ジャンルは幅広いけど何聴いてもザッパ臭が強いのが良くも悪くも
プログレ的観点からザッパを語るスレ
http://sound.jp/sofa/related/fz_progress1.html
カンタ系やレコメン系のバンドはかなりの影響を受けてるでしょう。
ザッパが一番良かった、60年代後半～70年代中盤のチェンバー期には。
ファンク的グルーヴを欠損させたら
なんかお堅くて学究的な音楽になっちゃったけど
それはそれでまたｲｲ!!、というのが、俺の大雑把なレコメン観
俺にとっては1980年代のザッパ・バンドが最高だ。特に1984年と1988年。
まあプログレ嫌いのザッパ・ファンだからだな。
俺が60年代後半～70年代中盤で一番良かったと思えるのは、なんだかよく分からん
パーカッション（？）が盛んに使われていた点だよ。特に『バーント・ウィーニー～』とか。
作品で言うとワカジャワカ～ギタリストパ
ではなくて、ワンザイズフィッツオール
3枚組がキツいならシークヤブーティ
ロキシーやニューヨークも非常に良い
しかしプログレ板的にはワンサイズを勧めないと怒られそう
個人的にはグランドワズー、スリープダートが二大巨頭なんだが…
「なんかザッパって理詰めで音楽やってるって感じするよね。全部楽譜あるらしいじゃん」との感想。
つまりあの単純な格好良さも理解できず知ったか情報持ってきて優位に立とうとしてるわけだ。ﾆﾀﾆﾀ（・∀・）
それこそ天才すぎるｗ
Revive the power trioとザッパは呼んでたが。
ライブ・イン・ニューヨークでブレッカーズの後ろでセンス抜群の
伴奏をするエディ・ジョブソンがイイ。ブレッカーズがマグマと一緒に
ＭＤＫやってたと知ってびっくりだぜ
だと思います。Yo Mamaも同じような方法だったはず
70年代中盤～後半のジョブソンさんは働きすぎな上いちいち良い仕事
それはザッパがプログレを演ろうとしてた…とかではなく、実験的な独自の音楽を演った結果
第三者から見て、そう呼べる音楽になってるという事
ただザッパの音楽にはジャズと共に、Ｒ＆Ｂ、ブルースなどの要素もあるので、プログレ的な事を演っても黒人音楽で中和されてプログレ臭が書き消されてると思う
わけだから、危機や宮殿も聴いてたんだろうかね。オールマンブラザーズについては、
ヘルシンキまでは知らんかったようだが。
ロキシーのインストがＥＬＰのパロディだという評論家の文章(外国人だったか？)は読んだことがある
エディジョブソン、テリーボジオ、エイドリアンブリュー、チェスタートンプソン、ジャンリュックポンティ等のメンツはプログレには馴染みだしね
ボックスには、英国勢を中心にドイツ、フランス、イタリアなどヨーロッパ諸国の
プログレが満載だが、アメリカのミュージシャンで収録されてるはザッパだけだった。
あとYezda Wolfaと初期Muffinsぐらいしかパッとしたものが思い浮かばない
確かにボストン、ジャーニー、カンサス、スティクス等が最初そう呼ばれてたが…
ラッシュはゼップのコピーバンドとしてデビューしたハードロックバンドだったけど、ドラムが代わってニールパートの文学的嗜好が作風に反映されて以来
イエスの様な壮大な曲やアルバムのコンセプトで、プログレハードの仲間入りしたけど
だんだんとテクニック指向になっていった気がする
このテクニック指向については、ザッパもライブでのリハが過酷で超絶なので、ラッシュと似てる部分もあると思うが、ザッパのプログレ作品は初期の頃の作品で、ジャズや現代音楽を取り入れてミニマル風な室内楽ロックなどに、実験的なロックを感じる
具体的に教えて？
ラッシュのどのアルバムのどのプレイとザッパのどの曲のギターが似てるのか
イマイチ俺はピンとこない
ザッパのが先だけど
Zappa筋でも、ボジオ・ケネリー・MMのコンポジションは
レコメンとの親和性が高い
ほんとに？
ならなんでペッカ誘おうとしたんだろ
でもラーシュはザッパ嫌いなんだよね...（＾＾）
