【電動】ダクト機について語ろう【エンジン】

1 ：04/12/24 〜 最終レス ：2012/12/24

ジェットより手軽だが、プロペラ機ほど楽ではないダクト機について語りましょう。
エンジン、電動の別はしない方向で。

2 ：

JetImpact01を予約中なんだけど、開発遅れてるのかな・・・？
年末にリリースと聞いていたけど。
電池、アンプとも揃えて、我慢汁でまくり状態。

3 ：

GP機とダクトを行う
何か質問は?

4 ：

では、ネタを１本
狭小のF16なんだが、エンジンＯＳ１８CVRに載せ換えた
１５のこと思うと、体感パワー倍付けだねあれ。
ヘッド加工したり手間かかるけどお勧め。
離陸する時の引きが違う。
パイプ：MACSの21ボート用の細い方のチューンドパイプ
キャブ：ＯＳ２０Ｊ(当たるところと首径加工)
燃料：クロッツボート用６５％
いやホント良く飛びます。

5 ：

>>4
パリパリ仕様じゃん。
ヘッドをターボヘッドにしたらもちっと回りそう。
ネルソングロービーにしたら更に、という感じですか・・・。
でもやかましそうだね。

6 ：

保守

7 ：

空飛ぶ掃除機飛ばしておもしろいでつか？

8 ：

そう言う>>7は何とばしてるんだよ










と、カタ通りに書いてみる。

9 ：

空飛ぶ扇風機

10 ：

空飛ぶ草刈り機

11 ：

>>8
多分生死

12 ：

ダクテッドファンをＲＣカーにつけたらかっこいいかなー？
ズバッカーみたいに。

13 ：

保守

14 ：

保守

15 ：

保守。
だれか秀和のダクティーこうたやつ、おらんか？

16 ：

A-10サンダーボルトきぼん。

17 ：

>>2
8月頃じゃなかったけ？あとアンプも専用品ジャマイカ？
ラジ技をみて、スカンクワークスのSu-27の値段にビックリ。
チト期待してて、110クラスのスタント機の購入を見送って予算を立てたが。
全然足りない、予想の倍いく高額ぶりに呆れた。

18 ：

＞ジェットより手軽だが、プロペラ機ほど楽ではない
ジェットより手軽てのは分かるけど、プロペラほど楽ではないってのが
分かりません。EPのDF欲しいなと思ってるんですが（プロペラ割れなさそう）
やめとくべきなんでしょうか？
ラジコン好きというよりは飛行機好きから入って来てるんで、リアジェット
を模したDF機とか見ると、イイなあ、と思ってるんですが。

19 ：

ダクトはプロペラより低速での効率が悪いので。
その分プロペラと同等の飛ばすには、
モーター等に無理をさせるセッティングしないとならない。
無理をさせるからメンテナンスを密にやる必要が有るので。
楽ではないと言う事でしょう。

20 ：

21 ：

久しぶりに京商のホームページみたら、エライ機種が減ってるね・・・
A-10出ないか楽しみにしてたのに、これじゃあ・・・
ダクト機自体販売中止かも。

22 ：

GWS A10 EDF55-300Hってどのぐらいの電流なのかな？
EDF50のデータは取り説に書いてあるのにEDF55-300Hの
データが出てないんです。何A有るんでしょうか？

23 ：

>>22
多分飛行するのに必要な推力を得るのに必要なぐらいの電流が流れてると思うよ。

ttp://www.gws.com.tw/english/product/powersystem/edf55.htm

24 ：

>>23
サンクス
これだとリポでも使えるやつは130ｇ以上有るのであまりメリットなさそう。
電圧が11.1あっても15Aの放電時の電圧は10Ｖを切りそうだが
ニッケル水素の7セルで最新なら9Ｖ超えてるからね。
でも滞空時間はリポの方が上か。

