【エネルギー】燃料交渉の場で「悔しければ原発動かしてみろ」と言われた関電…シェールガスは日本を救うか? [02/16]

1 ：2013/02/16 〜 最終レス ：2013/03/04

日本が海外との取引で生み出す黒字が縮小し続けている。平成２４年の経常収支の黒字は
前年比５０・８％減の４兆７０３６億円と、比較可能な昭和６０年以降で最少の黒字となった。
主な要因は原子力発電所の運転停止に伴い、火力発電用の燃料輸入が増えているためだ。
そこで期待されるのが、米国で増産が進む新型天然ガス「シェールガス」だ。果たして
日本の救世主となり得るか。
■日本企業が注目
「安定かつ低廉なエネルギー調達に努める」
２月６日の参院本会議。安倍晋三首相は円安に伴う火力発電燃料の輸入価格上昇への対策に
ついてこう強調し、シェールガスの輸入促進などにより、中長期的な電気料金値下げを目指す
と表明した。
日本の昨年の輸出は、景気が悪化した欧州や中国向けが振るわなかったため２年連続で減少。
一方で輸入は、停止中の原発を代替する火力発電の燃料となる液化天然ガス（ＬＮＧ）の
輸入が急増。このため貿易赤字は、これまで最大だった２３年の赤字額を上回り、特に火力
燃料は経常収支の黒字幅を圧縮した要因となった。
そこで、安倍首相の答弁のように、経済界などではシェールガスへの期待が高まっている。
シェールガスは、泥土が堆積して固まった地下の頁岩（けつがん＝シェール）に含まれるガス。
硬い岩石層のため、採掘が難しいとされてきたが、技術の進歩で開発が進むようになった。
原油など他の資源価格の上昇に伴ってコスト面でも採算が合うようになり、米国を中心に
生産が本格化。埋蔵量が豊富で、日本の商社やガス会社も事業に関心を示している。
■交渉の有力な“カード”
シェールガス獲得にいち早く着手した日本企業のひとつが大阪ガスだ。東京電力福島第１原発
事故後、日本向けのＬＮＧ価格は高騰を続け、同社などガス大手への影響は深刻。昨年７月、
火力発電の比率が電力会社の中でも高い中部電力とともに、米テキサス州でＬＮＧの基地を
運営しているフリーポート社と天然ガスの液化加工契約を締結した。
このため大阪ガスなどは米国政府の許可が出れば、シェールガスをＬＮＧにして２０１７年
から日本に輸入する計画だ。
大阪ガスで年間輸入量の２割超、中部電で２割近くに相当する年間２２０万トンの天然ガス
の液化能力をそれぞれ確保することになる。シェールガスは従来のＬＮＧと比べて価格が
割安で資源量も豊富とされ、米国が輸出を認めると、安価なガスの調達につながると期待が
高まる。
その一方、購入費の圧縮という直接的な効果だけが目的ではないという。大阪ガス担当者が
こう打ち明ける。
「もちろん競争力の高い安いＬＮＧを期待できるが、もう一つの狙いは調達先の多様化だ」
火力発電への依存度が高くエネルギーの安定供給という重い課題を抱える日本の事情は、
ＬＮＧなどの買い付け交渉で、圧倒的に売り手側に有利に働いている。そこでカギを握る
のが、他とも交渉中だということを示す「見せ札となるカード」（経済アナリスト）を
数多く持つことだという。(※続く)
◎http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130216/wec13021618010001-n1.htm

2 ：

>>1の続き
■現実的なエネルギー対策は
一方、原発再稼働が進まない中で、火力燃料費の負担急増で厳しい経営状況が続く関西電力。
同社は東南アジアや中東を中心にＬＮＧを輸入しているが、シェールガスや南部アフリカなど、
新たなＬＮＧの調達先を開拓中だ。
ただ、米国ではまだシェールガスの日本への輸出を政府として正式には判断していない。
エネルギーに詳しい在阪大手商社幹部も「米政府が日本向けにどれくらい輸出してくれるか
油断できない。政府に日米同盟のさらなる関係強化を働きかけてもらう必要がある」と求める。
「（燃料購入の）交渉中に『悔しいなら原発を動かせ』といわれたこともある」。関電の
火力燃料の担当者がこう打ち明けるように、資源がなく、わずか４％という脆弱（ぜいじゃく）
なエネルギー自給率の日本にとって、他国頼みのシェールガスなどが完全に補ってくれるのか
どうかは未知数だ。
エネルギーがなければ、国は成り立たない。この問題を現実的に解決できるのは、今のところ
安全が確認された原発の速やかな再稼働しかないのではないか。

