20
お値段がぜんぜん違うMENTOR/Mと比べてしまうと、
チューバの響きでもフルオケでも色々かなわないというのが正直な感想だけど
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=anonysonata
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=PoemMaker
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%97%ED%8B%99%89%CE

14 ：

メンメヌ厨房の特徴：
自分に都合のいい（と思ってる）数字の資料を持ってくる
馬鹿だからあまり都合がよくないのが分からない
逆に突っ込まれて逆ギレ
数字じゃ音は分からないとケムに撒く
能率がいいと思ってたのに同じW数で測れば実は能率悪いと知って涙目
以前DENONが下限周波数を59hzと表記していたが
あまりにおかしいのを指摘すれば世界中の表記が58hzであり
DALI本体の表記68hzと表記しているのが誤りであり
DALIのweb担当者が雑だなどと主張
10hzの違いなど分からない（確かに厨房の耳では分からないのでしょう）
などと広言
1khz前後の10hzは分かりませんけど30hz前後の10hz分からないなら
オデオ止めたほうがいいんじゃないですか？
元のコンポに戻ってもいいと思いますよ
後日DENONがHP上の記載を改める事で涙目
結果できる事は小学生みたいな人格誹謗
まぁ頑張ってね

15 ：

>>14
お前さん、よく私が厨房いじめた手口覚えてるな
感心するよ
HPの記載については本国のメーカーと違いますって
宣伝を管理するお役所の方にご相談するのが吉です
ただね
DALIのweb担当者が雑なのは本当だ
中華房のSPの重量は69kgなのか60kgなのか分からない

16 ：

>>13
自演も何も、
２万円台と比べたら当然のレスに見えるね。

17 ：

>>13-14は前スレの>>20-23や、センソールスレの>>2-3で指摘されている常駐荒らしだろう。

18 ：

>>13-14の悪事の手口の一つを紹介↓
いろんな手口で、ダリの印象を悪くする工作。
嘘っぱちな悪いレビューを書いていた挙句に、IDを変え忘れて投稿して、ダリをあちこちで誉め殺ししていた奴だったというのがバレた事件。

563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 23:22:03.04 ID:nsPZEroa
すげー騙されたよ。
MMどんだけすごいのかと思って、試聴しに行ったら呆れてしまいましたよ。
ボーカルは、確かに艶があり良い感じでした。クリアーな感じで好きですよ。
でもその他はダメですね。まず、アコースティックギターがしょぼ過ぎだし、
ピアノもダメですね。ボーカル物だけ聞くなら、良いSPだと思いました。　
J-POP向きのSPと言った所でしょうか。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 23:38:20.21 ID:nsPZEroa
すみません、空気読めなくて・・・。
つまり、MMは、ネタなんですね。
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 23:42:47.16 ID:nsPZEroa
ですよね、30万円迄のSPになら、メヌエットは、負ける気がしませんよ。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 23:45:18.29 ID:9Drc6woz
>>569
IDを変え忘れて、
普段やっている「誉め殺し工作」を投下しちゃったのね(´･ω･)
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 23:47:39.74 ID:RBBGopTW
IDを変えたつもりで変わってなかったんだな。

19 ：

↓生産国のデマ流しと誉め殺しをしていた>>13-14が、嘘を指摘されてバレる↓
最強のブックシェルフ型スピーカー５
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 12:50:39.47 ID:4N/lVkiV
メンメヌ最高！
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 20:22:05.62 ID:gESfaS8E
メンメヌも最終組み立ては中国か？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 23:06:01.21 ID:AiyINB0x
品質管理がしっかりしてればいいんデス
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 00:03:30.61 ID:s8lLriwg
でも　made in china
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 01:27:30.86 ID:1u55zB6e
今年の12月10日に発売されたStereoSoundの冬号には、
ダリの高級機のユーフォニアとヘリコンとメントールは
デンマークで同じステップで生産されていることが分かる記事があったよ。
メントールメヌエットの筐体にもMade in Denmarkと記載されている。
http://www.secondhands.jp/stock_images/66436_2.jpg

20 ：

↓>>13-14の誉め殺しの手口↓
参考
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1321708295/10
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 16:21:25.65 ID:mx/iECQ5
メンメヌはハイクラス限定の最強SP
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 20:22:36.83 ID:BDSigZIa
メンメヌ最高！
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 04:25:50.52 ID:FePl3fHL
メンメヌ最高！
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 12:50:39.47 ID:4N/lVkiV
メンメヌ最高！