25 ：

電動でなくて申し訳ないのですが、これご存知ですか？
http://www.excitingrcm.equology.com/html/

ガスタービンでは既に存在してる。
EDFでは出力足りぬ...。

26 ：

>>25
ふーん。
立派なサイトがあって画像の一つもないのはなぜ？

27 ：

ALFA 60/15
VASA FAN55
EnRoute Jet56
EnRoute JetImpact付属
ﾀｲｶﾞｰｼｬｰｸ400EP付属
AirCraft EDF68
WEMOTEC MICRO 50
WEMOTEC MINI 68
WEMOTEC MIDI 90
WEMOTEC HWシリーズ
GWS EDF40-6B
GWS EDF50-3B
GWS EDF50-5B
GWS EDF55-6B
GWS EDF64-5B
GWS EDF75-4B
GWS EDF75-6B

今、普通に入手可能なＥＤＦというと、これくらいか？　

28 ：

カペリートおもれー
ファンファンの音と共に変形するきのこ傘が好き
前に魔女に毒のまされてファンファンがグェグェに変わった時は笑った。
DVD出てたら買うのに

29 ：

前に京商からF86とか、HPIからA-7とか15〜18のダクト機出てて、
それなりに飛んで楽しめたんだけど、もう無いのねぇ。
あれに今のリポ4〜5セルでブラシレスのダクト積めば、
かな〜り面白そうなんだけどなぁ。

30 ：

円ルートのF-16買うかな〜
あの値段はポチッとしちゃいそう・・

31 ：

Aクルーのがもっと安けりゃなあ。

32 ：

EPPの板素材から作るあの手の機体ってすぐ飽きるみたいよ
フルファイバーのEDF機飛ばしてる人が「つまんね」って言ってる
やっぱ「高速」「ジェット音」「所有欲」が足りないらしい。
あの価格は日本で手作りってこと考えると仕方ないでしょうな。

33 ：

あげ

34 ：

EDF機って名ばかりで遊覧飛行な機体の多いことｗ
ジェットのスケールなんだからパイロン機並みにかっとんで欲しいのだが

35 ：

>>34
ＴＡＩＹＯのＦ16にＥＤＦ55、ＫＶ5000のブラシレスに3セルリポ。
これでめったに全開に出来ないスピードでかっとぶのだが。

36 ：

先日のプラ･ラジショウで京商から新製品が発表されましたね。

37 ：

>>36
RCテクニカのJetImpactのダクトユニットをそのまま使って
見た目を化粧直ししたやつね。

38 ：

今日はいい天気でした。
円ルートダクト双発の機体を飛ばしていたのですが、急に
異音と推力低下、さらに旋回性まで低下。アンプかモーターが
片側燃えたかと思い、崩れた姿勢のまま高度をとって最スローにすると
普通に操縦できます。滑走路を斜めに使って着陸後、機体チェックすると・・・
インペラがナットごと前方へ飛び去ってました。インテイク内には
インペラが擦った後がありましたが、それ以外は無傷。
単発なら深い藪の中へ不時着、遭難する状況でしたので
ラッキーでした。
インペラ取り付けナットをしっかり締めるいい方法って無いですかね？
インペラ押えると歪むし、ハブ固定の芋ネジにレンチ突っ込んで押えても
あんまり力が入らないし。

39 ：

今、GWS EDF55で推力稼ぐには
モーターはHP1913M-06で決まりですか？
17Aで400ｇって結構良さそう・・・

40 ：

GWSのBLM005のほうがいいんでないの？kv高いし。

41 ：

>>40
17.1Aで381ｇですって。BLM005
HPY-22S-5000で421gだけど、24.7Aも流れちゃてモーター寿命短いし。

42 ：

でもさあ、HP1913M-06　+ EDF55の正式なデータってないよね？
某ページの推力400ｇ overってガセなの？

43 ：

age

44 ：

最近は垂直上昇できる物もあるようですね。UAVとして使えそうですね。

45 ：

↓これってどうよ？カッコいくない？
http://www.hpiracing.co.jp/contents/456mb/kit/jetstream_type_g/index.html