3 ：

親切というか正直な交渉先だな

4 ：

初心者でもわかる産経余裕

5 ：

日本海沿岸にあるものを利権がらみでほったらかしてきたツケ
まっツケ払うのは利用者たがら関係ないちゃあ関係ない

6 ：

そりゃアメリカにしたら経済的にも競争相手の日本に安く売る必要もないしな
向こうの産業は安いエネルギーコストで競争力が高まってるし

7 ：

メタンハイドレート採掘してください

8 ：

夕張があるじゃまいか

9 ：

もともと資源のない日本は散々これをやられて
背に腹を変えられずに原発推進へ邁進した所があるからな。
そのおかげて戦後復興を果たし、気付けば経済大国にもなった。
またもう一度、初心に帰る事も大事かも知れん。

10 ：

やはり風力を建てまくるしかないな。調子に乗るなよ土人め。
はよ、地熱でもメタンハイドレードでもやるべし。

11 ：

結局原発が不当に停止させられてるのが問題なんだよな。
日本の原発の基準は厳しすぎる、活断層40万年前とかありえん。
かといってアメリカの基準もさらに厳しいしな。活断層260万年とか、敷地に活断層どころか、断層があっちゃだめとか
困難相手にしたら、いつまでも原発再稼動ができない。
日本が目指すべきは中国だろう。
安全基準を下げて、原発再稼動すればいい。

12 ：

日本の反原発運動に中韓に加えてアメリカも参加するわけだな
アメリカは中東の紛争を静める役割を果たしてたが、もう関知しないどころか
原油の値が上がる方向で動くはずだ
やっぱり日本は原発するしかないよ
その選択は、先の大戦でアメリカに石油止められて開戦した時と同じ心境だ

13 ：

危険度の高いところを除いて原発再稼働しようよ
一か所稼働させるだけで全然交渉力が違ってくる

14 ：

日本は石油ガスともに他国の輸入価格より数倍高い価格で購入してることを
バカな反原発厨は理解しなきゃいけない。
少しくらい高くても石油やガスでなんて馬鹿な考え。
今より高くなったらガソリン代は300円くらいになりますよ。
シュールガスなんて実用化できるのなんて最低でも10年以上先のの話だよ。
それまでどうすんの？
薪でもたくか？

15 ：

千葉辺りは普通に天然ガスが噴出しているところがあるらしいじゃない。
そこに火力発電所建てるのは無理なん？

16 ：

早く原発動かせよ。反対してるのは特定日本人だけだろ。

17 ：

原子力反対庁はあらゆる手段で再稼働を阻止するさ
なにしろ活断層の調査に反原子力の面々を入れるくらいだからな

18 ：

アメリカ国内で安くガスが流通するだろうが
その値段で買えると思ったら大間違い
今でもジャパンプレミアムが上乗せされて８倍になってる
原発ないから売ってよ〜と泣きついたら更に倍
それを市場原理という

19 ：

そこで天然ガスのいらない火力発電を開発するのが日本だろうがボケ。

20 ：

木を燃やせばいい。
花粉症の軽減にもなるし一石二鳥。

21 ：

>>15
関東平野の下にはガス田があるけど地盤沈下もあるんで採掘は制限されてて
そんなに生産出来ないのよ
まあ実際に生産してるけどね
それと絶対量だとそんなに多くない

22 ：

中部電力がアメリカから天然ガスをＬＮＧに加工する契約を結び、
１０．６ドルで購入したというニュースは嘘だとでも言いたいのか

23 ：

風力、地熱、太陽光と大規模蓄電装置を駆使して、とりあえず日本の需要の２０％を国産エネルギーで確保。
そうすりゃ、「ああん、ふっかけるんなら買わねーよ、アホ」と言える。
Noと言える日本。

