結局、死んだもん勝ち。死んだらカリスマ

1 ：2009/07/10 〜 最終レス ：2012/05/06

だろ
レノンも清志郎もマイコーも
晩年はほとんど忘れられた存在になっていたのに
死んだら突然神格化して祭り上げられると

2 ：

＼ヤタ！朕が2げっとだ！！お前ら朕とラノベラーメンにひれ伏せ！クソ共が！
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／神＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（｀∀´　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！
>3へ　　　 おせ〜んだよ、R(ﾌﾟﾌﾟ
>4へ　　　 ハナゲ出てるぞ(ﾌﾟﾌﾟ
>5へ　　　 デブヲタRよ(ﾌﾟﾌﾟ
>6へ　　　 低学歴が(ﾌﾟﾌﾟ
>7へ　　　 Rーして寝ろ(ﾌﾟﾌﾟ
>8へ　　　 牛鮭定食でも食ってろ(ﾌﾟﾌﾟ
>9へ　　　 ｸｿレスするな(ﾌﾟﾌﾟ
>10へ　　　 ２ちゃん辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
>11へ　　　 冗談は顔だけにしろ(ﾌﾟﾌﾟ
>12へ　　　 ﾁｮﾝみてえなやつだな(ﾌﾟﾌﾟ
>13へ　　　 人生の敗北者(ﾌﾟﾌﾟ
>14へ　　　 主治医呼んで来い(ﾌﾟﾌﾟ
>15へ　　　 くさいなお前(ﾌﾟﾌﾟ
>16へ　　　 YOU IS FOOL(ﾌﾟﾌﾟ
>17へ　　　 人に迷惑かけるなよ(ﾌﾟﾌﾟ
>18へ　　　 人間辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
>19へ　　　 空気読めよ(ﾌﾟﾌﾟ
>20以下へ まだレスするのかよ(ﾌﾟﾌﾟ

3 ：

死んだらマスコミが騒ぐから。本当のファンはそんな事思ってない。

4 ：

ジョンは死と平和運動の相乗効果

5 ：

マイケルも散々叩かれたのに、死んだら手のひらを返したよ。マスゴミって恐ろしい。

6 ：

>>4
ジョンは悲劇的な死によってビートルズの功績を独り占めできたからね

7 ：

>>1
どさくさに清志郎とか入れるなよ

8 ：

晩年はって？
ジョンは復活した直後に撃たれたんだろうが。

9 ：

復活してもたいして売れてなかっただろ
死ぬ直前のビルボードの順位はたしか１３位

10 ：

>>1も頑張ってカリスマになってくれ

11 ：

死んだら何故だか「やさしい人」ってことになるんだよなｗ

12 ：

ポールも死んだらカリスマになれるかな？
この板でも一斉にポールは凄いって言い出すのかな

13 ：

>>12死ぬ→彼はジョンレノンの永遠の友
ジョンレノンのビートルズを支えた影の功労者
とうとうジョンレノンに会えた
どれを言ってもジョンがつきまとうよ
あとビートルズ
バンドマンの宿命

14 ：

ポールが死んだら絶対『ビートルズの成功は彼のおかげ』的な風潮になるよ。かつてのジョンのようにね。安易なもんだよ。

15 ：

まあ70年代もそういう風潮だったし
ポールが死ぬことによって、ようやく元の正当なビートルズ評になるってことだね

16 ：

ブライアンジョーンズは死んだけど
別に有名でもない神様でもないただの哀れな人物としか見られてないよな
生きてるキースやミックのが有名だしジ結局人によるんだよ

17 ：

>>16
そうだね。
ポールの有名な曲って古臭さくて飽きる曲多いし
じわじわ来るって感じじゃないので
騒がれるだろうけどピークは短い気がするね。
ジョンやクイーンのようにはならないと思う。