21 ：

↓製品とユーザーの印象を悪くする>>13-14の自演工作↓
ユーザーを装って乞食呼ばわり連呼。

DALI 【Magic Moments! 14】
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 23:04:53.02 ID:f+QEO9uM
センソールくらいしか買えない乞食が増えてきたな。
メンメヌと比べたら明らかに糞音なのに。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 01:18:01.27 ID:GD2NVti0
何で乞食のセンソールユーザーが増えてきてるんだろ？
ピュア板だから最低でもメンメヌくらいは買えよマジで。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 01:30:38.90 ID:SuBEoX3b
>>231
金額でしか区別がつけられないなんて…まだこの趣味始めたばっかりなのかなぁ

22 ：

>>10-11
レビュー乙。

23 ：

>>18は、ID変え忘れたわけじゃないよ。
このスレでMMが話題だったので、試聴しに行ってきたんだ。
そしたら、あんま良くなくてあのような感想になった訳。
で、確か（結構前の事なので・・）あの感想を書いたら、MMがいかに素晴らしい
かと言うレスが沢山付いて、自分にはショボく感じたのに、なんか凄く違和感を感じた。
で、気付いたんだ。　MMはネタなんだと。　どんなにショボくても悪口書いたら
いけないんだと分かった。
で、軽く褒めてみた。　確かこんな流れだった。　
今更ですが、あの時はこのスレを読んで日が浅かった為、
褒め殺しとか、その時はまだ分かっていなかったのですみませんでした。
自分が褒め殺し工作に加担してるとは知らなかったので、IDなんて変えるつもり
もありませんでした。　

24 ：

ピアノがダメだとか虚言レビューを投下している粘着荒しって、やっぱりスレに常駐しているのね。

25 ：

>>23
>で、軽く褒めてみた。
↓
>569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 23:42:47.16 ID:nsPZEroa
>ですよね、30万円迄のSPになら、メヌエットは、負ける気がしませんよ。

26 ：

>>24
10万円程度のスピーカーにしたら、良いのかもしれないけど、自分には期待が大きかったせいか
素晴らしい音には聞こえなかったよ。
で、MMについての感想書くと、途端に>>24見たいのがよってきて荒らしと言って来る。
結局良い事しか書けないジャン。

27 ：

>>24
ダリの小型SPは、ピアノの音の良さは定評があるしね。

28 ：

>>24
その通り。
このスレはDALIのスピーカーが完璧で一分の欠点もないことにしないと
いけないところ。
ギャグスレとして眺めるくらいがちょうどいいよ。

29 ：

>>28
メンメヌの良いところ・悪いところなんか質問したら大変だもんなｗ
悪いところなんて無いって流れで、質問者が逆に荒らしになる。
何にでも表と裏があるものだが・・・

30 ：

執拗さもいつもの荒しとそっくりやね。

31 ：

じゃあ皆でMenuetの良い所をあげていこうか
俺からな
省スペース

32 ：

>>24
その荒し、メヌばかりに粘着して、無理に話題にしようとするよな
>>27
むしろピアノは良いな

33 ：

>>11
ヘリコンいいっすねぇ。

34 ：

※たまにはアイコンの事も思い出してあげて下さい。

35 ：

メンメヌのレビューはまだか？

36 ：

アイコン6mk2買入、女性ボーカルー艶もほどよくあり綺麗な音色、低音はよくでるしAVアンプとプリメインつないでフロント2chに兼用で使用。ダリのなかでも代表てきな、音楽も映画も両方むきなスピーカーだと思える。

37 ：

>>36
ちゃんと音楽再生できれば映画も再生できます
一般的にAVユースの場合、妥協しているだけでしょう
逆に映画で満足できないSPは音楽でも何かしら妥協しているはずです
IKON6は価格対効果から云っても間違いなく満足度が高いSPでしょうね

38 ：

>>36
漏れもアイコン6
使ってるお
アンプはDENONの十万くらいのAVアンプだけどいいお
ラク済まんのプリメインにしたらもっとよくなるお？

39 ：

ウーファーはいらねえお

40 ：

アイコン6、サラウンドのフロントに使用でもいけますか？
ブルーレイ映画、SACDマルチ音楽とかです。

41 ：

フロントスピーカーにアイコン6ってこと？なら
映画は十分。音楽マルチは糞。プレーヤーはいいとして、AVアンプではまともな音は無理。パワーアンプを足しても駄目。
AVとオーディオは別ににした方がいい。後ステレオで聴いた方がいいよ。
ソースとアンプは大事でヘリコン800でブルーレイ音楽よりレクトール6でCDの方が音質いい。