24 ：

>>21
そうなんだ。
無知なおいらに知恵授けてくれてありがとう。

25 ：

資源の無い国、という意識を変えなきゃならん。
資源開発が必要な国だと。

26 ：

韓国は、既に、シェールガスを４．５ドル前後で購入契約を締結している
日本も、国内でＬＮＧに加工できれば、もっと安く調達できる
ロシアから天然ガスを購入すれば、１０ドル前後で調達できる可能性もある
どう考えても、関西電力のやる気と能力の問題に過ぎない

27 ：

>>22
そのニュース見たけど価格は不明だったと思う
ちょっと考えればわかるけど実際に日本に来るのはしばらく先だし
今から価格は決定できないだろう
ガス価格なんて変動してるんだから向こうだってなるべく高く売りたいし
今決めたら向こうも損するかもしれないと

28 ：

シェールガスも最初だけ安く売ってくれるはず
それに騙されてはいけない
ロシアも中国もそうだし、アメリカだって同じことするよ
世の中そういうもんだ

29 ：

日本にある恒常的に使えるエネルギーって言ったらなんだろな？
地球上に普遍的にある力ならコリオリ、引力くらいしか思い浮かばん。
フーコーの振り子みたいなので発電とかしねーの？とか思うけど
どうやって振り子運動を電力に変えりゃいいのかね？
どっかの馬鹿スレスレの天才が実用化してくれんかのー

30 ：

ある程度商業レベルになる国産エネルギーは風力と地熱、小中水力か。

31 ：

普通に売ってもらえるよ。東電も商社通じて購入する計画を発表したじゃん。
アメリカのエネルギー省もシェールガスを輸出することで莫大な経済的利益をもたらすという報告書だしてる。
実際少し前からFTA締結国以外にも売り出し始めてる。
調達先が増えれば中東との交渉も有利に進むし、大量のガスを備蓄できたり
パイプラインを整えたり日本として受け入れるためのインフラの整備をしていけばいい。
アメリカ以外でもシェールガスの産出は増えていくだろうしな。
ガスの供給量が増えていけば原油依存の体制も変わるしいい方向に進むだろ。

32 ：

現状日本国内での発電の依存率は下げるべきだが
第四世代原子炉の開発から逃げたら負けだと思う
いずれは克服しないといけない分野です

33 ：

関西電力は石油大手BPと2017年から15年間50万トンのLNG購入契約をした。
これは原油価格連動ではなく天然ガス価格指標に連動する。（日本初）
現在の市況だと30％OFFになる。

34 ：

何もしない現状維持でwinwinを良しとする利権屋が多すぎるから何でも後手後手になるんだろ？

35 ：

もう京都議定書離脱しようぜ
そんで値下がりしてて資源量のたっぷりある石炭で高効率の発電しようぜ

36 ：

原発動かせや

37 ：

>>14 とっくにシェールガスは実用化されて
アメリカではエネルギー革命になってるよ
あんたテレビも新聞も読んでないんだね

38 ：

反原発詐欺師はガスは今の１割の値段で買えるって豪語してたなｗｗ

39 ：

シェールガス革命の次にメタンハイドレート革命を
日本から起こせないかな

40 ：

>>36
精神障害乙

41 ：

>>14
シェールガスは何億トン単位の化学薬品を地中に流しまくる環境破壊の塊だからね
馬鹿としか言いようが無いよｗｗ

42 ：

飯田って知事選ダメで衆院選も変な党作ろうとして失敗して
参院選にも卒原発を公約にまた出てくるのか・・・
アベノミクスで景気循環が進んでいたり、円安による燃料費の高騰
とかになってたら世論の原発廃止の関心も薄れてるかな？

43 ：

オバマも任期中にアメリカ経済を回復させて
惜しまれながら退任したいだろうそれには
日本に資源を売るのがイチバン手っ取り早い

44 ：

>>39
メタンハイドレートはガス田や油田と違って「自噴」しない、実はこれが大きい
海底に固体として存在してるので、それを取り出すために莫大なエネルギーがいる
もし安価にとれるのならアメリカがとっくにバミューダ海域でガス田開発してる

