周遊きっぷ 8

1 ：2012/08/07 〜 最終レス ：2013/02/06

JRの周遊きっぷについて語るスレです。
★歴代スレ一覧★
7 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1329063304/
6 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1303662364/
5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1272461986/
4 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1233369574/
3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1194021531/
2 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1170769305/
1 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1140304020/
★関連サイト★
どこなび「周遊きっぷ」
http://web.archive.org/web/20090222211644/http://www.doconavi.com/kippu/jikoku1/shuyu/shuyu1.html

2 ：

周遊きっぷ縮小のお知らせ
http://www.jreast.co.jp/press/2011/20120207.pdf

テンプレここまで

3 ：

今だ２ゲトｽﾞｻｰ
>>3
プｗ

4 ：

いちょーつ

5 ：

前スレの９８８　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1329063304/988n
＞周遊きっぷでは東海道新幹線と東海道本線は完全別線扱いになっています。
別線扱いというのは語弊があるが、周遊きっぷアプローチ券の仕様では、そうなる。「マルス仕様　≠　規則」　の１例だな。
＞1)周遊きっぷのルールに従って、
＞　東京駅→東海道新幹線→京都駅→東海道本線→山科駅→湖西線→近江塩津駅→北陸線→以下略
＞2)周遊きっぷのルールでは、難があり
＞　東京駅→東海道新幹線→京都駅→東海道本線→山科駅→湖西線→近江塩津駅→北陸線→以下略
＞　という経路はそもそも発券できない。
＞3)どうせ、ゆき券の営業キロが600キロメートル以上になるんだから、
＞　東京駅→東海道本線→山科駅→湖西線→近江塩津駅→北陸線→以下略
＞　と作って、どうどうと東海道新幹線に乗って京都駅まで行ってトワイライトに乗り継げばいい。

たとえ周遊きっぷでも、(1)みたいな特別扱いは出来ない。
悲しいかな、（２）なんだよね。
同様の例では、東京方面→東海道新幹線→名古屋乗換→中央西線（運賃計算上は金山で分岐）　なんかも発券できない。
姑息的手段として、（３）のようにやっちゃえば、まず現場では無問題。

6 ：

>>5
＞悲しいかな、（２）なんだよね。
それはお前が間違っている。
普通に新幹線山科経由で発行可能。
↓の最上段左端の券片見てみな。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~koo-miyu/fs30.htm

7 ：

おお　これ以上ゾーンが減少させられないように
積極的に使うことにしよう

8 ：

次の見直しまで数年の猶予はあるだろうけど、その時は全滅になるかもしれないな。
それまでに悔いなく使っておかないとな。今回の廃止では悔しい思いをしたので。
とはいっても、もはや使いたいゾーンなど殆ど無いけど・・。

9 ：

道南ゾーンで竜飛海底駅見学するとき（函館発着の竜飛１コースの場合）は
追加料金要らないんだよね？

10 ：

どうなんだろうね？

11 ：

見学料はいるんじゃないの

12 ：

竜飛海底駅見学コース利用中に　勝手に竜飛岬まで徒歩移動してからバスで三厩駅まで戻って帰宅したらどうなるの
一人行方不明になったら捜索されるのかな

13 ：

バス側の出口は行ったことないけど・・・係員なり施錠なりされてるでしょ？？
それに見学には案内人同行するでしょ

14 ：

>>5-6
前スレの988です。
早速のご回答ありがとうございます。
>>6
つまり、
東京駅→東海道新幹線→山科駅→湖西線→近江塩津駅→北陸線→以下略
とマルスで経路指定できるんですね。
東海道新幹線上に山科駅があるという発想が皆無でした。
お手数かけました、では。

15 ：

ってことは、
地上側から青函トンネル記念館を訪れるコースの人々とは絶対に逢わしないの？

16 ：

>>14
ただし、
通常の普通乗車券でそれを発券するのは容易いが、
周遊きっぷアプローチ券で同様に発券するのは高いスキルが必要であり、
窓口のレベルによっては発券不可能なケースが多々ある。
だから、姑息的に
＞3)どうせ、ゆき券の営業キロが600キロメートル以上になるんだから、
＞　東京駅→東海道本線→山科駅→湖西線→近江塩津駅→北陸線→以下略
＞　と作って、どうどうと東海道新幹線に乗って京都駅まで行ってトワイライトに乗り継げばいい。