ロキシーのインストっていうのはFrank Zappa & the Mothersの
Roxy & Elsewhereに入ってるEchidna's Arf (Of You)のこと？
おお、早速のﾚｽありがとう。
frank zappaは最近聞き始めたばかりなんだけど、Echidna's Arf (Of You)は
大好きだからELPも聴かなきゃいけないな。Roxy & Elsewhereが74年だから
とりあえず1枚目からBrain Salad Surgeryまでを聴いてみますわ。
ソース忘れたけどマジ
あれから色々なｼﾞｬﾝﾙの音楽を聴いてやっと自分の「音楽を聴く能力」が低かった事に気づいたな。
自分の耳のﾚﾍﾞﾙが低かったって事ですねｗ
でもｸﾗｯｼｭとかﾀﾞﾑﾄﾞとか夢中に聴いてた10代が懐かしいｗ
五年後にはこれまた全然違うこと言ってそう。
貴方流に言えば
当時、聴く能力は低かったかもしれないが…
感性は今よりも鋭かったかもしれないよ
ｻﾝｸｽ
LATHER と ニューヨーク（これはライブみたいですね？） 買います！
ﾋﾞｰﾌﾊｰﾄの魚頭ｼﾞｬｹのやつが最高に好きなんですがザッパもあんな感じですか？？
簡単に言うと、Latherは当時契約していたレーベルが勝手に発売した作品を再現したものなんだけど、
細かい編集がされて個々の曲で短くなっているのがある。だから、スタジオ・タンというアルバムと、
スリープ・ダートというアルバムをバラで買ったほうがいい。
ライブ・イン・ニューヨークは大傑作。ビーフ体長の魚頭にフリークアウトは似ているが、
最初の一枚にはおすすめしない。初期の作品ほどビーフに似ていると思うけど・・・。
ビーフハートとの共演ならホット・ラッツかボンゴ・フューリーの方がいいかもね。
９３年リマスターでも問題ない。むしろ、ライブインＮＹは
９３年に追加された曲が超すばらしい。紙ジャケにこだわる必要はないよ。
１：ワンサイズ・フィッツ・オール
２：スタジオ・タン
３：ライブ・イン・ニューヨーク
４：スリープ・ダート
５：オーバーナイト・センセーション(50/50という曲から聴くべし)
金が余ったらもう５枚
６：黙ってギターを弾いてくれ
７：バーント・ウィーニー・サンドイッチ
８：アンクル・ミート
９：オン・ステージVol3(ボジオソロのハンズ・ウィズ・ハンマーを聴く)
10：ホット・ラッツ
あくまで指標に過ぎませんが・・どうみてもテク偏中です
ロキシーは万物とグレガリーがあれば省いてもいいかな、と思った
皆さん親切にありがとう！凄い勉強になりました！
今仕事中なんですがユニオンで何枚か買って来ます！なんか久々にワクワクして来ました。
あまりUSの音楽に興味がなかったので避けてました‥
音楽多面体のZappaの多彩な側面を、チグハグ感のない流れで
堪能できるという意味で、入門編としてこそオススメ＞Lather
即興と思われるザッパのリフも聴けるし・・・。１つのアルバムの最後にあるのもポイントが高い(Disc3の３曲目だとだれる)。
コンプリートものの類を買っても結局単品を聴くことが多いのと同じで、両方そろえるとレザーは結局聴かなくなった。好きだけどね
あれ単体で見ればまあまあいいけど、ザッパ史においてはしょうもないもんだよ
さっきユニオンで
「アブソリュートリーフリー」
「ニューヨーク」
「ホットラッツ」を買いました！
アンクルミートとフリークアウトとジョーなんとかもありましたがこの3枚にしました。
今「アブソリュートリーフリー」を聴いてますが、6曲目のINVOCATION～にかなり痺れました！ギターソロがすげぇ！！
明日も買いに行ってしまいそうです‥
ライブインＮＹ‥しょんべんちびりそうです‥今からタワレコ行って違うアルバムも買って来ます‥ヤバイ‥金が‥
> 名盤ガイドにザッパのアルバム載ってるのがフリークアウトとかマジで腹立つ
> あれ単体で見ればまあまあいいけど、ザッパ史においてはしょうもないもんだよ
本当にZappa好きな人が「あえて」的に挙げてるパターンもないではないけど、