18 ：

そうかぁ、そんな親しみやすくて懐かしくもありどこか寂しさの漂うポールの曲が好きだなぁ自分は
ハートオブカントリーとか好き。ジョンは確かに天才だし洗練されてると思うけど、自分的にはポールのが好きだな。例えダサいと言われてもね

19 ：

>>17
イエスタディが古臭くて飽きる曲だったらカバー数世界一の曲になったりしないだろ？
個人的にはフォーノーワン書いただけでポールはジョン以上

20 ：

ビートルズを聞き始めた頃はポールの曲が好きになって、
二十歳前後から「やっぱジョンの方がスゲエ」とか言い出して、
４０前後で「やっぱりポールの曲はいいよなあ」って思うようになり、
最後にはどっちでも良くなってしまい、
「結局ビートルズ以上のアーチストは出て来なかったなあ」
と思いながら死んで行くのさ。

21 ：

別にポール嫌いではないが、久しぶりにヘイ・ジュードのプロモを見たら、ポールのカメラ目線が
いやらしく見るに耐えなかった。「僕を見て、見て」って感じの嫌らしいカメラ目線。速攻で削除した。
ああいう人とは、同じバンドでやりたくないだろうね。デニー・レインって偉い人だと思うわ。

22 ：

ビートルズの曲は誰のも好きだわ。
最近ソロはポールのが一番好きになったし、ジョンは数曲好き。
ジョージのソロは時代に置いて行かれちゃった、ビートルズ時代の曲は良いのに。
今も４にんで作ってたら良いの出来たでしょ、だからジョンとジョージ生きてないとダメ。
死んだらダメ。

23 ：

ジミヘンは当時流行りのサイケファッションにフーのパクリ芸だけ

24 ：

>>22
＞ジョージのソロは時代に置いて行かれちゃった
年食ったらジョージソロが一番良くなるよ。
時代にコビ売ってない分普遍的。

25 ：

リンゴは？

26 ：

リンゴが死んだら蛸のカリスマ

27 ：

>>16
ブライアンジョーンズ好きだっていうと通だっていう感じはあるだろ
ストーンズの場合は膨大な歴史があって
なんといってもミックジャガーが仕切ってるバンドだし
ビートルズなんかとは全然違うよね

28 ：

死に方だけならジョンは最高に格好いい死に方
生きてたら性格の悪いRヒモ眼鏡として生き恥を晒してたと思う

29 ：

横山やすしでさえ死んだ途端に天才扱いで過去の悪事が全て許されたからな

30 ：

ジョージの時の世間のスルーっぷりといったら、、、
やはり死んだもの勝ちとか、カリスマとかは、ほんの一握りだけだよな。

31 ：

>>1
筋肉少女隊の「モーレツ　ア太郎」だな

32 ：

>>30
マスコミスルーはジョージらしいからそれでいい
ジョージもその方が良かっただろうし
楽曲は永遠に聴き継がれるものをソロでも遺して
コンサートフォージョージみたいな歴史的イベントも
ジョージの人格だからこそできた
ポールが死んでも金儲けでしか追悼コンサートしてもらえないだろうねｗｗ

33 ：

ジョン・レノン・スーパー・ライブのような芸術的祭典はまず期待できないだろな。

34 ：

米英ではジョージが死んだときも凄い騒ぎだったよ

35 ：

>>33
去年の出演者
オノ・ヨーコ
●
絢香
奥田民生
斉藤和義
斎藤ノブ+夏木マリ
Salyu
THE SUNDAY DRIVERS [箭内道彦×渡辺健二（スネオヘアー)]
Char
トータス松本
フジファブリック
BONNIE PINK
宮�ｱあおい
ゆず
吉井和哉
LOVE PSYCHEDELICO　ほか
※五十音順
●
トリビュート・バンド
十川ともじ（ピアノ、キーボード）
和田春彦（バンド・マスター、キーボード）
土屋潔（ギター）
長田進（ギター）
押葉真吾（ベース）
古田たかし（ドラム）
確かに芸術的だなｗ