17 ：

俺の時は人数も数えずにケーブル登ったら解散だった

18 ：

気付かれずに行方不明にもならなそう

19 ：

物理的にバックレるのは可能かもしれないが、
係員に断っての正式な途中離脱は可能なのだろうか？
ってことだろ？

今は昔、昭和６０年？頃の夏の話だが、
小海線の清里〜野辺山間に「臨時停車場・国鉄最高地点」が設営された。
列車は５分程度臨時停車し、特設のホームに出られた。
ところが特設ホームから外界への改札出口がなく、制度上は下車も乗車も不可能。
そこ発着の乗車券も発売不可能。
「駅」として開設する許可をとるのが面倒だったらしく、「停車場」という認識。
（まぁ物理的には柵の隙間から楽勝で地面に降りられたのだけどね）
時効だから言うが、
この時、車掌にさりげなく申し出たところ、下車だけ黙認してくれた。

20 ：

http://www.westjr.co.jp/press/article/items/120809_01_02.pdf
京阪神から鳥取県・島根県にまたがるエリアを周遊できる「山陰めぐりパス」を、
デスティネーションキャンペーン期間中限定で大阪市内発10,000円と
大変おトクな価格にて発売いたします。

21 ：

>>19
それが出来たのは当時だからで、今はまず無理。
苦情や問題が起きて責任取らされるのを嫌ってだろうが、
管理が徹底され、「現場」で判断出来る余地は限られてると思う。
民営化当時は、まさかこんな融通の利かない組織になろうとは想像もしてなかったが。

22 ：

>>20
どうせそうなんだろうな、と思ってサイト見たらやはり二名様以上の縛り付きか。
どうして西日本は他社みたいに単独利用できるフリーパスとか出してくれないんだろうかね。

23 ：

>>20
山陰パス、こだまやくも、ぐるりんと比べて、この新しいのは安すぎるな。
ちょっと松江に行ってくる。
9月から使えればもっと良かったが・・・

24 ：

２人縛りが憎い。憎すぎる・・。

25 ：

>>21
＞民営化当時は、まさかこんな融通の利かない組織になろうとは想像もしてなかったが。
半家しく同意

26 ：

「ピンポーン。次は半家、半家です♪」

27 ：

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）＜誰がハゲやねん！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　li |i
　　　　　＠ノハ＠ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

28 ：

9月連休に宇和海・四万十ゾーンを使おうと画策中。

29 ：

逝ってラ〜。

30 ：

　　　 .＿
　　 ／∴＼
　 ./∵∵∴＼
　/∵∴／＼｜
.｜∵∴∵∴｜
.｜∵∴∵∴｜
.｜∵ー□:□｜
..(6∵∴∵ρ｜
..｜∵＼＿/:｜
　 ＼∵＼皿/::/　＜　話題ないようだな
　　　＼∵_／

31 ：

道北パスで札幌留萌旭川音威子府名寄幌加内深川旭川新得と回りたいと思います。
ほんとは稚内とか羽幌とかも行きたいけど、2泊3日プラス行き帰りはまなすなので次の機会にしよう。

32 ：

道北パスって何だ？　↓こういうのもあるようだが・・。
http://www.his-j.com/kokunai/kanto/tour_info/hokkaido/option/pass.htm

33 ：

札幌・道北ゾーンのことだろ

34 ：

>>31ですが、>>33さんのおっしゃる通りです・・・北海道フリーパスと混同しましたｗ

35 ：

学生にとっては3割引は嬉しい
連続乗車券はあまり安くならないので

36 ：

>>35
そもそも連続乗車券って割引ないだろ。

37 ：

>>36
と思ったら学割か。
長距離なら2割と3割の差はでかいな。

38 ：

>>31ですがこんな行程をたててみまそた。10月中旬の予定です。
一日目（移動日）
職場→はやて→白鳥→札幌→最終カムイ→旭川泊
二日目
旭川→旭山動物園→旭川→深川→幌加内→深川→旭川泊
三日目
旭川始発→音威子府→宗谷1号で稚内
四日目
稚内→幌延→羽幌→留萌→深川→札幌→南千歳→はまなす
五日目（移動日）
青森→はやぶさ→職場

39 ：

JR東のびゅうプラザで東京から新幹線利用で鹿児島中央までの行き券で、
九州ゾーン利用の周遊きっぷを作ろうとしたら、
行き券に九州新幹線は含むことができないといわれて作れませんでした。
あ、帰り券は航空機の予定で作るつもりでした。
本当にこの経路では作れないのですか？