42 ：

41のように安物のAVアンプしか知らないなら
恵比寿で聴いてくれば分かります
AVCシリーズの音はなかなかのモノです
予約しておけば大概の機器で聴かせてくれます
CDを2chで聴く分には2chヲデオに分があるとしても
AVアンプの本命はサラウンド音声です
SACDよりブルーレイ音声のほうが良いとは言えませんが
CDレベルならば明らかにブルーレイのほうが高音質でしょう
比較しやすいディスク持参すれば実際に聴かせてもらえます

43 ：

も、もしかしてAVC-A1HDにヘリコンシリーズでサラウンド環境構築してる方、
もしくは試聴したことある方居ますか？

44 ：

今日、量販店にて MENTOR6、と HELICON400mk2を聴いてきた。
ユニットとかエンクロージャーが似ているので音もそんなに違わないだろう
との思いで聴いてきたが、まったく違っていた。
弦やボーカルでの空気の震えが MENTOR6 と HELICON400mk2 では全く違う。
MENTOR6はカチッとしていて映像などのビジュアル系に良いかもしれないが、
HELICON400mk2 は音楽、とくにボーカルやクラシックを聴くスピーカーだと思う。
安さにつられて MENTOR6 買おうかと思ったけど、試聴しといて良かった。
HELICON より安いと言っても MENTOR6も30万円以上するからね。
スピーカーは試聴すべきだね。

45 ：

>>44
意図的に味付けしなきゃ、分ける必要ないだろｊｋ

46 ：

アイコン6はまあまあいけるよ。糞とかいうてるやつはなにと比べてる？20ー30万SPなかでは優れてる。音楽もまあまあ映画は充分

47 ：

ダリの音はどこかしら脚色されている感じがある。

48 ：

http://www.dali-speakers.com/en-US/Loudspeakers-1/EPICON-8-1.aspx
EPIKON8は部屋は２つだけなのかな
MS5は部屋だらけだったのにねぇ
MS5とはリボンの位置逆だし

49 ：

>>46
スピーカーはいいと思う。
アンプをA1HDで揃えるならいいけどそれ買うならヘリコン使うやろ。4311とかで組むならプリメインを別に買った方がいいと思う。

50 ：

mentor　メヌエット買いました！
なんかめちゃくちゃ気に入りました。

51 ：

epicon6ってネットショップでさえ置いてないの？

52 ：

>>48
EP IKON8って何だと思ったら、EPICONね。
割とシンプルな構造になりましたね。

53 ：

>>51
ほかは知らんけど、テレオンの通販サイトには載ってるよ。

54 ：

ヘリコンは少し籠った感じがするから耳に合うか良く試聴すべし。

55 ：

>>50
そのうち、気になるところが出てくるよ。それが普通。このスピーカーは相当な癖がある。
今は、胸が張って、腰がくびれた女を見て狂っている状態。

56 ：

epiconってheliconの後継かと思ったら
heliconのさらに上のユーフォニアの後継だったのね
ユーフォニアってのがあることすら知らなかった・・・
これって店頭ではほとんど置かないような機種？

57 ：

>>55
価格と大きさ（小ささ）を考えたら、ＢＧＭには最良のスピーカーだと思うけどね

58 ：

DALIのインシュレータ買うたる！

59 ：

DALIのデモCD買うたるで！

60 ：

>>50
おめ！

61 ：

>>50
自分は去年の今ごろ買ったけど、聞いていて飽きないね
他のSPは今後、手放す事があったとしてもM/Mは手放さなと思う

62 ：

>M/Mは手放さなと思う
これ読んだら「手放さなければと思う」と読めるんだが馬鹿なのか

63 ：

>>56
ユーフォニアは受注生産モデルだと思った。
今日は野菜の日。

64 ：

>>50
購入おめでとう。
マジ聴きでも、大きさの割りにかなり良いよ。
価格に新しいレビューが上がっているけど、上位機種を越えている点もあるという感想を書くユーザーも居るしね。

65 ：

アニソンばっか聞いてます！＞＜；

66 ：

>>64
レビュー書いた人です
メンメヌの中低音から中音はユーフォニアより好みです
10万円で宝物になるスピーカーが買えるのは良いことだと思う
ダリのスピーカーはどれも良いけど好きなものは
IKON5 MENTOR6 HELICON300 EPICON6

