イオン導入器について語るスレ

1 ：2010/12/05 〜 最終レス ：2013/03/06

語ろう

2 ：

R

3 ：

(*'-')…。

4 ：

ニキビ跡あるから興味はあるけど
数千円のから数万円まであってよくわからない

5 ：

age

6 ：

私も家庭用の買いたいけど、どれがいいんだろう

7 ：

たいして複雑な構造じゃないからまともな設計ならどれも大差ないハズ
極端に安いのや高いのを避けてある程度ユーザーの多いメーカーのを
買えばどれでもいいとおも

8 ：

age

9 ：

記事としては古いけど
http://www.vc-lab.com/ion.html

10 ：

http://www.amazon.co.jp/dp/B002LRZ6CC
日立のハダクリエってどうかなあ
カスタマレビュー見ると欲しくなってきた

11 ：

こらこらマルチすんな！

12 ：

ごめん誰もいないかとおもて

13 ：

なんだやっぱ誰もいないんじゃん

14 ：

ハダクリエはイオン導入機じゃないし

15 ：

個人的にハダクリエが2cｈで良いとされたのは
・安い（当時イオン導入器は高かった）
・汚れが目に見えた（コットンを滑らせるので薄茶色の汚れが見える）
・手持ちの化粧品がそのまま使えた
・他のはプラスマイナスの変化ごとにコットンを変えろとか洗い流せとかうるさいが
これはそのまま使って良いということになってる
このあたりが勝因だろう

16 ：

じゃあ「買い」ってことでいいのかな
定番なのはビューリらしいけどハダクリエのが安いし効果もちゃんとあるんだよね

17 ：

http://img327.auctions.yahoo.co.jp/users/7/8/1/6/daichi12002-img600x450-1296459608rzcb9280437.jpg
某ヤフオクに出品されているビューリですけど、本物ですか？ロゴのLの字が欠けている？

18 ：

誰かMS-JMAを使っている人居ない？説明書なくしちゃって困っています。プラス、マイナスと二つ機能があるのですがどういう意味なのか教えて下さい。

19 ：

その機械のことは知らんがイオン導入器はどれも原理は一緒なので
その前提で推測すれば、プラスはイオン導出の時に使う。いわゆるディープ
クレンジング。プラスイオンの力でマイナスに帯電した汚れを吸い付ける。
マイナスはイオン導入の時に使う。マイナスに帯電したビタミンC誘導体を
弾き飛ばして真皮の奥まで導入する。
おそらくこれで合ってるはず。

20 ：

ビューリSi　ってのと　ビューリII　ってのはどっちが新型なんですか？
機能面では大差ありませんか？

21 ：

ビューリIIが古くて超音波ナシ

22 ：

イオンショットナイザーDSで買ってきたよ！

23 ：

トラネキサム酸がイオン導入できるみたいだ
ttp://www.j-tokkyo.com/2006/A61K/JP2006-298850.shtml
なら
プロリン　等電点6.30
リジン　等電点9.7５
なんかも酸性溶液にして＋導入すれば真皮層まで押し込めるのかな？

24 ：

トラネキサム酸は今でも美容皮膚科でやってるでしょ
肝班とかに
プロリンとリジンに限ってないけど
アミノ酸はイオン導入できるのはもう知られてるよ
トゥヴェールのアミノ酸エッセンスの説明にも導入可能って書いてある
ちなみにアルギニン・アスパラギン酸・グリシン・アラニン
セリン・バリン・プロリン・トレオニン・イソロイシン・ヒスチジン・フェニルアラニン
が入ってる
イオン導入できる物質に関しては資生堂が研究してて
2007年くらいのフレグランスジャーナル紙に掲載されてる

25 ：

Arg　等電点 10.76
Asp　等電点 2.77
Gly　等電点 5.97
Ala　等電点 6.00
Ser 　等電点 5.68
Val　等電点 5.96
Pro　等電点 6.30
Thr　等電点 6.16
Ile　等電点 6.05
His　等電点 7.59
Phe　等電点 5.48
一回ではArg　Aspはどちらかしか導入できないな。
それ以外もｐHを傾けてやらないと十分には電離せず
導入できないんじゃないか？
トゥヴェールのアミノ酸エッセンスってAPPSやVE誘導体
の補助役だと思うんだけどとなるとｐHは中性に近いところで
美容液出来上がるんじゃね？そしてマイナス導入で使うことに
なる。Asp以外はあまり電離していないんじゃないか？
これをイオン導入しようとしたらアルカリ溶液にして−導入すべきか・

26 ：

ｐH大事だよね

27 ：

うーんスレ伸びてないね何でだろ？
マイナスイオンとかそういうデタラメじゃなくてちゃんと効果あるって聞いたけど

28 ：

効果はあるけど
エステだのネズミ講だのマルチだので
20〜300万とかの超高額ぼったくり詐欺商品が出回ってるから
美顔機＝インチキのイメージが強いんだと思う

29 ：

効果はあるよ。面倒くさいだけで。
嫁は毎日やってるがさすがにやりすぎだろ。（イオン＋ソニック）
やりすぎた場合のデメリットってなんだ？
美容液の値段はたかが知れてるから無問題なんだが。

30 ：

超音波まいにちはよくない
導出と導入なら別にいいかもだけど

31 ：

>>30
やりすぎるとどうなるの？警告出すにも何を伝えるべきなのかなあ。
イオンだけならOKなのか。
これって電子マッサージ器みたいな大型電極＋大電流で
一気に広い面積に交流で＋イオンも−イオンも導入しちゃうってできないのかな。
先にイオンクレンジングしといて余計なもの減らしてからということになるのかな？
顔面マッサージにもなって効果倍増とはいかないかなあ。