「おまえ全然聞き込んでないだろ」って感じの自称評論家が
とりあえず的に挙げてるケースのほうが100倍多いよね
ってか本人が一番嫌がるだろうな
自分のイメージを精緻に描くための絵筆（メンバー）もキャンバス（録音技術）も
自分の期待する水準に達してない、かろうじてアウトラインは示せたけど…
ぐらいな評価だろうし
「ビートルズのリヴォルバーだよ。録音のミックスには疑問があるが。俺のアルバム？
あれはクソだ。評論家が持ち上げてるだけだよ」って答えてた。
ビートルズは嫌いでストーンズのほうがすきってのはうそだね。サティスファクションの
パロディもやってたけど。
愉しそうで羨ましいョ
初心者さんは社会人みたいだけど、俺は自分の高校時代ザッパに傾倒しまくった頃を思い出すなあ
ライブＮＹやインカローズにびっくりしたもんだった
11:ワカ・ジャワカ（傑作ジャズビッグバンド）
12:ビート・ザ・ブーツ 雑派大魔神 ストックホルムで激憤+シドニーで憤慨
(PIQUANTIQUE STOCKHOLM 1973。飛び道具的チョイス。ジャン＝リュック・ポンティのRDNZLを聴く)
13:オン・ステージVol2(ワンサイズ～期の長尺ライブ２枚組み)
14:200モーテルズ（オーケストラと演劇性の融合。いい曲多し）
15:チャンガの復讐(ロックなザッパ。キーボードやエレキヴァイオリンもプログレ的)
16:アポストロフィ (')（ヒット作。ザッパの色気たっぷりの歌物＋ジャックブルースとのパワートリオインプロ）
17:ダズ・ヒューモア・ビロング・イン・ミュージック?（８０年代のザッパはデジタル録音による完璧な音質が売りの一つだが
チャッド・ワッカーマンはボジオやヴィニーに比べると見劣りする(シンドラ＆シンセも古臭い)ので、オールマンブラザーズの
ウィッピング・ポストのカバーを含む本作をチョイス）
18:シーク・ヤブーティ（ザッパ流パンク＆ディスコミュージック。編集技巧的には頂点）
19:ボンゴ・フューリー（ビーフハートと新加入のテリー・ボジオがはつらつ）
20:クルージング・ウィズ・ルーベン&ザ・ジェッツ（ドゥーワップで結構好き。深いウッドベースの音色も）
11～20は好みの要素が大きいので８０'sＦＺが好みの方には文句言われそう。ベストバンドも入れてないし。
まあやっぱりザッパの絶頂期は７０年代ジョージ･デューク～ボジオ在籍時です。
お金かかるけど最高だよ。ザッパタチ サイコ ダヨ
ベストバンドは俺も苦手だな。ダズヒューモアのが遥かに良い
ロキシーもインカローズとグレガリーペッカリーがあれば後回しでいい気がする。というかこの２曲を
早い段階で聴いてしびれてほしい。ブートもありなら12のビートザブートは入れ替わりそうだな。
おのおのザッパ好きに２０枚を優先順位つきで挙げよってお題は面白そう。ブートも入れて。
ヴァイ在籍時をあげる人や６０年代を多くかつ高く選ぶ人もいそうだね
『いたち野郎』も！
いきなりハイテンションなフリージャズっぽい演奏から始まって、
2曲目、R&Bデュオのドンアンドデューイの片割れドン“シュガーケイン”ハリスのヴァイオリン入りのブルースは絶妙だ
6曲目のエリックドルフィーメモリアルバーベキューのﾀｲﾄﾙにあるように、全体的にジャズ（フリージャズ）色が強いけど
オウノーからオレンジカウンティランバートラックへの流れはザッパ流究極のポップ＆イージーリスニング（語弊があるが）ロックで最高にリラックス出来て楽しい！！
その後ラストの曲は意地悪にもノイズの嵐だけどね
そこら辺がザッパ流儀で大好きだ
あんだけバラバラで何でもありなのに
おっそろしく良く出来てるんだよなぁ
アルバム開始時からあそこまでトップスピードなのは
他にはマイルスのダークメイガスしか知らないや
リトルフィートでも有名なネオンパークで、これが良い味だしてる
ザッパのジャケは音楽と共に個性的でカッコいい！
カルシュンケルも良いし
ホットラッツは最高だが、チャンガのザッパの表情も良い