36 ：

>>32
金の計算ばかりしてたのはジョージだったらしいけどなｗ

37 ：

>>36
ポールがすると自分の懐に入れるから仕方なく公平なジョージがやったんだろｗ

38 ：

>>37
ポールはそんな人じゃないお

39 ：

音楽的才能はビートルズの中ではポールが
比較にならないほどダントツだよ。
ミュージシャンって曲作って歌ってライブやって
と三拍子揃ってなくてはならない。
この条件に合うのはポールのみ。
ジョンはライブやらないからロッカーとしては失格。
ジョージも一時ライブ活動を始めたが
体力が続かず喉ががらがらになり頓挫。
コンスタントに新作を出しライブ活動しているのはポールのみ。
リンゴは論外。
ポールのいいところは常に動いているところ。
インタビューでも常にライブをやるべきだと言っている。
新曲も常に出し続ける。
インディーズだろうと関係ない。
やり続けるということが重要なんだよ。
そういう意味でポールはダントツ。
http://www.youtube.com/watch?v=9LNIXG_4ubY

40 ：

>>38
428 ホワイトアルバムさん sage 2009/04/30(木) 10:58:30 ID:???O
奥さんの誕生会に会費取ったとか言ってたな
あと、家の修理してもらったお礼にビール一本だってさ（笑）


セコくて涙出てくるエピソードだな
金への執着心がハンパねーわw

おまえらポールを美化し過ぎ
あの世いった時を考えると末恐ろしいわw

41 ：

ZARDですら死んだら美化されたもんなｗ

42 ：

ＺＡＲＤの売上は数字操作だと思ってた
実際にファンだって言うやつに合ったことが無かったので
で本当にファンが悲しんでるのみてびっくらこいた

43 ：

評価なんかされなくても構わないから
ポールには長生きして欲しいと切に思う。

44 ：

710 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2009/07/11(土) 17:33:12 ID:LIfMF/UG0
ジョン＞マイケル＞＞＞エルビス＞＞＞＞ポールくらいの評価だな

725 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2009/07/11(土) 21:02:27 ID:7PoWZL/N0
>>710
本当のジョンヲタがマイケルをこんなに高くは評価しない。
特にジョンとの間に不等号１個だけなんて絶対にあり得ない。
多分、マイケルヲタがジョンをダシにしてポール叩きしてるんだろうｗ

754 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2009/07/12(日) 05:40:13 ID:0yMhSq880
>>725
マイケルオタがマイケルと交流してたポールを叩く理由はなさそうだが
逆にジョンオタのポールを貶めたい本音っぽいが　マイケルネームを利用して

772 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2009/07/12(日) 09:11:48 ID:W1HXaDiWO
ジョンオタがあらしてるな

【芸能】ポール・マッカートニー、「マイケル・ジャクソンの遺言に失望はしていない」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247111746/l50
他板まで出張ポール叩き、マイケルファンの仕業とする工作員ジョンヲタはビー板から出てくるなよ！

45 ：

ジョージ・ハリスン 「オアシスの音楽は子供だましだ。」
〜　中略　〜
ノエル・ギャラガー 「ジョージの発言は残念だけど、彼の音楽は素晴らしい。」

ポール・マッカートニーの手紙 「やあ、君たちはビートルズが好きなんだってね。新作も気にいってくれるといいな。（フレミングパイを送る）」
〜　中略　〜
ノエル・ギャラガーの返信 「この作品は時間の無駄だったよ。（ＣＤを送り返す）」

46 ：

804 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2009/07/12(日) 15:40:35 ID:HJW9iTy10
なんでジョンヲタとポールヲタは、同じビーヲタのくせに仲良くできないのよ。
毎度毎度関連スレに出てきちゃ、ケンカばっかりしやがって。
仲良くケンカするのがジョンとポールへのオマージュのつもりなんか？
ビー板に帰れよ、うんこちゃん
805 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2009/07/12(日) 15:45:55 ID:gjTxx0qQ0
確かに王、長島や、馬場、猪木の信者はビーヲタ程争って無いもんな。

