【インタビュー】日本人はインド人、中国人になぜ勝てない？　有名ヘッドハンター、ロルフ・ヘープ氏に聞く [13/01/29]

1 ：2013/02/02 〜 最終レス ：2013/03/04

ソニー、シャープの凋落――。いままで安泰と思われていたグローバルカンパニーの神話が
崩れた今、日本人の働き方も見直されるようになりつつある。

グローバル市場で、日本人はどのように生き残るにはどうすればよいのか、そもそも日本人
は生き残ることはできるのか。

世界的なヘッドハンティング会社の会長であり、30年以上にわたり、延べ数百人をヘッド
ハントしてきたＡＩＭＳインターナショナルのRolf Heeb（ロルフ・ヘープ）氏に話を聞いた。
　――今のグローバルマーケットにおける日本人の存在は？

　グローバルな人材市場ではでは日本人のプレゼンスは低下してきています。その代わりに
台頭してきているのは中国とインドです。日本人、日本企業ともにグローバルマーケットでの
存在感が低下しているというのが要因でしょう。
■なぜ、中国人、インド人に勝てないか

　――日本人に足りないモノとは？

　やはり、英語ができないということ。これに尽きます。仮にできたとしても、海外現地
市場で生き残るには複数のスキルが必要です。

　最低、英語に加えて、現地の言語は必要です。加えて、ローカルな文化、コミュニティに
溶け込む積極性、柔軟性が必要とされます。それらの要因すべてにおいて日本人は中国人や
インド人に劣っているというのが率直な感想です。
　私は、多くの日本企業が進出しているデュッセルドルフ出身ですが、日本人の駐在員は
日本人のコミュニティで固まっていてほとんど外部と接しようとしません。こうしたところ
にも、日本人のメンタリティがでているのではないでしょうか。

　現在、ドメスティックな市場で働いている日本人にも無関係な話では全くありません。
これからますます日本企業の進出は進んでいくでしょう。いままで国内で働いている人が
ある日突然、「来月にインド支部の立ち上げを任せる」ということも当たりまえにある時代
。それから準備を始めていたのでは遅いと思います。

　では何をすべきか。まずは英語でしょう。それに先ほど述べた積極性や柔軟性を養うこと
。これに関しては中国人や韓国人などの成長著しい国々のビジネスパーソンに学ぶ必要も
あるかほど日本人は遅れています。勉強すべきことは山ほどあります。

　――日本人が勝っている点は？

　強いて挙げるとすれば、企業への高い忠誠心、それに非常に組織を重んじるということ
でしょうか。

　――逆に言えばそれしか勝っている点はないということにもなります。

　ええ。そうかもしれません。ですから日本の企業は人材面からの競争力強化を図るべき
だと思います。
ソース：東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/12591
http://toyokeizai.net/mwimgs/6/f/570/img_6f90326cdbca5a5121d9015484ad1046342126.jpg
（つづく）

2 ：

>>1のつづき
■すでに世界では人材の争奪戦が始まっている

　――日本企業が備えておくべきことは？
　人材を獲得する企業という観点から意見を述べれば、日本企業のHR(人材獲得・育成)部門
に問題があるのだと思います。

　今まで「人事部」といえば、事務職というイメージが強く、事業の中枢からは距離があり
ました。戦略的に人材採用ができていないんです。CEO、COOと並んでCHROというべき役職を
設けていいほど、人事部の役割は増加しています。

　とはいえ、人事部を強くするというのはそう簡単ではありません。今までの「ただ人を
採用すればいい」という考えを変えなくてはならないでしょう。

　これからの人事部のあり方は「事業の強化に貢献できるような適材適所な人材採用を行う
」という考え方をもっと強く持つ必要があります。そのためには世界のどこに優秀な人材が
眠っているのかを常に把握しなければなりません。すでに世界では”war for talent（優秀
な人材獲得競争）”が起きています。

　――日本の新卒至上主義による採用は不十分ということでしょうか。

　大学を出たばかりの優秀な人材を採用するということはよいアプローチでしょう。ですが
、それだけでは不十分です。企業で戦力になるような人材が日本の新卒の大学生だけで
まかなえるとは思いませんし、大学側も充分な教育が出来ているとは思えません。国内での
新卒採用をおさえ、進出先で現地人材を優先すべきです。
　――ですが、日本企業の現地採用は遅れています。何が要因だと思いますか？