46 ：

>>45
>カッコいくない？
カッコいいけど高いな！
ccpのB747なら３機以上買えるからそれを改造した方がいいね

47 ：

747は、惜しまれつつも絶版だね。

48 ：

これまもなく発売らしいけどなかなか出荷が始まらない。
ttp://video.yahoo.com/video/play?ei=UTF-8&b=0&vid=510295&gid=140782

49 ：

京商の新F-16買った人いる？

50 ：

>>49
俺も飛ばした感想聞きたい。
歳のせいか上空で識別しがたいスケール戦闘機系は
最近買わないようにしてるんですが、F16かっこいいから
なあ。
ズバリ上空で見えますか？
着陸での失速特性は？

51 ：

あげ

52 ：

>>50
知り合いが新F-16持ってるけど
上空では確かに見にくいです。
着陸は変な失速もなく、本人曰くグライダーの様だ、との事です。
横で見てるとやっぱりスケール機は良いと思いますよ。

53 ：

>>52
情報ありがとうございます。グライダーのような素直な
低速飛行はいいですね。機体が軽いせいでしょうね。
購入しちゃいました。
昔の京商のF16に比べると長さは2割小さく翼は2／3
位の大きさになっています。
あまり遠くへやると帰らぬ人になりそうなので近くで飛ばす
ようにしよう。
実はNG模型のミラージュにしようかF16にしようか
悩んでいたんですが、某クラブのHPを拝見すると
ミラージュ君はなかなか発射が難しそうなので結局
これにしました。

54 ：

HPIのは？

55 ：

京商Ｆ−１６，今日も落としてしまった。ヘッド部分がポッキリ・・（泣）

56 ：

先日京商のF16初飛行したけど、あれ良く飛ぶねー。
キーンとなりながらかっとんでった。
低速の安定もいいし最高だよね。
ループもロールもできるが、ロールレートが足りないので
ロールさせるとイライラするが、まあ安定性とのトレードオフ
なのでしょうがないかとあきらめてる。

57 ：

初心者質問すみません
電動のダクト機のコトなんですが、ダクトの推力が400gとかいろいろあるじゃないですか？
それは例えば機体重量が500あった場合は飛ばないってコトですかね？
何gの機体にはどのくらいの推力があった方がいいのかとかわからないので。。
ちなみにですが、小型で大きな推力のユニットだとどれがオススメですか？

58 ：

>>57
500ｇの飛行機の水平飛行時には推力は400もあれば
十分でしょ。垂直に上昇させると500g引き上げることはできないので
だんだん速度はおちる。
お勧めのユニットは機体のメーカー推奨品がバランスが取れてて
良いのでは？

59 ：

>>58
ナルホド！
アクロとかじゃなくて普通に水平飛行する分なら推力が機体より少なくていいんですね！
機体重量の2/3くらいの推力があればいいのですかね？
実は今度友人からユニオンモデルかなんかのプレッシャー機を譲ってもらうことになりまして、
ペラの代わりにダクトつけようかなぁなんて思ってたのですよ。

60 ：

初心者にこれはキビシイだろ
＞プレッシャー機
翼端がよく絞ってあって、動翼がデカいバルサの奴にしておけ

61 ：

>>60
無改造でそのまま飛ばすのに1票。
もし改造するとしてもブラシレス＋Lipoくらいで
いいんじゃないの。
ダクトとかファンフライは慣れてからのほうが良いと思うぞ。

62 ：

一応、トレーナー機は飛ばせるのですよ。
電動機、ダクト機はまだ経験ないですが。。

63 ：

＞アクロとかじゃなくて普通に水平飛行する分なら推力が機体より少なくていいんですね！
こんな奴がフツウに飛ばせてるのか？仮に飛ばせてるのならばこんな↓下らない質問
する筈ないとおもうんだけど？
＞何gの機体にはどのくらいの推力があった方がいいのかとかわからないので。。