67 ：

>>62
＞>M/Mは手放さなと思う
＞
＞これ読んだら「手放さなければと思う」と読めるんだが馬鹿なのか
「手放さないと思う」の誤字です
スミマセン

68 ：

B&WのCM5がメインスピーカーだったが、AVとピュアで部屋を割ることになり、
センターがCMCなのでCM5はAV用途行きに決定。ピュア用途のSPが必要になった。
B&Wに不満があったとすれば、少々「ハッキリ過ぎた」ところ。CD初期の頃のロックとか、
昔の日本のポップスとか、ちょっと録音がプアだと「アラが見え過ぎる」というか、
いっそラジカセや小さなコンポで聴いた方が良いと思うくらいピンと来なかった。
せっかくなので今までの方向性から変えたいと思い、DALIならM/MとIKON2mk2、
または完全に方向性を変えてJBL4306辺りを考えている。
SPのサイズは大きくても問題ないが、予算は2本15万円程度まで。
小音量でもサラリと鳴ってくれると有り難い。
いつも試聴はクラシックやJAZZばかりだが、DALIで聴くロックはどうだろう。
ちなみにピュア用アンプはDENONの2000SE、ユーザーの人の意見を聞かせて欲しいです。

69 ：

>>66
8/30付けのレビューを書いた方ですか？
ファイバーの含有率がヘリコンと同等とする根拠は何ですか？
応答特性と指向特性はどういう意味で使ってます？
応答特性、指向特性がRS3より上と感じる理由は何ですか？

70 ：

>>69
繊維は目視して表面に浮き出てる量を見れば分かると思いますが
正確なデータはDALI本社かD&Mの偉い人に問い合わせるといいんじゃないでしょうか
応答特性はMyseakerで調べたところ尾ひれが少ないし、聴感でもそう思います
16.5cmより11cmの方が1-2kHz程度の指向特性が良いのは明白です
高域の指向特性はリボン付いてるものの方が上です
>>68
ダリで聞くロックも良いですよ
ドラムの音が弾むし、声やエレキギターの伸びも良いです
予算を考えるとIKONになりますが、MENTOR2も聞いておいて欲しいです
JBLでは4307がお勧めです
DALIとJBLのバイノーラル音源です
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14881592/

71 ：

>>70
ご回答感謝。
含有率については要するに根拠は無いということですね。
応答特性の意味するところはわかりました。
あなたが良いと言っている内容がいいのか悪いのかは意見が分かれますが、
私がメンメヌに持っている印象と同じです。
指向特性は一般論ということでしょうか。
私から見たレビューの信憑性と貴方の好みはなんとなくわかりました。
ありがとうございました。

72 ：

>>64
レビュー見てきた。
所有している物の画像をちゃんと出して書かれているレビューは、ほとんど高評価だね。

73 ：

>>66
おー！レビュー乙です。

74 ：

>>72
そりゃわざわざ手間かけて写真載せるなんて、よっぽど気に入るか
ただの自慢しいでもなけりゃやらんだろ。

75 ：

>私から見たレビューの信憑性と貴方の好みはなんとなくわかりました。
>ありがとうございました
大人の対応ですね

76 ：

DALI工場ツアー新作　epiconうつりまくっとる
http://www.youtube.com/watch?v=vHtLauaOeqc

77 ：

公式コメントで現地の定価かいてあるな
EPICON 2 (bookshelf) - ?2.249
EPICON 2 stand - ?349
EPICON VOKAL (center) - ?3.999
EPICON 6 - ?4.499
EPICON 8 - ?6.999

78 ：

EPICON6 4499ユーロってことはペアで日本円で89万くらいか
日本だと120万
くそぼったくってるなデノン

79 ：

2008年までの１ユーロ120円くらいのレートに戻っても
54万で仕入れて60万で売るなら余裕だな

80 ：

スピーカーは輸送費やらかかるから許す
だがアンプやらでボッタくるのは許さんな

81 ：

年がら年中売れるもんじゃないんだからボるのは当たり前だろ。

82 ：

軽いスピーカーしか買った事ない人には分からないかも
知れないけどエピコン８くらいだと２〜３名くらい配達に
必要です
在庫の維持経費も考えればそれくらいの利益なければ
DENONじゃなくて販売店が潰れます
エピコンはスタンスはユーフォニアの後継ですが
エンクロージャの作りからしてヘリコンの上位版なのでしょうね
ユーフォニアが受注生産と表記されたのはモデル末期だけです
ちゃんとしたDaliのディーラーには置いてありましたよ