　日本企業の特徴としていい意味でも悪い意味でも「伝統的だ」ということでしょう。組織的な
指揮系統は時として強みになる場合もありますが、ここまでめまぐるしく変わる環境の中
では速度で劣ります。日本企業は柔軟性という面では対極にありますからね。それに日本
企業は非常にヒエラルキーが強い。同じ企業なのに、現地人材を登用しても給与の面だったり、
労働環境の面で日本人に劣るということもあり、なかなかなじめない。
（つづく）

3 ：

答えは円高だろうがｗ
円安で一気にそのシャープは業績改善してるぞ

4 ：

>>2のつづき
■日本の企業文化が外国人の参入を阻む

　――今後日本企業の役員クラスに外国人が入ってくることはありえるのでしょうか。

　それは難しい質問ですね。まず前提として認識してもらいたいのは、「ボーディング
メンバーに外国人が加わる」、このこと自体はいいことなんです。海外ではご存じの通り、
多国籍のボーディングメンバーが当たり前。ドイツ銀行も2人のＣＥＯのうち、1人はインド人
ですし、スリーエムのＣＥＯもスウェーデン人です。

　欧米企業では経営陣の国籍という概念は希薄です。日本企業の経営陣に外国人が入って
くるか、という質問に対しては日本企業自体の存在感の低下に加えて、日本企業の独特な
文化になじめないという外国人は多くいると思います。あまり増えないと思います。
カルロス・ゴーン氏は例外的な存在でしょう。

　――日本企業の存在感は薄れてきていますか？

　ええ。ソニーやシャープ、パナソニックなどの日本企業の苦戦を見ていると、（１）イノ
ベーションに対応できなかったこと（２）柔軟性の欠如（３）行きすぎた組織化などの要因で
グローバルマーケットに対応できなくなっていると思います。

　一方中国企業は柔軟で、意思決定のスピードは迅速です。すでにアフリカに目を向けて、
大規模投資を開始しています。特にナイジェリア、アンゴラ、ケニア、ガーナなどアフリカ
地域でのビル・道路、港湾などのインフラ投資を行っています。

　この分野では日本企業はまだまだ進出が遅れています。加えて、ヨーロッパでも中国企業
の存在感が増しています。特に自動車業界、部品メーカー、1次下請け、２次下請けなど
川上から川下まで手掛けようとしている。

　これからの日本人は広い視点を持って中国人やインド人と競っていかなければなりません
。まだまだ競争力不足だと考えています。

　（撮影：今井 康一）
-以上-

5 ：

売国奴に支配され
不当に高い為替差損を強要されたら
そらどんな企業も競争力失うよ

6 ：

上がバカばっかりなのに
下が優秀でも意味ないしｗ

7 ：

要するにこれ
奴隷の世界市場で宗主の国の言葉を話す規格化された奴隷がほしいってことじゃん

8 ：

こういうのを、必死で馬鹿みたいだなと思うのが日本のまっとうな庶民。
奴隷が欲しけりゃ民度の低い国でやれ。

9 ：

日本にはまだまだ成長代がたくさんあるということかな。

10 ：

底辺の俺には関係のない話だった

11 ：

日本語を共通語にすれば問題無い

12 ：

改善すべき余地があるのは確か。
それが何処かもある程度認識している

13 ：

日本語にまさる言語無し

14 ：

居ればいいだけの年功序列とかヤメたらいいよ。
もちろん年寄りからね。

15 ：

はいはいグローバルグローバルｗｗｗ

16 ：

海洋国家なのに村社会だからな。厳しい。

17 ：

>>■なぜ、中国人、インド人に勝てないか

こういう無根拠の設定で無意味な設問をしていることが、アホ記事の証左
書いてるヤツは在日朝鮮人だろ
アホくさ

18 ：

>>1
＞日本人はインド人、中国人になぜ勝てない？
何だ、このアホタレは？w
日本が勝てない？　GDPのことを言ってるのか？w
すでに何度も指摘されてるように、GDPとは単に「国内の生産」のみ。
日本企業はグローバル化して、ドンドン海外進出してるのに、もはや「国内生産」のみで日本の国力は測れないよ。
その証拠に、過去20年間、日本は「海外保有資産額」が世界一の地位を維持し続けている。
　（→http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0105&f=column_0105_011.shtml&pt=large　　インドの影カタチもねえぞw）
また、日本の外貨準備金額（1000兆円以上、史上最高額）も、共産党独裁国家・中国が悪ドク稼いでるのを除けば、
他の先進諸国その他をブッチ切りで引き離している。