45 ：

原発アレルギーのバカが震災を機に一斉に騒ぎ出したのが諸悪の根源だな

46 ：

早よ浜岡を動かせよ。

47 ：

安全だ、安全だ
壮大な無駄使い核サイクル
原発動かせば動かすほど
汚れた核使用済燃料捨てる
所有りません、
ツケは全部国民、支払も全部国民
肥った豚が肥るだけ、痩せた国民は
肥りません、１２兆円以上な無駄使い
誰も責任は取りません、
肥った豚が愚民使って安全だ安全だ
肥った豚は、電力、石油、ゼネコン、
官僚外郭団体など、ハイブリットのガス
タービンなぜ誰も言わない？

48 ：

>>37
現実問題、アレはアメリカ以外今の段階では使える代物じゃないぞ
マジな話、>>41のいうとおり、ものすごい公害を引き起こしている
他の国でまともに使えるようになるのは10年はかかるぞ
それに資源産出国はたいてい性根が悪いから、>>31の見通しはあまりにも
楽観的過ぎる。現実は中国よりも性根が悪いと>>28みたいに覚悟をしないと駄目だ

49 ：

天然ガス？
おいらの住んでる千葉県いっぱい出てるけど？

50 ：

>>37
具体的に北米全土の何％の地域で環境破壊が起きてるんだ？
まさかほんの極一部の地域で水道が燃えた、みたいなのを鵜呑みにしてるのか？
アメリカは広大だからな、そういう例外的な地域もある
環境バカも多い

51 ：

>>44
あなたにとってメタンハイドレートは
なにがまずいの？
属性は代々日本人？

52 ：

> 「（燃料購入の）交渉中に『悔しいなら原発を動かせ』といわれたこともある」。
　交渉相手に本音を見透かされるなんて最も恥ずべきことなのに、嬉々としてマスコミ語るな

53 ：

シェールガス採掘の際に使う化学薬品の成分を答えろよ　反原発詐欺師ｗ
やばすぎて書けないけどね　ｗ

54 ：

アメリカの輸出規制って何だよ
売りたいものは輸入しろと迫るくせに
ガスは売らないってどういうことだ

55 ：

危険じゃないところ以外は原発再稼動でいいじゃん
泊原発とかどこが危険なのか

56 ：

他国の資源を当てにするのは石油利権が儲かるだけで国民に負担が掛かる。
メタハイを自噴しないのに石油工学でやっている太平洋側を中止して
良質なメタハイ（塊で存在する）がある日本側で海洋土木で採掘すべき。
国が動かず無駄な事やってるからメタハイが陽の目を見ないだけだ。

57 ：

>>51
そこまで罵るなら、きちんとロードマップを示せよ、20年も研究してんだろ
具体的に2020年までに、日本がブルネイやカタールから買ってるLNGと比べて
どのくらいのコストでメタンハイドレートからの天然ガスが採取出来るんだ？
エネルギーってのは、「コスト」が一番大切なんだよ
１００兆円分のメタン取り出すためにそれ以上かかっちゃしょうがないだろ

58 ：

映画「プロミスド・ランド」
地味だがいい映画

59 ：

反原発厨　「天然ガスはもっと安く買えるはず！　これは関電が悪い！！」
産油国　「悔しければ原発動かしてミナサーイ」

反原発厨、舐められまくりワロタリングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

60 ：

>>53
だから具体的に北米の何％の地域でどんな深刻な被害が出てるんだ？
カナダのアルバータ州などシェールガスのおかげで消費税廃止、
医療費無料だぞ、それ以上のマイナスの影響があるのか？

61 ：

>カナダのアルバータ州などシェールガスのおかげで消費税廃止、
医療費無料だぞ、それ以上のマイナスの影響があるのか？
水俣市もそうだったよｗｗ

62 ：

>>57
だから　あなたは代々日本人なのか？と聞いてるんだよ？
コスト、コストじゃねんだよ！！
エネルギー！！食糧！！軍事力！！
全部日本で賄う、他国に依存しないのが肝なんだよ！！