【芸能】ポール・マッカートニー、「マイケル・ジャクソンの遺言に失望はしていない」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247111746/l50
他板まで出張ポール叩き、マイケルファンの仕業とする工作員ジョンヲタはビー板から出てくるなよ！

47 ：

ウッドストックではジミヘンの演奏中に客はぞろぞろ帰ってメインレース後の競馬場状態だったのに
映画では別の日の別のアーティストで盛り上がってる観客の映像を差し換えて
強引にカリスマ化した。

48 ：

ジョンは生きてれば人気や売上面でジョージより格下だったと思う
生前と同じように

49 ：

>>1
くだらんスレたてるなパラノイア

50 ：

実際60年代に一番神格化していたのはディラン、ストーンズ、クラプトン辺り
70年代ならボウイ、ニールヤング、スプリングスティーン辺りだろうな
でも彼らは生き延びてしまったために、カリスマ性が薄れていった
ジョンなんかポールサイモンと一緒にグラミーのプレゼンターに出てきたとき
ポールサイモン＆ジョンレノンなんて紹介されてたし

51 ：

マイケルが死んだせいで
ジャネットは「マイケルの妹」ポジションに戻っちゃったよな。

52 ：

>>50
ジョージの場合箸にも棒にも引っ掛からないけどな。

53 ：

バングラディシュのころはジョージが元ビートルで一番神格化してたぞ

54 ：

このスレは何故かジョージヲタが粘着してるな〜
一番スレタイからかけ離れた人物なのにw

55 ：

↑　ヲタではなくお前が無知過ぎるだけ

56 ：

ジョンはまだまだ過小評価。
ジョージは物凄い過小評価。
ジミヘンは物凄い過大評価。

57 ：

バングラデシュの頃のジョージはノリに乗っていたが、神格化はされてなかったよ。歴史の湾曲はいかんよ。神格化されたのはジョン（死後）のみだよ。実感としてね。

58 ：

>>1
え、清志郎てカリスマなの…
知らんかったわー

59 ：

ミックもある意味神格化されてね？

60 ：

ミックは無理に若ぶる格好悪い爺になっただけだろｗ

61 ：

ヤクでラリッて曲かいてたビートルズなど凡人
何にもなしにラリッてたマイケルこそ本物

62 ：

ラリッてるって久しぶりに聞いた気がする
マイケルジャクソンも薬物依存だったけどね　
処方薬物だけど
ジョンもマイケルも死ぬタイミング(何かやろうとする直前)が凄い

63 ：

ポール頭頂部がかなり薄いな(笑)
いまだにルーフトップコンサートとかお馬鹿だけど
そこが凄い。
20世紀最大の作曲家にして
超金持ちでサーの称号を持つ、
にもかかわらずいまだに人前で
キャーキャー言われるのが大好き。
絶対に伝説にはならない真のロッカーは
ポールしかない。
http://www.youtube.com/watch?v=xdNgANR1Br0&feature=related

64 ：

>>62
マイケルジャクソン（笑）

65 ：

レス・ポール
ＢＢ・キング
チャック・ベリー
リトル・リチャード
存命中の彼等は長生きのせいでカリスマ性薄れたのかな？

66 ：

そいつらより格下のはずのバディホリーのほうがよっぽど神格化してる

67 ：

バディホリーはかなり過大評価だよな

68 ：

バディってよくあんなんで神格化されてたよな
歌下手
曲糞
カリスマ性０
ルックスダメダメ
当時の若者は何を考えてたんだ？

69 ：

だから悲劇的な事故で死んだからだろ

70 ：

ビリー、キターッ!!
http://www.youtube.com/watch?v=biJTxMInG8Y

71 ：

バディホリーが神格化されたのはジョンレノンの影響だろうな。
自分のバンドをバディホリー形式にしてビートルズファンが
ビートルズに参考にされたバディホリーは凄い！ってなったんだろ。