64 ：

推力とか測ったことないですからね
メーカーから出てるの組み立てて飛ばすくらいなんで。

65 ：

VF-1バルキリーはダクト機で再現可能でしょうか？
飛行中にファイター(戦闘機)からバルキリー(人型)に単に変形するような仕掛けを動力一つでまかなえたとして、
変形以前にファイターの状態で飛ぶ設計になっているのでしょうか？

66 ：

>>65
香ばしいの来たな．．．
マジレスしてやると
�@.このモデルの変形するオモチャ買う
�A.ダクト部分の径を図って、100mm程度の径した場合の全体の大きさを想定/設計する。(スケールアップな)
�B.発砲スチロール系の軽い素材で作ってみる。
�C.可動部分にサーボを取り付け、その他のメカを積む
�D.総重量を計る。
�E.人型になった時は揚力が発生しないから、総重量＜推力じゃないと浮けない。
�F.戦闘機状態で総重量の８０％程度あれば飛ぶかも...
�G.プロポの設定をする。
�H.やっぱり無理なので、メカ一式を俺に譲る。←(ここ重要w)

67 ：

　　ぷッ
　　　　　一発目の飛ばしで


　　　　　　　　　　　　　　　オシャカでないのかい！

68 ：

>>67
飛べればな

69 ：

Jetエンジンもこの板でいいでつか。
http://jp.youtube.com/watch?v=PQpX_4LEFKA

70 ：

>VF-1バルキリー
水平尾翼がないような気がする。

71 ：

>>70
すばらしい！よく気がついた！
ついでに翼面積が異様に小さい。

72 ：

>>70
変形デルタ翼で逝くしかないよね

73 ：

垂直尾翼と、すねについてる小翼でXの尾翼を形成してると思っています。

だめかな？

74 ：

>>73
http://kanamerc.web.infoseek.co.jp/VF1J/VF1J.html
ほれ、これ参考に頑張れ。もう来るんじゃねぇぞ。

75 ：

>>65
変形も込みってんなら迷わず無理。
F-14（VF-1のデザイン参考機）のEDF機でこの様な動画がある
http://video.1st-game.net/youtube/v_BK86wMjCYYk.html
あとは妥協点次第かと。

76 ：

質問に答えていただきありがとうございます。
とても参考になりました。
まずは皆さんのアドバイスをもとに変形しないVF-1バルキリー製作から頑張ってみたいと思います。

77 ：

同じバルキリーならば
そんなガキみてーのじゃなくてこういうの作りゃいいのに。
http://ja.wikipedia.org/wiki/XB-70_(%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F)

78 ：

こんなんは
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071117/biz0711171943006-n1.htm

79 ：

こんなやりかたでバルキリー作ってみたい。
http://www.kss-co.com/fly/YBB/diary2006/diary_0612.htm
http://www.kss-co.com/fly/YBB/diary2007/diary_0701.htm
http://www.kss-co.com/fly/YBB/diary2007/diary_0709.htm
自作ダクト機、とても小さいF16や、F18、RャーF14。

80 ：

昨日　マトリクスのF/A-18　ホーネット飛ばした。
車輪がついていたので2回目は未舗装の滑走路から
離陸できるか試してみたらあっさり離陸できたので拍子抜け
してしまった。
昔のEZのF18（45エンジンのRャー式）は離陸ができなくて
往生していたのであまり期待していなかったが、最近の
電動はすごいもんだ。
やっぱり翼面荷重が35gくらいなのが効いていそうだな。
軽くて失速しないしが、2分位しか飛ばないのが玉に傷か、
90%充電で2分飛ばすと30%電池が残りっている。

81 ：

しかしｺｺ賑わってないね？
雑誌で流行ってるふうに書いてあるけど嘘なん

82 ：

>>81
飛ばすの難しけりゃ皆喧々諤々の議論が始まるが
紺だけ簡単に飛んじゃうと拍子抜けなんじゃないの？

83 ：

パワーもソコソコに有るしね。
昔はパワー無くて飛ぶかこんなもんって感じで盛り上がれたけど・・・

84 ：

>>81
2chで流行ってないだけでしょ。
こんなとこで聞かなくても情報いっぱいあるし。

85 ：

A-crewのF22、推力偏向載せてくるんだね、摩訶不思議な機動が観られるか。
ビデオ重すぎて見られないのが残念、値段は高いんだろうね。
sapacのF22推力偏向型に改造しようかな。