83 ：

他の業者のレートを見ればわかると思うけど、
DENONは輸入業者としてはかなり良心的な部類だよ。

84 ：

でっかい箱を輸入して日本に保管しないとだからそれなりに金かかるでしょ

85 ：

今日HELICON800mk2と、400mk2を聴いてきた。
組み合わせはアキュフェーズC-2820＋A-65、DP-900＋DC-901。
800mk2は音に深みが有って良いのだが、音量を大きくすると箱なり
がボンボンと気になり出す。また、再生帯域が広いせいか高音が耳に
気になる。
400mk2はさすがに800mk2のような帯域の余裕はないが、再生音
は引き締まっていてきれいだった。
というわけで、400mk2注文してきた。
ローズナットは9月末か10月はじめに入荷だそうだ。

86 ：

>>85
400と800では400の方が甘口でそれが気に入ったんだろうね
引き締まっている、ボン付かないのは断然800だと思うけどよっぽど環境が悪かったの？

87 ：

スピーカーボードとルームアコースティックがちゃんとしてればダンゼン800だと思うけど。400もいいけど。
ヘリコンはラックスのがあうような。まぁ好みだけど

88 ：

>>86
カーペットが敷いてある普通の店舗兼試聴室で聴いたが、
400の方がボリュームつまみ9時くらいの位置では私の好みだった。
800はその音量では高音が少し耳についた。
オケで音量を大きくしたとき800がボンついたと感じたのは、
その前に802Dを大音量で聴いたからかもしれない。
B&Wは好きな音ではないが、流石に音量を大きくしても破綻がなかった。
800が破綻したわけではないけれど、箱なりで音が曖昧になった
のがボン付きと感じたのかも知らない。
400を大音量で聴こうとは思っていなかったので、400は800や802D
ほどに大きな音で鳴らしてはいない。
しかし、ブリテンのヴァイオリン協奏曲のベンゲーロフのキリキリと
とした突き刺すような繊細なソロの重音の音色を400で聴いたときには正直
参ったな。今でも耳に残っている。購入の動機となった。

89 ：

>>87
精算も終えたのでこれ以上迷わさないでくれ（笑）。
ラックスといえば店の人の配慮でお試しにとL-590,D-06でフォステクスの
G1302MGでマライヤ・キャリーを聴かせてくれた。これが目の前で歌っているような
生々しさが有ってとても良かった。自分の好みではないがフォステクス侮るべからずと
思わされる。
ヴァイオリンは全然自分の好みの音では無かったが（笑）。
しかし、ポップス好きの妻に聴かせたいと思った。店員の策略か？

90 ：

アキュフェーズも全然良いと思うよ
ヘリコン届くの楽しみだね

91 ：

ヘリコン400はピアノブラック限定が出てるぞ 昔は定価高かったが今は統一価格。

92 ：

ピアノブラックは管理が大変

93 ：

だが音は良い
ピアノのと言うだけあってピアノは絶品

94 ：

>>82
現地にだって販売店はあるだろｗ

95 ：

>在庫の維持経費も考えればそれくらいの利益なければ
>DENONじゃなくて販売店が潰れます )ｷﾘｯ
kailas7だって
http://www.ortofon.jp/product/speaker/index.html
この物量で、実売10万台で売ってたんだぜ

96 ：

>>95
エピコンは金がないやつがグダグダいうＳＰじゃないんだよ
ある程度余裕があるやつが買うＳＰなの
KAILAS好きならそれ買えばいいじゃないか
買う予定もないのにグダグダいうやつにちゃんとした値段は提示しないでしょ
こいつは買うかなと思えば真面目な値段を提示します

97 ：

>>96
意味不明すぎる
頭が悪いの？
俺はエピコンの値段やデノンの値付けが不当に高いなんて一言もいっていないぞ？
>>82
>知れないけどエピコン８くらいだと２〜３名くらい配達に
必要です
>在庫の維持経費も考えればそれくらいの利益なければ
>DENONじゃなくて販売店が潰れます

「この理屈そのもの」がおかしいと言っているだけ
その材料として
kailas7の物量を15万で売ったって利益がでるという例をあげただけ
外国、例えば現地の販売店だって、搬送等に手間がかかるのは全く同じ、という話もその通り

98 ：

>>91
統一教会の大御所は死んだね。

99 ：

未だに商品の価格を原価や物量だけで語る奴がいるとか信じられん
特に斜陽のオーディオ趣味なんてデザインとブランドがあって何ぼだろうに
あと、kailasは中華メーカーの安ユニットを箱に入れただけだから、そりゃ安いでしょう
音さえ良くてコスパ命なら自作やプロ用機器なんてどう？
クラシックプロなんて音質そこそこで、kailasよりもさらに信じられないぐらい安いよ

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