【車/経営】マツダとフィアットの提携に焦るトヨタ--マツダ経由でHV技術流出の恐れ [02/20]

1 ：2013/02/20 〜 最終レス ：2013/03/04

マツダが2015年から、小型スポーツカー『ロードスター』の次期モデルをベースにした
新型車を、フィアット傘下の『アルファロメオ』ブランドでOEM(相手先ブランドによる
生産)供給することになった。
イタリアのフィアットとマツダは昨年5月に事業提携を結んでおり、今回のOEM供給が第1弾。
これをステップに、両社は提携拡大を検討中のようだ。
「フィアットは2年前に米ビッグ3の一角だったクライスラーを子会社化したように、
以前からM＆Aには積極的。マツダに擦り寄ったのも、その中核技術をかすめ取り、
欧州で最大のライバルとにらんだフォルクスワーゲン(VW)の背中を捉えるためには
小型車での底上げが不可欠と判断したからでしょう」(業界筋)
野心家として知られるフィアットのセルジオ・マルキオンネCEOは、'14年までの目標として
「世界販売600万台」を掲げたが、欧州の経済危機を受け、昨年暮に480万台への下方修正を
余儀なくされている。
「しかし、VW追撃を諦めるマルキオンネCEOじゃありません。その秘策として囁かれて
いるのは、トヨタが誇るハイブリット技術の転用です。マツダは今年中にトヨタから
ハイブリッドシステムの技術提供を受けた新車を発売する。そのトップ技術が既にツバを
つけたマツダ経由で取得できれば、これは強力な武器になります」(マツダ関係者)
確かに、TOBなどでの乗っ取り策では莫大な金がかかるのに対し、警戒心の薄いOEM供給
ならばタダでその技術に触れられる。
「むしろ中途半端な形で提携したトヨタの御曹司社長は『こんなはずでは…』とほぞを噛んで
いるに違いありません」(前出・業界筋)
日本の技術が海外に流出するのは、もはや珍しいことではないが…。
◎トヨタ自動車(7203)　http://www.toyota.co.jp/
◎マツダ(7261)　http://www.mazda.co.jp/
◎http://wjn.jp/article/detail/5733286/
◎最近の関連スレ
【車/経営】マツダとフィアット、事業契約を正式締結--広島のマツダ本社工場でアルファ・ロメオ生産へ [01/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358507755/

2 ：

マツダは今年中にトヨタから
ハイブリッドシステムの技術提供を受けた新車を発売する。そのトップ技術が既にツバを
つけたマツダ経由で取得できれば、これは強力な武器になります」(マツダ関係者)
(マツダ関係者)
(マツダ関係者)
(マツダ関係者)

3 ：

何だ？
このアホ丸出しの記事は‥‥

4 ：

THSってマツダで作るって話になってんのか？

5 ：

警戒心の薄いOEM供給 ならばタダでその技術に触れられる。
「むしろ中途半端な形で提携したトヨタの御曹司社長は『こんなはずでは…』とほぞを噛んで
いるに違いありません」(前出・業界筋)

？

6 ：

プリウス買ってきてリバースエンジニアリングするのと対してかわらんような…

7 ：

マツダって何期連続赤字決算だっけ
広島で一番有名な企業だから頑張ってほしい

8 ：

これからHVの特許はきれだすのに…

9 ：

関係ないだろ？
憶測すぎるわ

10 ：

wjnって週刊実話だから。

11 ：

マツダ製アルファ・ロメオに付加価値はあるのだろうか
ユーザーは嬉しいのか？マツダ製で

12 ：

フィアットとは提携しとらんのだから「HVをフィアットにOEMするな」で良いんじゃんえの？
フィアットとしてどうしても欲しかったらトヨタと直接提携すりゃあ良いだけなんだし。

13 ：

だからｗ
トヨタのハイブリッドの精度は南欧メーカーには無理だって。
基本的に商売にもならないと思うぞ。

14 ：

>>11
Made in Japan
これは有りなんじゃないか。
電装系トラブルの心配のないアルファこれだけでも十分売りになるでしょうｗ

15 ：

問題視しているのは、日本国内でトヨタの特許が１５年を超える問題
国内法の特許は、１５年を越えると特許切れになる
マツダを経由し、ＴＨＳが海外流出する恐れがある
だったら、損失分をマツダに請求し補填すればＯＫじゃないのか？
契約、契約