アンクルミートとバーントウィニーサンドウィッチも…
シークヤブーティーのザッパもカッコいい！
個人的には「ジャズ・フロム・ヘル」も好きだが……
これはさすがに無条件で薦められんｗ
「イエロー・シャーク」とか好きな人もいるんかな？
というか聴き込むほど良いとも思えない…
というかザッパの作品って気がしない…俺は
80年代以降の作品では、ジョーのガレージかシークヤブーティーが人気で…もちろんギターソロアルバムの黙ってギターを弾いてくれは文句無しだが
ユーアーホワットユーイズやティンゼルタウン、溺れかけの魔女、ハエハエカカカなどはあまり語られないね
俺はゼムオアアスは密かに好きなアルバムだ
音がひりつきすぎててきついって人もいそうだが
インカローズはダブルームＤＶＤで映像付きがいい。
ようつべにあるから気に入ったら購入。ほかの曲もいい（ルームサービスはツライが）。
プログレ板ではフロ＆エディー期とマニー／ランピーあたりの人気がないのがちょっと意外だな。
イエローシャーク好きだ。オペラシティのライブ良かったよ。
パーカッションとしての功績と力量を、ルースをジョン･マクラフリンにたとえると、
エド･マンはクリス・スペディングか
バーントウィーニー～
アブソリュートリー～
ニューヨーク～
ワンサイズフィッツ～
ホットラッツ～
を揃えました！
バーントウィーニーの一曲目、ビーチボーイズ風の曲とかたまらなく好きです。なめてますね、この人（笑）
この歳まで色んなジャンルを聴いてきましたが ZAPPA とゆうジャンルに出会えて幸せです！
今ユニオンに向かってる電車の中です（笑）
これからも宜しくです！
ザッパというジャンル…
ってのが良いね
おそらく多くの…というか、ほとんどのザッパファンも同じ考えだと思う
いたち野郎の一曲目だが、ＣＤでアナログ時代のほぼ2倍の収録時間に延びて、曲自体を聴くには良いんだけど
全体の構成としてはアナログ時代の長さで聴いた方が、
テンション高いフリージャズ＆前衛的な演奏が3分くらい続いた後に、緊張緩和するかのようなヴァイオリンが入ってくるので
より2曲目のブルースが冴えて気持ち良い感じだ
ワンサイズ・フィッツ・オールはどうよ？１曲目のInca Roadsをよく聴くと
シンセの合いの手にフルートが入っていたりする(6:06～)。このへんはライブ映像をみると
ナポレオン・マーフィ・ブロック(Vo,Reeds)が長い脚でビシっっとポーズをとっていてかっこいい。
ポジャマ・ピープルなんかジェフベックのワイアードみたいだけど、音楽に対して辛口な
ザッパが評価していたギタリストの一人がベックなんよ。
あとは、スタジオ・タンの「海へ行こうよLemme take you to the beach」もビーチ・ボーイズの
パロディだよ。バーント・ウィーニーは「俺の住んでた小さな家」(最後のほうの長い曲)の超絶
ヴァイオリンとザッパのメタクタなプログレオルガンソロがすごい。セシル･テイラーが好きというだけある。
うらやましいな。
ＣＤは簡単に手に入るし。
リズム・ギターも全部ザッパがやっているから面白かった。
ギターが増えて分業やりだしてから面白くなくなったな。
ザッパバンドでの一番よい演奏orソロってなんだろう？
詳しい方がいたら教えていただきたいです
電気ギターなら○△□かな。
スパンキングはあまりいいとは思わない。
ビデオフロムヘルのザッパとの絡みは泣かせる。
ザッパの指を見ながらリアルタイムでハモってる。
なめてるっていうか、フランク・ザッパ自身はR&Bやドゥーワップの熱烈なファンだから。
そういった曲は真面目に取りあげてるし、演奏も真剣にやってるよ。
>>71-72
『やつらか俺たちか』のスパンキングの1stソロは名演だと思うけど。
ハード・ロックと言うにはグニャグニャし過ぎで変なんだが、そのとらえどころが
なさ過ぎるところがかえって見事だと思う。
あのジャケ見てると吐き気がする。普通にいい感じのジャケットだったら、現在の評価も人気も売り上げ枚数も変わってるはず。