40 ：

>>39
行き券が駄目で　帰り券がOKの理由が分からない
向こうの勘違いと思われます
もう一度交渉してみましょう
それでも駄目なら理由を教えて下さい

41 ：

>>39
できます。
行きのアプローチ券は鹿児島中央までなんですが…ゾーンと勘違いしているのでは？

42 ：

>>39
ゾーン入口が小倉　博多だからじゃねえの？

43 ：

>>42
よく見てなかった　

44 ：

>>40
＞帰り券がOKの理由が分からない
飛行機だから。

45 ：

九州新幹線でアプローチできないとなると、
九州ゾーンの出入り口駅に、あんなに新幹線の駅があるのはなぜ？
ゾーン入り口駅を通過して他の入り口駅を指定できないというルール
に引っかかるなら、航空機利用専用の出入り口ということなのですかね？

46 ：

そもそも九州新幹線ってゾーンに入っていたんだっけ？
ググると新幹線は山陽区間だけ（博多まで）ゾーン外説と
九州新幹線もゾーン外説と両方見つかったんだけど。

47 ：

>>46
時刻表読め。
含まれていないと明記されている。

48 ：

新幹線はゾーンにあらず。
博多南線もしかり（博多南線は西）

49 ：

>>1　テンプレのリンク先の情報が古いぞ　
>>1のリンク先だけ見た人は混乱するだろ　次からテンプレから削除な

50 ：

これだけゾーン数も減ったら全部のゾーンをスレの>>2-5あたりで解説しても足りそう

51 ：

１・・・北海道
全道ゾーン他、４ゾーン
２・・・四国
全四国ゾーン、他１ゾーン
３・・・九州
全九州ゾーン、他３ゾーン
４・・・その他
東京ゾーン・京阪神ゾーン
合計たった１３ゾーンのみになってしまったんだな・・。
ＪＲ西日本のゾーンの大量壊滅状態が本当に厳しかった。
残ったゾーンは当分存続してくれるんだろうか。

52 ：

特急乗り放題という周遊きっぷのルールが活きてくる地方ゾーンが壊滅状態なのが痛い。
地方行くと普通列車より特急の方が本数多かったりするからなあ。

53 ：

そこで全道と四国ですよ！
ちっと前までは九州もなかなかだったのたが・・・

54 ：

四国は周遊きっぷよりバースデイきっぷとか四国フリーキップの方が
使い出があるきがするんだがｗ

55 ：

あぁ、後グリーン紀行か。

56 ：

＞39
この夏、行きを博多→鹿児島中央で帰りを鹿児島中央→博多で新幹線を利用し、九州ゾーンを使いましたが、普通に発券してもらえました。電話で本部に確認してもらった方が良いのではないでしょうか。

57 ：

>>49
内容が訂正されるかもしれないのに、削除しか頭にないのか？
と、それ以前に「混乱」するような奴がここを見るかね？

58 ：

>>39はOK
>>56は誤発券

59 ：

マルスが誤発券なんてことは実際に有り得るのか？
規定に合わない発券は出来ないようになってるんじゃないのか？

60 ：

>>59
＞マルスが誤発券なんてことは実際に有り得るのか？
駅員がヴァカだと、いくらでも誤発券がある。
＞規定に合わない発券は出来ないようになってるんじゃないのか？
ある程度はそうなっているが、そうなっていない例も数多い。

61 ：

>>39　ですが、
鹿児島中央駅からのゾーンの開始日を9月29日にした場合、
前日の28日に博多駅で途中下車して、29日に博多駅から九州新幹線で鹿児島中央駅
まで行ってからのゾーン利用開始って可能ですか？
29日に博多駅にいるのが問題になりそうなのですが。

62 ：

>>61
なんら問題ない。
って言うか、何でそんなことが問題になると考えるのかすら理解できない。
それが問題になるのなら、行き券が1日間有効の周遊きっぷは作れないことになってしまうがな。