63 ：

ナマポとパRの電気止めればいいだけ

64 ：

>>51
横からだが
シェールガスの問題点：化学薬品大量に使う。これによる公害が予測される。
公害が表立って問題になると、今度は公害の訴訟をおこす奴らが出てくる。
この時にシェールガスの販売価格に上乗せして売りに出すから将来的にはどれほどの値上がりするかが予測できない。
下手すると普通にロシアから買うほうが安いかもしれない

って所じゃないか？
契約内容次第になるが幾らで買うのかとかどういった時にどんな変更がされるかとか
契約書作成時には一年がかりで精査してから契約しないと無茶苦茶な契約結ばされるだろうなと

65 ：

>>61
水俣病と一緒にするつもりかこの馬鹿は
地下何千メートルで使うと思ってるんだ？
毒物を生活用水として使われてる川に垂れ流した事件と一緒にするなよ
>>62
馬鹿か？、コストが割高なら国富を費やすばかりだろうが
お前の発想は、「よそものは全員敵」だ
おまえに社交性はないよ

66 ：

>>65
だからおまえは代々日本人なのかって聞いてんだよR！！

67 ：

>>65
回りの国は全員敵に決まってんだろ
認識が間違っててんぞ！！R！！

68 ：

>>64
その使われてる化学薬品がはたして人体に悪影響なのか
そもそも人口が密集しているような地域で開発が行われるのか？
いくら訴訟が起きようと、埋蔵量が半端じゃないから何割も上がるとは思えん

69 ：

>>65
君が哀れなのは分かった、恋人はおろか友人もいないんだろ
「自分以外は全て敵！」だからな
典型的クソウヨ、もう話しかけんな

70 ：

>>54
あんたは人間というのしらない。
農産物なら再生可能だから、どんどん買ってくれというだろうが
天然資源というのは取り出してしまえばもうおしまいという性質のものだから、
売り惜しみをするのは当然なこと
アメリカはソ連と仲が悪かったときは食料も戦略物質扱いにしたのだし、
日本も戦前はくず鉄や石油を売らないといわれた。
お金を出したら、即売ってくれると考えるほうがお花畑なんだよ。
中国みたいな考え方をするほうがむしろ当たり前なんだよ。

71 ：

風力＆太陽光押し（洋上は除く）の奴は信用するな

72 ：

>『悔しいなら原発を動かせ』
足元見ているということだろうけど、言ったのはアラブの人とかかな？
アメリカのメジャーとかかな。
シェールガスなら環境汚染がひどいから、そんなに胸はれないだろうに・・・

73 ：

さっさと原発動かせや ^ラやってるから土民にコケにされるんだぞ 馬鹿じゃねーのか

74 ：

>>69
君が代々日本人じゃないことは分かった

75 ：

反原発運動の正体　日本の脱原発は韓国の大きな利益　欧米の電力自由化はすべて失敗
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/22
.
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

76 ：

>>65
水俣病　水銀は拡散するから大丈夫
ハリバートン　ガス採掘の化学薬品は地中で拡散するから大丈夫
同じじゃん　ｗｗ

77 ：

>>68
実際にどんな薬品使われてるのか解ったもんじゃないからな。
水俣病とかイタイイタイ病とか言うのも何が原因なのかイマイチ要領を得てないしな。
どっちだか忘れたけど、後で原因とされた工場の排水と関係ない風土病だって話が出てきてたし
風土病だっていうのに風土病の原因が解からん。
何が原因で何が起きるか解からんから、今使われてる薬品が原因とされる
異常が何処でどんな風に起きるのか、
また、どれほどの人間に影響が出てくるのかも分からん。
どの程度の症状でどの程度の規模で起きるのかも分からん。
なんにしても将来の売価はさっぱりだわな。

78 ：

>>72
だから具体的にシェールガスによる環境破壊を教えてくれ
どんな大規模な被害が出たんだ？

79 ：

だからとっとと原発稼働させろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
古いのが危ないってんなら最新式のをすぐに作れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