72 ：

>>71
若い世代はビートルズなんか知らんぞ
weezerのおかげじゃないの？

73 ：

↑妄想乙

74 ：

>>1って中学生ぐらいか？

75 ：

>>75
お前はゆとり世代だよな

76 ：

ゆとり世代を自己申告する奴初めてみた

77 ：

>>63
＞20世紀最大の作曲家にして
ｗｗｗｗｗ

ローリングストーン誌が選ぶ偉大な曲５００
http://www.rollingstone.com/news/story/_/id/6596661/sort/rank/pagenum/1?pageid=rs.RS500&pageregion=blob
３位　　　　Imagine
３３８位　　Maybe I'm Amazed
作曲家としても
ジョン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポールと後世では評価されるはず。
もっともビートルズの偉大さは、ジョンの存在にその大部分が比重を置いているから
ポールは評価が下がったのではなくて、もともとそれぐらいの重要さと思われていたのかも。
ポールの曲だから評価されていたのではなく、ビートルズだからという意味で。

78 ：

イギリスの音楽誌『アンカット』が、ビートルズ・ファンの
アーティストや音楽関係者を対象にビートルズ・ナンバーの人気投票を行なったところ、
「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」が１位になった。
５月３１日発売の同誌６月号によると、
投票したのはポール・ウェラー、ブライアン・フェリー、
オアシスやレディオヘッド、ＲＥＭ、トラヴィスのメンバーなどおよそ１００人。
１位は「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」
２位は「ストロベリー・フィールズ・フォーエバー」、
３位は僅差で「アイ・アム・ザ・ウォルラス」
４位「トゥモロー・ネバー・ノウズ」、
５位「イン・マイ・ライフ」、
６位「アクロス・ザ・ユニバース」
７位「サムシング」、
８位「レイン」、
９位「ヘルター・スケルター」、
１０位「ハピネス・イズ・ア・ウォーム・ガン」
ポールの曲は１曲のみという結果に！

79 ：

ローリングストーン誌の偉大なアルバム５００
http://www.rollingstone.com/news/story/_/id/5938174?rnd=1130966465232&has-player=true&version=6.0.12.1212
1. Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band, The Beatles
3. Revolver, The Beatles
5. Rubber Soul, The Beatles
10. The Beatles ("The White Album"), The Beatles
14. Abbey Road, The Beatles
22. Plastic Ono Band, John Lennon　<---ジョンの魂
39. Please Please Me, The Beatles
59. Meet the Beatles, The Beatles
76. Imagine, John Lennon <---ジョン
86. Let It Be, The Beatles





418. Band on the Run, Wings <---ポール

80 ：

生前のジョンの評価は悲惨だったなー
カバーされる曲はポールばかり
ローリングストーンやタイムの表紙になるのもポールだけ

81 ：

>>80
ジョージは論外だけどな。

82 ：

>>80
釣れるべか？　ここは釣れるべか？魚影が薄いべ？

83 ：

アメリカのラジオで放送された約回数（1994年時点）
イエスタデイ　　650万回
ミッシェル　　　　400万回
サムシング　　　400万回
レット・イット・ビー　300万回
ヘイ・ジュード　　300万回
イマジン　　200万回
ヒア・カムズ・ザ・サン　200万回
ヒアゼア・アンド・エブリホエア　200万回
エリナー・リグビー　200万回
ペニー・レイン　　　　200万回
ザ・ロング・アンド・ワインディング・ロード　200万回
みんな綺麗な曲が好きなんだな