16 ：

>>11
壊れないアルファロメオって最高だろ。
そもそも、この分野じゃマツダの一人勝ちなんだし。

17 ：

週刊実話にしては下衆さが足りないなあ
もっと吐気がするほどのインパクトがないと

18 ：

フィアットに供給するのはロードスターじゃねえの？
あれにHVは当分載らないだろw

19 ：

ハイブリッドよりディーゼルロータリー出せよ

20 ：

壊れないアルファロメオなんてアルファじゃ無い。
アルフィスタの楽しみ奪うなや、故障自慢大会で盛り上がってるんだから。

21 ：

パテントの技術に新技術（改良）のパテント上乗せすれば
更新できるんでしょ？
教えてエロい人？

22 ：

欧州はＨＶ全然興味ないじゃん。売れてもないし
逆に日本のメーカーはディーゼル技術盗んでこいよｗ

23 ：

>>20
エンジンはアルファ製になるから安心しろw

24 ：

>>20
迷惑だからやめてくれ。
夜中に国道が渋滞してると思ったらその先で147が盛大に炎上してたわ。

25 ：

>>11
一週間ガレージにいれてたらオイルが無くなる
フィアットバルケッタがマシになってくれるな
らいいんじゃないか？

26 ：

マツダ関係者って販売店のにーちゃんか？
ひでえ記事だと思ったらソースが週刊実話ってなんだよｗ

27 ：

トヨタはハイブリッドやめてF1と年配向けセダンと商用車メーカーになるんだ

28 ：

この記事酷すぎるなｗ

29 ：

つまりトヨタにHV技術を提供させそれを餌にフィアットと提携したマツダが一番うまくやったということか（ｗ

30 ：

銀行が札配ってる、みたいなこと？

31 ：

量産品の品質がバラバラなイタ車がいいって人ならともかく
安定した品質の日本製のアルファをほしがる人はユーロッパでも多いだろう

32 ：

ＨＶの特許は今年から次々切れるんだろ？

33 ：

>>30
俺は円建てで日本の造幣技術が盗まれるって危惧してる

34 ：

スカイアクティブ　ロータリーで検索
レーザー点火、ハウジング形状変更でレシプロ並みの燃費へ

35 ：

いっそのこと、トヨタがマツダ買収してしまえよ

36 ：

それよりロータリーハイブリッドを作る気はないのか。
モーターとの相性はいいと思うのだが。

37 ：

最近のアルファはそこまで壊れないって友達が言ってたが本当かどうかは知らん　半信半疑

38 ：

シリーズ式PHVならロータリーはむくかもね

39 ：

(マツダ関係者)

40 ：

制御技術が肝だが、それがマツダに渡ってる。

41 ：

マツダ経由でDENSOがFiatと仲良くなっちまうのがやヴぁいよ
Fiatは、あのスタイル・性能、更にDENSOの技術で壊れなくなっちまったら、トヨタ脂肪
Fiatは米クライスラーの親会社でもあるしね、トヨタ得意の北米で以下同文

42 ：

いくら自動車評論家がフィアットやアルファロメオを絶賛しても、あいつら身銭を切って買わないか
身銭を切ってもその話をネタにすれば懐が痛まないもの。もしくは金の価値をわかってないボンボンだったり。

43 ：

>>42
自動車評論家にFiat海苔多いぞ、プロフィールをググってみ

44 ：

チョニー経由でシャープやオリンパスの技術がサムチョンに流出してるのと似てるな

45 ：

別に普通にプリウスを買ってバラせばいいだけだろ、大げさな記事だな。

46 ：

小学生でも出来る仕事して稼いでる都市銀行や財閥系商社
とかの馬鹿共より安い給料で働くなんてあほらしい　
技術流出させて日本の国力低下させちまおう
現役の技術者はもちろん定年退職した技術者もサムスンの
日本法人に職務経歴書を送ろう
技術流出させて日本が外貨を稼げなくしちまおう

47 ：

嘘くさすぎる記事だなｗ
フィアットのジョン・エルカーン会長が、イタリアで開催された同社の年次株主総会に登壇。
同会長は、「フィアットがマツダの株式を所有する計画はない」と述べたのだ。
同会長のこの発言は、フィアットとマツダの協力関係は一定の分野に限ったものあり、
資本提携にまで踏み込む可能性は低いことを示唆したもの。
http://car.jp.msn.com/news/business/%E3%80%8C%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%81%AE%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E5%8F%96%E5%BE%97%E3%81%AB%E8%88%88%E5%91%B3%E3%81%AA%E3%81%97%E3%80%8D%E2%80%A6%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%88%E4%BC%9A%E9%95%B7-1

48 ：

>>43
だからそこにも触れてんだろ。
まぁとはいえ、実際に所有しての痛痒さに触れない奴らばかりだから違うといえば違うのか…。
それだけ乗ってる奴らが多いならば、乗ってて車両に生じたトラブルの話が出てこないのは
おかしいだろうに。乗って触った感想だけで評論家面をするなと。