19 ：

人口で敵わない

20 ：

負けて学ぶ

21 ：

何で毛唐に使われる前提なんだバカ野郎

22 ：

別に投資屋基準の勝ち負けなどどうでも良いわｗｗ
もっと働けってか？

23 ：

ハリケーン×依頼＝反日スレ

24 ：

インド人中国人って、勝っていてもあの程度か
日本人って、負けていてもこの程度か

25 ：

英語しか話せないアメ公よりはマシ

26 ：

大気汚染がすごいらしいですね、中国。

27 ：

３で終了

28 ：

つーか
日本の人口と国土を考慮したら
インドも中国も目じゃないほど優秀なんだけどね

29 ：

>>27
アホ！　終了してねえぞw
シャープなど日本の家電産業の輸出総額は、日本のGDPのワズカ0.036% （！）でしかない。
そんなもんで、日本の経済を語るな。
（しかし、コイツらも円安を煽るチョンの工作員だろうな）

30 ：

アベノミクス、実質まだなにもいしてないのに経済上向きだけどなにか？

31 ：

>>3
円高は本質的な問題ではない

32 ：

日本はまず日本国内が世界だからだろ。
日本国内で勝てないと世界で勝てないという誤解もあるかも知れないし。
だから一部地域が日本の縮図だからそこで勝てないと全国は無理とか言っている。
ただでさえ、世界各国よりは他国語が自然にある日本国民が英語がどうのの問題じゃないと思うけど。

33 ：

>>16
目から鱗

34 ：

>>30
えっ？　そうなの？

35 ：

>東洋経済オンライン
ぷ〜

36 ：

こういう白人がほしいであろう日本商社の人たちは、こんな連中とわざわざ関わりたいとは思わんだろうからな。

37 ：

>>30
データかソースは？
（景気は下降してるって報道されてるが）

38 ：

そもそも簡単にヘッドハントに乗るような奴は薄情な証拠じゃないの？
会社と相互の信頼関係の薄い奴だろ。

39 ：

世界の国が同じ土俵で争えば
日本企業がダントツだろ

40 ：

英語ができない、スキルが無い、新卒じゃないと嫌だ
こいつらアホだわ

41 ：

日本人がインド人やシナ人に劣っているという件について
やはり、英語ができないということ。これに尽きます　　　
アホかと

42 ：

英語はほんとに厳しい
英語は技術だからね
子供の頃から教育しないと無理だわ

43 ：

>>41
ま、アホはオマエだな。

44 ：

むしろ日本は日本の良さを生かして行くべき
それが結果的に差別化、有意性となる
なんでもかんでも世界標準に合わせてたら、
日本なんてあっという間に干上がる

45 ：

＞英語ができない
植民地にならなかっただけですｗ

46 ：

アップルだってやられてるじゃねえか。
ノキアだってGMだって・・・・

47 ：

こいつバカ
社会倫理観だよ　
ここに大きな差があった

48 ：

日本語も重要だけど英語も同じぐらい重要だぞ
できれば中国語とポルトガル語も読み書きできればいい
わりとマジで

49 ：

まあ、弱っているのは関西系の大企業だろ、パナなど典型的な大企業病だし、シャープは
明らかに、投資判断の見誤り、任天堂は過去の資産に依存し過ぎだし、社員の気迫不足もあろうが
やはり役員クラスの無能が原因だろ。

50 ：

つーかいつ負けたんだよｗ

51 ：

ヘッドハンティングなんてどうでもいいから安泰な生活がいいの疲れるわ。

52 ：

ようするに
この白人が言いたいことは
日本人は奴隷に向いてない。けしからん。ってことだろ。

53 ：

ヘッドハンターで有名なのはシュミーヤとイェルク・ミヒャエルだろ

54 ：

日本人は何かにつけて勝ち負けに拘る中身の無い
口八丁の嘘つきインチキ人間が嫌いなんだよなー

55 ：

>>7
激しく同意。
俺はドイツの大学出たんだけど、大学や専門学校が産業に直結してて効率が良くて良いと思った。
それと同時に、勤勉な日本がドイツの真似すればかなりのポテンシャルを発揮出来るとも思ったよ。
あとは言語を学ぶというより、ディベート力や発言力を鍛えるべき。文法なんかデタラメでもプレゼンスを発揮出来る人こそ優秀。

56 ：

日本人は歴史的に見てアジア1優秀
これにイラっとくるあなたはブサヨかシナチョン

57 ：

>>44
そゆ事
日本には日本のやり方がある。
グローバル化と言えば一見良い事づく目のように感じるかも？知れないが、要は無個性って事。
他者との差別化こそが高利益を生み出すのに、わざわざグローバル化してどうするｗ