笑ってしまったｗ まああの頃までの(テクニカルフュージョン/ファンク化する前の)
ザッパは攻撃的だよなあ。KILL UGLY RADIO!とか。
>>61
>>63
レス、ありがとう
「イエロー・シャーク」は作曲家としてのみのザッパの曲への関わり方と云うのが、
それぞれの人の中で好き嫌いの分かれ道になっているのかな？もしかして…
初心者ザッパｻﾝは、じっくり愉しんでくれ
…ってか、ここは何でこんなに良スレなんだ？ｗ
Music is the bestであります
イエローシャークは映像でラララヒューマンステップスの舞踏を見ると
評価がまた違うかもね
＞ささくれ立ったねらーの心
耳が痛いなｗ
“G-Spot”の男女のダンスしか視たことねえゃ
あれカッコ良かったなぁ
何気に「BEST BAND」の“Andy”って好きなんだが…話し変わってスマン
黒かっこよさがあるよね。ベストバンドではベースとホーンセクションが黒さにしっくり
くるんじゃないかと。アイク･ウィリスの歌もはまっている。
We're turning againなんかで、時々アイクの声がＦＺそっくりに聞こえることがあってびっくりするよ
そういやヘルシンキコンサートで「リキの電話番号」をザッパが引用してたね。
リキドンルーザナンバ～って。ジョーガレでもヴィニーにガッドのクローンをさせてたし、
エイジャも聞いてたんじゃないかなあ
色々参考話ありがとう
ザッパはSteely Danのコト、言及してたよね。言われてみれば…
『陰鬱なシュールリアル』だっけ？
あ、スレ違いだったらみんなゴメンョ
録音していたら面白かっただろうなあ。あの複雑かつファンキーな楽曲にトゥイトゥイベースと
「ダ・チーチー」が絡んだとしたら、、、至福だろうな。
ザッパはＬＡ在住だったからＬＡエキスプレスやジョン・ゲリン、マックス･ベネットと
ジョニ・ミッチェル関連のスタジオミュージシャンとも縁があって面白いや。ヴィニーも
ジョニのところにいくし、今も御大が生きていたら、ブライアン･ブレイドを
自分の録音に使ったりしそうだね。災害多いから自分にどうしても必要な機材が
手に入らないかぎりＬＡになんか住みたくない、大嫌いだってのたもうてたがｗ
ジャズとのかかわりでは、確かミンガスやキャノンボールもザッパのライブを見てたんだっけな？
ミンガスとかアダレイも聴き行ってたのかぁ
どう思っただろう…
また色々聞かせて頂戴ね
ありがとう
さあ何か聴くか
ﾉｼ
ジャズスタンダードを演奏していたという記述は読んだことがあるよ。
ビートザブーツでのジョージ･デュークとのデュオでもサテンドールを引用してたね。
ジョージ･デュークの「フィール」アルバムでアイアートとも共演しているから
アイアート/スタクラ/ザッパのアコースティックトリオも聞いてみたいもんだ。
The Ocean～は仮想トニー/ヴィトウス(かスタクラ)とのトリオなんだろうけど。
僕のザッパリズムセクションの好みのトップはやっぱりボジオ＆オハーンだな。
次点がチェスター＆トム・ファウラーとヴィニー＆アーサー・バーロウか。
ミンガス－ドルフィー－ザッパ
繋がっているんだなぁ
ﾉｼ
英語圏に産まれてたらタイトルや歌詞で敬遠してたろうからｗ
逆に言えばそういう面なけりゃ今より評価されてんだろな
「次の曲は、俺のギター・・・はおめーのおふくろ殺したがってる、です」
「口の中ではイカないよ」「洗ってないのかよ！？」「腕時計！潤滑剤！」
俺が大嫌いなのはザッパの文体やフレーズを下手に自分の文章で真似る評論家や
解説者、ライナーノーツ執筆者。クソだのちん○んだのはザッパほどの知性と才能を持った
音楽家が、音楽の中で使用するからいいんであって、あんな下品な言葉を他の人間が
真似するのは学生が覚えたての卑語を使ってバカやっているのと変わらない。
そういう意味ではゲイル･ザッパの文章も問題があると思ってる。
このスレで唯一同意できるのは
>>88
だけ
「HOT RATS」はまともなジャズロックで逆にビックリしました（笑）