84 ：

ポール＞＞＞ジョージ＞＞＞＞ジョン
でしょ
生前の評価って

85 ：

ジョン・レノンとかジミヘンとか音楽以外のパフォーマンスで目立とうとしてた輩が死ぬと
鬱陶しい勘違いヲタが湧いてくる

86 ：

>>83
それは1994年時点だからね。
2000年代になってからはポールの曲は色褪せ
ジョン曲の評価は高まる一方だけどなｗ

87 ：

まぁ、ジョンは生前からカリスマで評価が高かったからな。
もしポールが死んでも一時的に騒がれるが
直ぐに忘れられて評価は上がらないのは見えている。

88 ：

>>84
生前はみんなどんぐりの背比べ

89 ：

>>86
DocomoのＣＭだけがジョンの圧勝だなｗ

90 ：

>>89
くやしそうだなｗ
ジョンの曲は日本ではDocomoのＣＭだけじゃない。
世界中でもナイキのＣＭなど
ジョンの曲ばかり取り上げらているぞ。

91 ：

>>90
嬉しそうだなｗ
ビートルズのファンじゃなくて、ヨーコのファンだろｗｗ

ビートルズ・ファン、ジョン・レノンの曲のCM使用に怒り心頭
ビートルズ(The Beatles)のファンが、ジョン・レノン(John Lennon)の曲が
米国の量販店のCMに使用されることに怒りを表明している。
ビートルズのファンは、故レノンなら実業界に「くそったれ」と言い放ったに
違いないとして、J.C. PenneyのCMに楽曲の使用を許可した彼の未亡人
オノ・ヨーコ(Yoko Ono)を非難しているのだ。
英国のビートルズ・ファンクラブの会長ピート・ナッシュは、「どう考えても
レノンに直接曲を使わせてくれとは言えないだろう。
言えたとしても、彼なら『くそくらえ』と答えたはずだって100％確信できる。
ヨーコが商業目的の楽曲使用を許可したのには驚きだが、レノンの遺産を
管理しているのは彼女だし、利用の仕方も彼女次第だからね」とコメント。
ttp://ncr2.net/2007115742.php

92 ：

77 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/19(月) 22:39:21 ID:???0
海外でもジョンの曲は普通に使われている
http://jp.youtube.com/watch?v=Y0eIS4O7rs8
79 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/21(水) 15:18:18 ID:???0
曲がかっこいいからな
80 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/21(水) 15:51:21 ID:???0
ポールの曲はダサい
82 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/22(木) 01:05:17 ID:???0
>77
ジョンの曲そのものがCMのコアなコンセプトになっている。
単なるＢＧＭ扱いではなく歌詞を骨組みとしたナイキのCM創りだ。 これは凄い事だと思うね。
83 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/22(木) 19:24:46 ID:???O
ジョンは元々キャッチーなフレーズを作るのが上手いからね。

84 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/22(木) 19:42:26 ID:???0
「ジョンとのレコーディングはとても刺激的だったよ。
フェイムもアッという間に仕上がった。ジョンはスタジオのギターが
手に馴染まなくて自宅へ取りに帰っちゃったのには驚いたな（笑）
歌詞の表現法は、ジョンは「強く分かりやすく」で
ボクは「あいまい」なので解釈が違ったりしたけど、
やはりジョンレノンという人は凄い人だと思ったよ。
あれほどオリジナリティーを持ってる人は他に居ないね。
ポールマッカートニー？ 全く興味ないね、ヒット狙いならボクでも難しい事じゃないからね」
　　　　　　　　　・・・・デヴィッド・ボウイ

93 ：

>>91
まあ落ち着けよパラノイア

94 ：

もしポール死んだら大変だよ。国葬ものだよ。

95 ：

ナポリが来るとスレがコピペだらけになってつまんないね

96 ：

パラノイアっていう強烈なのが現れたからナポリもかげ薄くなったな。

97 ：

>>96
パラノイアは臭いがキツイからなｗｗ

98 ：

最近は特に酸っぱい納豆みたいな臭いがするよｗ

99 ：

ナポリの書き込みはパラノイアの５倍はあるねｗ

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