58 ：

でも割かしその忠誠心ってのを経営者は必要としてるんだろ

59 ：

日本企業で働くためには日本語が要ります。
ただ話せるだけじゃなくて丁寧な敬語を使えねば役に立たない。
そこは間違えないでね。
別に日本企業で働きたくないなら構わんけど、グローバル化がどうだらこうだら言って日本語の不自由な奴が来たがり易い。

60 ：

まだ安倍さんの口先で、外国勢がビビって円を売っているだけ。
日銀が大量に国債を引き受け、円を買いだしてからが本番である。
逆に言えば、まだ外国勢が買い戻して、円安に戻る可能性が
あるということ。
外国勢が買い戻せないほど、大量の円を刷って、日銀介入してからが、
本番である。

61 ：

日本人は総じて優秀だが天才ではない
中国インド人は奴隷層がいるが日本にはいない
よって日本は経済面で中国人インド人に勝てない

62 ：

英語は学べばなんとかなるけど、日本人の資質を変えるのは難しい
全ては教育制度の失敗に尽きるんだよ
生徒が未熟なのは当たり前だが、教える教員も未熟、教育制度を作る政治家も未熟
だから体罰パワハラを是とした、上から押し付けるだけの野蛮で幼稚な縦割り服従が主体となる負の環境が社会全体に蔓延しちまったんだろよ
日本人は議論が出来ない上に、まともな交渉すら出来ない
古来から日本は有無を言わせぬ服従社会だからなのだ
日本人が外交もプレゼンも幼稚で下手くそなのはコレが原因なんだろよ

63 ：

コミュ力あるだろ日本企業は

64 ：

>>63
閉鎖社会のコミュ力な

65 ：

大体合ってるが、アフリカ投資は中国より前からやってるぞ？
へープ氏が知らないだけだろ。
>>63
ムラ社会のコミュ力だけだな

66 ：

日本のビジネスのスタンダードは
世界のスタンダードだ

67 ：

日本サッカー強くなったけどそのノウハウを聞きに来た中国に
英語に翻訳までして教えてやってるそうだ
ちょっと秀でるとトップの奴が自慢げによそに垂れ流す
産業界もそうだろ

68 ：

>>6
じゃあ、お前が優秀な上になれよ

69 ：

>>67
まさしくこれ

70 ：

>>67

71 ：

そもそも、欧米人が日本人に負けてしまったことは、どう解釈すればいいんだろう。

72 ：

>>19 が正解。人数多けりゃ優秀な奴もそれなりに多いし、外資や海外に行く奴も
多い。

73 ：

日本人は少数派を変人扱いして感情的に叩くのが好きだからな
だから集団の中で目立たない性格だし、リスクを取らない生き方になっちまう訳だわな
それが仕事の面でもろにあらわれてる
グローバル社会で奥手な日本人と結論づけれる

74 ：

これは韓国企業が伸びてる時からずっと言われてるな
俺は韓国人クソみたいに嫌いだけど聞いた話だと
同じ品質の商品、条件の契約なら韓国人に持っていかれるって
英語力で負けてるし同じくらいの英語力だったとしても
コミュニケーション力があるって
見た目も韓国人は日本人よりかなり気をつけてて身長180くらいのやつが
さらに5センチくらい上げ底の靴履いてくるって
背の高さも相手に対して説得の時有利に働くらしい

75 ：

上司が糞だと自発的に動こうという気にならんわ
yesマンの完成だ

76 ：

もうグローバル化とか終わりつつある概念なんだからどうでもいいんじゃね

77 ：

こういうのっていつも思うけど、
簡単に自分の生まれ育った環境を離せるかどうかってのが大きいよな。
先ず、一定以上のレベルの大学を出ればそれなりの生活が出来るわけだろ。
それで国を出るのってよっぽど仕事に野心が無いと無理だと思うよ。
両親、結婚相手、子供の教育環境、これらをすべて犠牲にしてまで
何処か外国に行きたいか？
逆に外資系の人で日本に来てる人は恵まれてると思う。
普通に日本の学校に通わせてる人も珍しく無いし、
子供だけで学校に通える国がどれだけあるんだよ。こっち来てすぐの人はまだそういう感覚に慣れなくて子供の送り迎えしてたりするけど。