49 ：

>>11
アルファロメオ・アルナの逆だからいいんじゃね？

50 ：

＞マツダは今年中にトヨタからハイブリッドシステムの技術提供を受けた新車を発売する。
＞そのトップ技術が既にツバをつけたマツダ経由で取得できれば、これは強力な武器になります」
＞(マツダ関係者)
おいおい、マツダ関係者がHV技術提供宣言してんのかよ

51 ：

マツダはスカイアクティブさえ渡す気は無いだろ

52 ：

そりゃ、マツダって外資も同然だからな。
外国人株主比率はとっくに30%越えて、今や40%に届こうかという勢い。

53 ：

>>48
３年で乗り換える先生方とか一般のオーナーには、殆ど問題にしなくていいれヴぇる
http://www.fiat-auto.co.jp/service_index.html
まぁ５年乗り続けたら問題出るだろうケドね

54 ：

業界専門外の記者が書くとこういうマヌケな記事になるという見本。

55 ：

なんという間抜けな記事。
それやったら、マツダとてつもない賠償金払わされるわ。
トヨタ級の法務や知財部隊がそんなぬるい契約結んでるとでも思うのか？

56 ：

トヨタだけは取り返しのつかないことはしないで欲しい
アメリカで虚つかれて賠償させられようが
品質と技術は守ってくれ

57 ：

別にＯＥＭ供給されようが
フィアット社員がトヨタディーラーからプリウス一台買ってこようが
同じじゃね！？ｗ

58 ：

ネットで盛んに騒がれてる銘柄は買い煽りの文章に一定の癖があって、
すぐに日本人じゃない奴の煽りだって解る。

59 ：

こいつアホなんじゃないか？
マツダとフィアットの提携はいいことずくめだと思うが

60 ：

１の記事は馬鹿みたいだけどこういうのもある
他の車輌の開発や生産に関する協力についても、新たに協議している最中であることが、
自動車専門紙Automotive Newsがマツダの代表取締役会長 社長兼CEOの山内孝氏に行ったインタビューから明らかとなった。
　山内氏は、マツダとフィアット両社のエンジニアが面会を繰り返していることを明らかにすると共に、
開発や生産で協力出来る潜在的なモデルについての"opportunity list（商談リスト）"を作成していると、
協議の初期段階であることを認めたとのことだ。
ttp://www.caradvice.com.au/203961/mazda-fiat-explore-joint-venture-cars-beyond-mx-5spider/

61 ：

マツダならハイブリッドよりスカイアクティブの
直噴エンジンの方が技術有るんじゃないのか？

62 ：

>>57
欧州でのFiat人気は凄いんだぜ、いい頃のホンダと近年のスバル＆マツダ人気を足したカンジ
プリウスがFiatにOEM供給されたら、Fiat版しか売れないよ

63 ：

マツダ関係者って期間工かなんかの妄想だろどうせ

64 ：

直噴なんか今やメリットは殆ど無い。
車両価格の上昇に対して、燃費メリットなんざ無きに等しい。
リーンバーン(三菱GDIやトヨタD-4)がススの問題でぽしゃった
時点で、本当の意味でのメリットが無くなった。

65 ：

小賢しい
フィアットの自動車部門を買収しろよ

66 ：

>>1の記事の情報源はボンゴ爺か?
そのくらいアホらしい内容だw

67 ：

>>64
おいおい、今の世界中の新型エンジンほとんど直噴なんだがｗ

68 ：

フィアット・クライスラーが米国でのトヨタ叩きの遠因って話があったが、今回のトヨタの神経質ぶりからみるとホントだったのかな？

69 ：

>>1
流出も何もトヨタ方式のＨＶは機構が複雑だからトヨタと傘下の部品メーカー以外で
わざわざ造らないよ。
今はトヨタじゃなくてももっと簡便なＨＶシステムが幾らでもあるのに…

70 ：

>>67
せいぜいモード燃費とモード排ガス性能が上がりました位のもんだろう。
実燃費はダメー、走行モードを外れた排ガスは解りましぇん。
下らないんだよ。

71 ：

まあ、フォードと共同開発したクルマをクライスラーで売る位のことは
するからな。用心するに越したことはない。

72 ：

>>64
はぁ？

73 ：

フィアットはアルファのブランドイメージをどこまで下げたら気が済むんだ？

74 ：

Fix
It
At
Tom

75 ：

アルファってもう中国の会社なんでしょ？

76 ：

スバルと組んでアルファ スッド復活
デザインはジウジアーロで

77 ：

日本のこれからのスタンダードは、電車とバスとレンタカーだ
それと、自転車とミニバイク スクーターなんかは排気量50ccだ！
ハイブリッドクラウンの何分1かだエコなんだ！
トヨタは壁面緑化売ってくんだ！トヨタは規範とする為 車通勤禁止にするか。
工場は寮からまとめてバス通勤だ！