80 ：

鳩山由紀夫や管直人がつくづく優秀だということがわかるな。
円高・日米関係・原発と、ピンポイントで日本の生命線を破壊した。
つくづく優秀な反日工作員だ。

81 ：

実際福島は震災以前の姿に戻れないからなあ・・
無様で醜悪な四基のぶっ壊れた原発は何時までも残る・・（カバーは付けたが）
あれプールから燃料棒引き抜いたら後手詰まりだからなあ。
格納容器内にあるとされる（実際全部あるか不明）溶けた燃料は
手も足も出ない・・40年でどうこう出来る代物じゃないんだよ。
それでも原発ＧＯＧＯかあ・・

82 ：

>>78
NHKの料金払って、番組見るようにしる！

83 ：

>『悔しいなら原発を動かせ』
正直すごく嘘くさい話だと思う。事故おきたことに対して煽るような発言しても得はない。
その場限りの商売相手じゃないしな。
仮に煽られて関電がロビー活動展開して日本が原発動かしだしたら損するのは言った本人だし。

84 ：

>>77
それなら今判断下すことじゃないな
5年後に本当に薬害被害が出てくるか観察してればいい
まあ水俣の時と違って今は水質などの検査技術が素晴らしいから
水俣のようになることはないだろう
そもそも人口密度もまるで違う

85 ：

>>81
フクイチＧＯＧＯだったら分かるが
原発ＧＯＧＯは理解できるだろ。

86 ：

さあってそろそろ本気で自然Ｅいってみよっかー
こっそり大手は動き始めてるよ。
原発は見限ったみたいだ。
やっとかよ、と思うけどな。

87 ：

＞どんな大規模な被害が出たんだ？
採掘地近辺の地下水は全滅ですが何かｗｗ
反原発詐欺師　くやしいのう　くやしいのう

88 ：

>>86
自然エネルギーは物によるけどね。
風力とか太陽光は話にならん

89 ：

バッテリー技術も、今、公開されてる技術は最先端ではない。
お前らの想像をはるかに超えてるよ。
結局問題は、原発難民をどうするかだけなんだよなあ。

90 ：

>>84
アメリカには、飲料水安全法という法律があり、国民が安全な飲料水を得るため、さまざまな規制が設けられています。
この法律には、石油やガス用の掘削・水注入に対して、周辺の地下水を汚染しないよう市民の水を守る規制が以前は設けられていました。
しかし、ブッシュ政権時の2005年に制定されたエネルギー政策法により、この規制から水圧破砕法を除外する旨の改正が加えられたのです。
当時副大統領だったのは、天然ガス掘削設備を製造するハリバートン社の元CEO、ディック・チェイニーであり、現在この法律は「ハリバートンの抜け穴」とも呼ばれています。
このため、州法で規制がない限り、ガス会社は使用した物質を公表する必要がなく、周辺水域や大気への影響を厳しく規制されることもありません。

91 ：

>>1
「シェールガスがあるから原発いらない」とかほざいてたアホは外資の尖兵かよw

92 ：

>>88
んー。
あと、２、３年後ってとこかな。
お前が知ることになるのはw

93 ：

>>90
なんかアメリカの死亡フラグに見える。

94 ：

>>85
ごめん。自分浜岡原発30�q範囲の住人。
正直原発はやめてほしい。中電が今必死に補強工事やってるけど
そんなに安全に出来るならなんで地元の愛知県に原発ないのって問いたい。

95 ：

>>87
ソース
それと、その被害がシェールガスで得られる利益より多いという根拠

96 ：

今日のnhk特集 日本新生 はエネルギー問題だったが、意外と日本のエネルギーの将来は明るい と感じた。
何でもやらないと行けない。そして全てが並行して進んでる。
リスクゼロではないが安全を確認した原発再稼働、太陽光 風力 地熱 波力 そして それを発展させ支える蓄電技術 と発送電分離 電力固定買取システム
火力発電でも高効率なシステム、燃料のバイイングパワーを持たすための調達多様化、またメタンハイドレートみたいな国産資源
3.11で急に原発が止まったから、急ぎ代替燃料を大量にスポットで買い急いだから、こんな高値買いになったが
もう２年もすれば、完全に日本と立場逆転するよ。

97 ：

東電の連中に腹切らせて安全な原発から再稼働すべきだな

98 ：

>>95
http://www.gaslandthemovie.com/whats-fracking

99 ：

悔しいのう
ここは大阪の湾岸部に原発建てて運転して見返してやれ！

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