78 ：

企業の正社員と言われる奴らがだらしないだけじゃないの
自分の楽して遊ぶことに専念して横柄な態度で下請けや派遣に
仕事を低賃金で押しつけるだけ

79 ：

>企業は人材面からの競争力強化を図るべきだと思います。
でも、即戦力にこだわって人材を育てる事を放棄したからなぁ。

80 ：

akbの丸坊主見れば解るように、あんな事で丸坊主なんて、馬鹿げてる国だよ

81 ：

インド人なんて会議だと歌って踊るし

82 ：

ネタ切れの丸坊主イベントにしか見えなかった。

83 ：

>>74
劣等感がうまく働いた例だな。

84 ：

-----------------------------------------------------------------------------------
----------------　　韓国の男たちは偉大な英雄(ヒーロー)なんだ。　-----------------------
-----------------------------------------------------------------------------------
日本人は、過去にサムライ達が作り上げた栄光の歴史に幻惑され、現在の韓国男性の偉大さを見過ごしている。
韓国の男達は、徹底した愛国教育と、世界一厳しい受験教育により猛烈に勉強して、世界中の超一流大学で勉学に励み。
ビジネスマンとしては世界中で韓国製品を売りまくる。そして平和なときには、かわいい女を愛し、何度も何度もオーガズムに誘うことが出来るのだ。
さらに、徴兵制度により、心身ともに武人として徹底的に鍛え上げられ、韓国の男全員が、命知らずの世界最強のサムライ達だ。
韓国の男達こそ、誇り高き武士で、命知らずの文武両道の現代のサムライ達で、韓国の男全員が一撃必殺の武芸者だ。
韓国の男達全員が英雄（ヒーロー）であり、坂本竜馬であり高杉晋作であり西郷隆盛なのだ。
対する日本の男達は、ジェンダーフリー教育と、過激な性教育でオカマにおとされ、女を抱くことすらできないブザマなオカマで。
戦争になれば、女や子供を見殺しにして、自分だけオロオロと逃げまくる事しか出来ない、ブザマで哀れなオカマなのだ。
日本の男全員が、マツコデラックスであり、おすぎとピーコであり、クリス松村であり、イッコーなのだ。(ドンダケーッ)
--------------------------------------------------------------------------------
-------------------　　日本の男たちはブザマで哀れなオカマなんだ。　　------------------
-------------------------------------------------------------------------------

85 ：

マナーの悪さでは勝てないな

86 ：

↑これ、例えのところに入ってた日本人の名前削除したんだなw
例えにあげられる様な、世界的に有名な韓国人ていないの？
テロリストが偉人扱いの国じゃ無理か。

87 ：

英語が必要なのは、内需が小さいマーケットの国を母体とする企業ね。
日本の中小企業のほとんどが、当てはまらないから、安心して日本語で仕事できる。
日本には総合商社があって、英語が得意な人が働いているんだから、そういう人に任せれば良い。
不得意な英語で仕分けする仕事より、本当の付加価値を付ける仕事に傾注したほうがよい。

88 ：

一般論として海外の日本人は固まりがちかもしれんが、中国人の閉鎖性（中華街形成）なんかと比べられてもな

89 ：

日本人でも自己主張の強い人間はいるが、
それは同じ日本人にだけ通用する強さであることが多い。
いわく、立場を使ってのごり押しやクレイマー的なわがままなど。
説得力は無くて、まわりが大人しい日本人だから通用してるだけ。

90 ：

２ｃｈの関西のクソガキをインド、中国にはけんしてなぐってもらえばいい

91 ：

書き込み見ると　朝鮮人と変わらん思想ばかりだな
謙虚に受け止めるべきだと思うけどな

92 ：

「日本企業の凋落」は完全に為替と連動している
なんでこの当たり前の現実に言及しちゃダメなの？タブーなの？ｗ

93 ：

>>84
優越感に浸っているところをスマンが、日本人にとってチョンコは手本にならん
営業マンとしてはなかなかなもんだと思うが
オリジナルの価値観を生む力など奴らには無い
日本の価値観を常にパクって「俺のもの〜絶対に俺のもの〜」と踊り狂ってるだけだ
まだ中国人の方が、手本として得るもの(例えばコミュ力や人網ネットワーク)がある

94 ：

ミスった
×人網→○人脈

95 ：

>>7
俺もそう思った

96 ：

中国やインドは国民は多いのに何故 日本に勝てないのか。
私よりも公を重んじる場合が多いからだろ。

97 ：

英語圏の市場がでかいからな！英語ができることは重要だ！

98 ：

要は、こういう白人至上主義の豚にいいようにされてる時点で
支那もインドもまだまだ植民地から抜け出ていないんだよなあ。
主体的な国家として奴隷化されてないのは日本だけか。
歴史は繰り返すのかな。

99 ：

そりゃ頭数が多ければふるいにかけた後に残る玉も多いわな

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