78 ：

フィアットがトヨタからのOEM供給でいいのでは
わざわざマツダ噛まさなくても

79 ：

>>51
SKYACTIVエンジンと変速機は既にOEMで日産に渡ってますが？
http://www.nissan.co.jp/LAFESTA/

80 ：

スカイアクティブのディーゼルと
フィアットのＪＴＤならどっちが高性能なん？

81 ：

SKY-Dの動弁系はフィアット＆シェフラー製

82 ：

トヨタはTS030のシステムを積んだLFA2を早く造りなさい

83 ：

どっちにしても特許切れで堂々とパクられるのは確定なんだし大概のメーカーはバラして解析済みだぞ？
それに大多数のメーカーは手の込んだHVは“トヨタにやらせとけ”ってスタンスで相手にしていない。

84 ：

売国マツダ

85 ：

いわゆるマツダ地獄ってまだ健在なの？

86 ：

マツダがトヨタを裏切るとは思えん。
トヨタの傘下に入った方が楽。
スバルはトヨタ傘下で絶好調。

87 ：

>>77
ﾃｲｸｲｯﾄｲｰｼﾞｰ

88 ：

>>1
>HV技術流出の恐れ
そんな恐れないからｗ誰も欲しがってないよｗｗ
欧州のHV車のシェアは0.5%にも満たないｗｗｗ
MT＋ディーゼルだとHVより燃料代は少なくて済むのはガチ。

89 ：

ちょっと前に北海道でアクア借りて数日田舎道を走ってきたけど表示燃費がリッター27キロ弱。
まあまあかなと思ったけどだけど満タン法で24キロしか走ってなかったよ。
みんながいう燃費にはそう言う落ちがあるんだよな。

90 ：

>>85
> いわゆるマツダ地獄ってまだ健在なの？
昭和50年代のじじい乙。
中古車の売り先が自動車メーカー系ディーラーがほとんどだった時代に
メーカーの政策として行われたマツダ対策だからな。
独立系大手中古車チェーンが台頭しだした平成に代わった頃にはもう
通用しなくなってた。

91 ：

最近マツダ車をみると、「なんだ、安物買いか」と思って、積極的に煽るようにしている。
デミオなんかには絶対に道を譲らないようにしている。

92 ：

>>90
実際のところ、耐久性に劣るんで、マツダの車は中古車市場では不人気。

93 ：

>>77
トヨタは自動車通勤を抑制するためにかなり色々やってるぞ。
知らないのか？

94 ：

>>92
嘘苔。マツダの耐久性は中の上。ホンダとか日産よりは格段に頑丈だぞｗ
と、カペラを16年、20万キロ乗った俺が言ってみるｗ
トヨタは最強だけどマツダはその次くらいにくるし17年前の初代デミオとかまだいっぱい走ってる。
LOGOとかシビックとか同時期のホンダのコンパクトカーなんて全滅だけどなｗ

95 ：

>>94
耐久性の良い良くできた車。
でも中古車市場では不人気。
ってことはマツダ地獄はまだ存在するってことになるんじゃ・・・。
ブランドイメージって大事ですね。

96 ：

>>95
不人気なのは認めるｗみんな見る目が無いんだよｗｗ
マツダ地獄って言うけど俺はマツダ離れ出来たよｗ
余りに長期間のって下取りゼロ、処分費用取られるだけだし
次もマツダにする理由が無くなった。

97 ：

カペラって乗り易いんだよな。
懐かしい。

98 ：

トヨタ関連の集団ストーカー＆揶揄行動や集団押し入り＆犯人集め、密室再現、黒いトラブルシューターの利用、恐怖圧力などの情報提供募集しております。
関係のない方々にはご迷惑でしょうが　どうかご協力お願いします。
特に豊田市、八王子市近郊の方々やトヨタ、アイシン精機、日野本社技術部関係者、トヨタ本社事務関係者ご協力お願い致します。
トヨタのプリウス、カローラ、ルミオン、アベンシス、オーリス、ブレイド、アクシオなどMMCプラットフォーム エンジンルーム開発関係者ご協力お願い致します。
１３０Ｘ、１３０Ｌ〜１５０Ｌです。
企画関係者、willプロジェクト関係者、万博関係者、政界パイプ役の方、他の自工会関係者、トヨタ上層部の方々、愛知公安で集団ストーカーについて調査していた方。
車両w/h設計関係者。
また黒いトラブルシューターにはオウム真理教も含みます。
恐怖圧力にはガスライティングの他、ピストル持ち込みなどによる、恐怖圧力口封じの情報提供もお願い致します。

99 ：

>>94
いや、マツダは耐久性に関しては最低レベルだよ。
日産とかと比べ物にならないくらい弱い。　

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