ザッパはギターうまいですね。もっと弾いて弾いて弾きまってるアルバムはないでしょうか？
とにかく当分ザッパから抜けられなそうです（笑）金が心配です‥
最初のfive*3から弾きまくり
ただギターより太鼓の方が目立ってても俺は知らん
インカローズのキーボードソロは、マグマ「ライブ・ハーイ」のメカニック・ザインを凝縮したような感じだよね。
ギター弾きまくりなら、俺もshut up'n' play yer guitar（>>42の6：黙ってギターを弾いてくれ）お勧め。
３枚組で全編ギターソロでお腹一杯堪能できます。インカローズのライブテイクのギターソロを抜粋したのも収録。
そもそもワンサイズ～のインカローズギターソロはオンステージvol2の音源から
抜粋したのを合成編集したものだったはず(ワンサイズのライナー調べてみてくれ)
PFMやマウロ・パガー二が好きなら、ザッパのブズーキとジャン＝リュック･ポンティのデュオが
最後に収録されているので楽しめると思う。当時ザッパ、ポンティ、ジョージ･デュークはスタジオにこもって
１日中ずっと熱心にインプロしていたそうだ。ジョージ･デュークの「フィール」というアルバムでも
ザッパが客演してギターを弾いているからお勧めだよ↓ほぼプログレ。
http://www.amazon.co.jp/Feel-George-Duke/dp/B001EIK7J6/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1244372758&sr=1-1
ライナーを読んだところ、ワンサイズ～のインカローズギターソロはライブ音源から抜粋したものみたいですね。この人結構カットアップ&コラージュが好きだしうまいですね！
みなさんはザッパ以外はどんなものを聴いてるんですか？
ブラジル音楽以外はZappaが触媒だった感じかなー
それまでもファンクはちょこちょこ聞いてたけど
身体レベルで「わかった」のはZappa後だった気がする
＞結構カットアップ&コラージュが好きだしうまいですね
ザッパの有名な発言に「編集は作曲である」と「即興は作曲である」というのがある。
多分後者はシェーンベルクの「全ての作曲は非常に緩慢な即興である」のもじりだろうけど
（ビル・ブラッフォードも最近出た自伝で引用していた）まったく録音の時間･場所が違うテイクが
編集によって見事に１つの曲になっているのもザッパの聴き所。
ザッパ以外の好みの音楽は、やっぱりザッパの好きな音楽ジャンルが多いな。ジャズとクラシック、
ブラックミュージック、フュージョン。メタル・プログレよりになるけどジョン･ゾーンや吉田達也も大好き。
Pファンクなんかはザッパ自身も非常に愛好していた音楽だけど、初心者ザッパさんは聴きますか？
ルインズはあまり‥ですが高円寺はかなり好きですね（笑）
私はパンクから入って、ＮＥＷ・ＷRＥ、プログレ、ジャズ、ですね。
今はプログレとジャズです。
あれはドラムがテリー・ボジオでザッパのライブインニューヨークが縁で出来たようなものだし。
ＵＫでのボジオもいい。
マイケル・ブレッカーの「ドント・トライ・ジズ・アット・ホーム」は同名の曲が
ザッパにあったから、多分マイケルがザッパから引用したとおもうんだけど、
知っている人いたら補足お願いします。ザッパの「ナウ・ユー・シー・イット、
ナウ・ユー・ドント」もチック･コリアのパロディだよね？
>ナウ・ユー・ドント」もチック･コリアのパロディだよね？
あ。そうだったのか。今まで全く気がつかなかった。
>NYってプログレ色濃かったっけ？
Black Page Drum Solo/#1/#2, Punky's Whips,
Sofa, Illinoi's Enema Bandit, Purple Lagoon/Approximateだから
かなり濃いと思う
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