63 ：

よく考えたら、行き券が有効1日なら、新幹線を突き抜けることはありえないな。
なので>>62の最後の行は取消。

64 ：

あ、やっぱり新幹線を突き抜けることもありえるな。
>>63は見なかったことにしてくれ。

65 ：

新幹線なんか関係なくアプローチ券は200km超が必要なんだから必ず３日以上有効

66 ：

>>65
何が必ずなのか知らないが、大都市近郊区間完結の乗車券は当日限り有効
例えば大津京→大阪市内(湖西・北陸・米原・新幹線)は200km超

67 ：

>>65
馬鹿は黙ってろ。

68 ：

>>66
ほう、それを如何なるゾーンのアプローチ券にするつもりかね？

69 ：

>>68
京阪神以外ありえないだろJK

70 ：

>>68
ってか、それすらわからないって、もしかして相当のヴァカ？

71 ：

やっぱ末尾Oのモシモシはバカばっかだな
どっから自分が正しいという自信が生まれるんだ
しかしまぁ大都市近郊区間がでかすぎるのもどうかと思うがね
いわきって東京なのかと

72 ：

>>69
京都が出入口になるのにわざわざ新大阪まで行くの？
それ以前に大津京に住んでいる奴がど近場の京阪神にわざわざアプローチ券の大枚（人によっては端金かも知れないが）払って周遊ね……
なんつうか、自分の間違いを認めたくないからって重箱の隅をつつくような現実にあり得ない例を取り上げて
「ボクちゃんが絶対に正しいの！」
って言っているようにしか見えないけれど。

有効日数=[営業キロ/200]の切り上げ+1
営業キロ>200であるので有効日数>2
普通に考えてこれで終了なのに現実的にあり得ないような近郊区間を大回りして近場に周遊する机上の空論を出して、負け惜しみにしか見えませんが。
「面積がマイナスになる正方形ってないよね？」に「一辺が虚数ならある」と答えるようなもの。机上の論理を扱う数学ならそれでいいかもしれないが実社会だと誰も次から相手にしないだろうね。

73 ：

何だ、大人ヴァカか。

74 ：

よくわからんけど。
>>65の「必ず」に対して、>>66は「いや、そうではない」と言っているだけに見えるんだか、間違っているか？

75 ：

>>74
そのとおりですね。

76 ：

＞「ボクちゃんが絶対に正しいの！」
＞って言っているようにしか見えないけれど。

自己紹介乙

77 ：

>>66
いわき→取手は200キロないんだよな、いわき→東京は200キロ以上だが。
でもいわき→友部→大宮なら200キロ超えるな、新幹線使わなくても。新幹線使うと運賃が高くなるが、在来線なら東京近郊だから201キロより安い運賃で周遊きっぷが？

78 ：

>>58
博多南ならいいのか、でもなんで博多ではいけないんだろうか、新幹線しか使わないのに。

79 ：

いわき→友部→小山→大宮ね。
もちろん小山→桐生→高崎→大宮なども可能だがw
あと八高線ルートもあるな。

80 ：

>>78
ゾーン内の駅では発売しないことになっていたかと

81 ：

>>72
単に「アプローチ券は3日以上有効」という発言に対して>>66なら重箱の隅だろうが、
直前の>>62-64で1日間(当日限り)有効となる例外が示唆されてるからな。
「1日間有効となるアプローチ券は存在しない！必ず3日以上有効！」などというのは戯言。
>>77
成田・蘇我出入口ならどうやっても近郊区間発着になる

82 ：

>>77
＞いわき→友部→大宮なら200キロ超えるな、新幹線使わなくても。新幹線使うと運賃が高くなるが、在来線なら東京近郊だから201キロより安い運賃で周遊きっぷが？
行き券または帰り券にするなら、経路通りの乗車券を買わなくてはならない（つまり、新幹線経由と同額）
営業キロ201km以上のものが必要なのであって、実際乗車区間のキロ数が201kmというわけではない。
また、近郊区間制度は運賃計算の規定ではないので、いわき→友部→大宮の乗車券を最短経路で発売するということでもない。

83 ：

>>81
＞成田・蘇我出入口ならどうやっても近郊区間発着になる
それこそ、>>72の前段にそのまま当てはまる例だよな。
その出入口をわざわざ設定しているということは、
近場から近郊区間を大回りしての利用も想定しているということ。
つまり、>>72が言うような「ありえない」話ではないわけだ。

84 ：

>>82
有効期間が1日になって、途中下車ができなくなるってことかな。新幹線を含むと3日間有効？
>>83
その入り口が近郊区間大回り専用になったのは、周遊きっぷ設定より後のこと。
つまり、そのまま放置されてる可能性もあるｗ