86 ：

http://jp.youtube.com/watch?v=WDDmi8dXUa8
こんな感じけ。

87 ：

だれかＢＡＥのインプレきぼん

88 ：

DF機に限った話じゃないけどさぁ
フェイルセーフってどうしてる？？

89 ：

＞85
あそこはネット素人のオヤジだからあんな馬鹿デカイ動画上げんだよね
オレはあんなフワフワ跳ぶジェットなんて興味ないけどな〜

90 ：

そもそも、３６太の取り巻きってことだけでも、ロクでもないヤツ
ってことが分かる

91 ：

SAPACのF22飛ばしてきた。
初め舵角をAL、EVとも少なめに飛ばしたら、舵が意外とダルダルでヌメーと効く感じだったが、最大舵角にしたら良い感じ。
意外に安定する機体だ。
推力は充分で失速もギリギリまでしないが、機速は付きにくい。手投げで充分離陸出来る。
クルビットやるには腕が居るね、俺には出来損ない宙返りしか出来なかった。
ミキシングでエレボン＆エルロンにしたら恐ろしい勢いでロールする…垂直もげそう。

92 ：

F-22とSu-37で迷い中。。
http://jp.youtube.com/watch?v=JFIUP9tmbZk&feature=related

93 ：

sapacF22は着陸で延びる、まるでグライダーのように滑空してしまうよ。
特に向かい風だと降りてこない位。強引に降ろしたら足を曲げてしまった。
フラップ設定しておいた方がイザという時に役に立つかも。
ある程度の向かい風なら、水平維持して空中停止出来る位浮くが、そこから微妙に降ろしてくるのは至難の業でした。
機体を傾けなければ恐ろしい程浮くが、傾けた途端に沈下してくるので、旋回には機速と沈下の読みが必要。
側面投影が少ないから、仮にラダー可動にしたらフラットスピンに入るかも。ドラッグラダーにしてみようかな。
ホクセイのF22も推力偏向でｷﾀが、ホクセイはエレベータとラダー方向に偏向するのね。
sapacも自作で推力偏向に改造しようかと思ったが、垂直とエレベータが急機動の負荷に耐えられそうにないので止めた。
ｴｱｷﾗｰの動画でもクルビットで垂直めげてたし、機動性は今のままで充分…
中華のsu37はエレボンのみでエルロンは無しだったのでは？F22ならエルロン＋エレボンで結構楽しめますよ。

94 ：

バンザイ＼(^O^)／Su-47ってどこか出していませんか。。。
http://jp.youtube.com/watch?v=wyjxqr4O4Ug&feature=related

95 ：

>>94
俺の記憶じゃ無いな。

96 ：

>>94
ずっとout of stockですけど中国のX-Flight
http://www.x-flight.hk/e/products/productlists.asp?t=dk&p=3
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=50708

97 ：

小さめのサイズで扱いやすいお勧めのダクト機ないですか？
スケール機で、F15とかF4、F16、F22あたりで探してるんですが・・・。

98 ：

オクで探してみたんですが
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h58141481
これ安くていいですね。
初飛行機なんでプロポからそろえなきゃいけないんですが、これプロポもついてるし。
安いからぶっ壊しても買い替え簡単だし。
これどうなんでしょうか？
ただ共産圏のスケール機ってのがなぁ
F-1やF-2、F-15あたりで出してくれればいいんですがメーカーが中国だから無理か。
とりあえず我慢してこれ買って練習して、上手くなったらSAPACとかの良い物買ったほうがいいですね。

99 ：

×初飛行機なんでプロポからそろえなきゃいけないんですが、これプロポもついてるし。
○トイラジプレーン、TAIYO以外での初飛行機なんでプロポからそろえなきゃいけないんですが、これプロポもついてるし。

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