85 ：

>>84
＞有効期間が1日になって、途中下車ができなくなるってことかな。新幹線を含むと3日間有効？
両方ともYes
＞その入り口が近郊区間大回り専用になったのは、周遊きっぷ設定より後のこと。
言い方が悪かったな。
近場からわざわざ大回りして、近所を周遊するということが主題であり、
それが近郊区間相互発着かどうかは、>>72の問題としている、ありえるかありえないかの話には関係ない。

86 ：

>>80
>>56 のどこにも、ゾーン内で買ったとは書かれてない。

87 ：

>>84の言う通りだな
近郊区間大回りするアプローチ券なんてＪＲ側でさえ想定していない。
ＪＲも想定しないような非現実的な話は規則スレでやるべき。

88 ：

>>87
アプローチ券が「近郊区間を大回りした経路」になるのはあくまで結果であって、
お前が言う、「それ以前に大津京に住んでいる奴がど近場の京阪神にわざわざアプローチ券の大枚（人によっては端金かも知れないが）払って周遊ね…… 」
の状態はJRは昔から想定しているということだよ。
たとえば蘇我だと、浜野・八幡宿あたりから安房鴨川ぐるっと回ってこないと201ｋｍ以上にならない。
お前に言わせると、「浜野に住んでいる奴がど近場の東京にわざわざアプローチ券の大枚（人によっては端金かも知れないが）払って周遊ね……」
状態にしかできないような出入り口駅を、JRで設定しているんだから、きちんと想定しているとしか言いようがない。

89 ：

>>88
その場合、近郊区間拡大前は安房鴨川などで途中下車できたのだから、かなり苦しい例ではあるが例えば一日目は房総観光を楽しみ、二日目以降は都内で遊ぶような、安近短のレジャーに使うという方法も一応は考えられた。
しかし、大津京からわざわざ近江塩津を回って新幹線に乗って大阪入り、それも途中下車できないとなると、その苦しい例さえ思い付かない。

90 ：

>>89
いい加減自分の間違いを認めろよ。
見苦しいぞ。

91 ：

>>89
大体、お前が用途を思いつくかどうかなんてどうでもいいんだよ。
現に、蘇我とか成田とかの入口駅をそのままにしているというのがＪＲとしての答だろ。
「そのまま放置」とか、「想定していない」なんて言うのは>>84やお前の勝手な考え。

92 ：

永原(などの近江塩津方の駅)→新大阪だと近江塩津・米原周りが最速になることが多いし、
湖西・東海・京都・新幹線・新大阪は周遊きっぷのアプローチ券としては発券できないので
((在)京都は通れない)別に特殊な例でもなんでもない素直な行程なんだけどな。
日光線・烏山線内→大宮は距離が足りないので高崎経由で発券し小回りする、
蘇我・成田近辺から長距離の定期券代わりに使う、など他にもいろいろ考えようはある。

93 ：

>>87は、距離が足りないからその分伸ばして買うという考えもわからないんだろうな。
大津京発の行き券を、必ずしも大津京から使う客ばかりではないということ。
>>92氏が言うように、永原あたりから米原経由で乗るなら、
伸ばす方向は大津京方面しかありえないわけだし。

94 ：

地元の人はゾーン券だけ売ってくれたら凄く便利だと思うだろうな。
もし、土日分が残ってるゾーン券があったら欲しい人は居るだろうか。
例えば、土日の２日分（金曜も半日ほど使える）残ってる
京阪神ゾーンを３７００円でなら。

95 ：

>>94
周遊きっぷに限らず、使用開始後の切符の譲渡は立派な犯罪行為
18きっぷの日数分ばら売りと同義に考えてもらっては困る

96 ：

>>94
キセルすれR

97 ：

使用開始後の切符の譲渡が犯罪？　オクで使用後の切符の売買なんていくらでもあるでしょう
まあ買った奴が使用すれば不正かもしれませんがね

98 ：

その手の不正をやっても誰も幸せにならないって
周遊券時代に学習したろ。

99 ：

>>95
ダウト！
使用開始後の切符の譲渡だけなら無問題。使用したら違反になるけど。

旅客営業規則第167条
定期乗車券以外の乗車券は、次の各号の1に該当する場合は、その全券片を無効として回収する。
（7） 旅行開始後の乗車券を他人から譲り受けて使用したとき。

って、書こうとしたら、>>97が先に書いてた。

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