32 ：

刺激与えすぎて肌が痛むよ
ていうか取説にもかいてあるでしょう

33 ：

導出導入だけなら毎日でも問題無いのでは？超音波は刺激が強すぎだけど。

34 ：

そうか。THX
イオンだけにしとくように言っとくよ。

35 ：

導入は3日に1度がいい
http://www.vc-lab.com/ion.html

36 ：

でもビューリでは8時間おき推奨だよね
ttp://www.beauly.co.jp/beauly_qa01.html
ビタミンＣは、お肌に導入してから8時間ほどで効力が落ちてしまうため、毎日イオン導入することをお勧めします。
超音波が作動しているモードでのケアの時間を短くし、モードＩと組み合わせてお使い頂ければ毎日イオン導入することが可能です。
また、お時間の取れない時はステップ１とステップ３だけを行なうか、イオンモード（モードＩ）をお使いください。

37 ：

2日に1度くらいでいいんじゃね
8時間に1度とかめんどｗｗｗ

38 ：

朝晩やってるよ！えっへん！

39 ：

あの東芝？の顔面一気に15秒の機種はどうなんだろ？
誰か使ってる人いない？

40 ：

エステナードソニック何でこんなに安いの？

41 ：

導入ジェル一山（1年分）との抱合せ販売だから。
このジェルが良いものかどうかがわからん。

42 ：

ジェルは1本あればめっちゃもつしなあ

43 ：

ほんとに効果あんのかなこれ。
使ってるけどC誘導体の効果が更に良くなったって言う実感がしない。

44 ：

> 更に良くなった
普段の使用法は？時間をかけてパックしてるんなら遜色ないかも

45 ：

どこのがおすすめですか？

46 ：

本体はビューリ、薬剤はトゥヴェールでFAだろ

47 ：

クリニックのイオン導入も◎
http://wiki.livedoor.jp/esthe_wiki/d/2010%c7%af12%b7%ee6%c6%fc%20%b9%e2%bf%dc%a5%af%a5%ea%a5%cb%a5%c3%a5%af%20%c0%d6%ba%e4%b1%a1%c2%ce%b8%b3%a5%ec%a5%dd%a1%bc%a5%c8

48 ：

クリニックで使ってるのってインディバかエンビロンが多いんじゃないのかな
出力自体はそう大差ないと思う
ていうか出力上げて導入が増えるわけじゃないし
クリニックでのメリットは液たっぷり、顔面全体、他人の手でやってもらえる
あとは一度で導入する面積が広いとか

49 ：

45
みなさんありがとうございます。
いろいろあって迷いますね^^参考にさせてもらいます。

50 ：

ハーバーのを使ってる。
ビューリも使ってた。
どれも一緒一緒。

51 ：

トラネキサム酸を自宅でイオン導入できないもんですかね。
導入機は持っててもそれがない。

52 ：

個人輸入で買えるんじゃね

53 ：

ドクターシーラボのは？

54 ：

>>51
トラネキサム酸をクエン酸かVCなどで酸性溶液にして
通常と逆方向（＋電位）でイオン導入すれば出来るよ。
トラネキサム酸は試薬で入手できるがトランシーノより高価だったなあ。
トランシーノのカプセルあけて作ったんじゃダメなのかなあ。
ttp://www.patentjp.com/18/D/D100010/DA10072.html

55 ：

ビューリはイオン導入のほかに汚れを取るモードあるけど
原理はハダクリエと同じ？

56 ：

トラネキサム酸＋VCでｐH5くらいに調整して液作って
女房と使ってみてるが効果は良く分からない。
液は冷蔵しないと数日で黄色くなってくる。
冷蔵しても2週間くらいで黄色くなる。
使って問題ないかどうかは分からない。
今のところ効果不明。（作ったけどめんどくさくて数回しか使ってない。
男の身ながら肝斑らしきものがあるのでトライ。肝斑ではないのかも。
女房も週1から週2のペースだがもともとシミらしいシミはないので
こいつの方もよくわからん。単に美白ならAPPSで充分な希ガス。）

57 ：

トラネキサム酸の導入用のは高いから
クリニックでも注射用の液を薄めて使ってる所もあると聞いた
導入用って資生堂しか作ってないよね

58 ：

エクスピュールの、ビューティーソニックを使われた方いますか？
いたら、批評ききたいです。

59 ：

アクアパフ歴6年です
一時さぼってたけど再開した途端お肌のハリが変わった．．．
多少面倒くさくても続けようかな
あとプラセンタ導入したいけど高い．．．
VCと比べるとどう違うんだろう？

60 ：

プラセンタ導入は、家庭用の普通の導入機では、やめた方がいい
また、プラセンタを配合してイオン導入されることはお止め下さい。
プラセンタは抗酸化に優れた成分ですが、
イオン導入のときに電流によって主成分が酸化 されてしまい
変質したプラセンタを導入してしまう可能性があります。
プラセンタ配合品はできるだけパックでお使いになられるようにお勧め致します
ttp://tvert.jp/question.html

61 ：

なんで導入機付属のジェルにプラセンタ入れたがるんだろ？

62 ：

楽天でビューリSi-Slim３万弱だったのでたった今買いました
ここ見るまでG7に半年くらい効果あるのか悩んでたけど
やっぱり検証されてるしビューリが信用できるるのもあって
G7の７Mhzは気になってたけど見捨てました。
ただ７Mhzが細胞に悪くないのならエビスの８Mhzはもっと効果あるんだろうね。
それに一番の気がかりはピューリがMロックと販売提携HPで大々的にしてるって事かな
あそこは何だか値段も高いし信用できないのよね。。。

63 ：

ミスった
エビスじゃなくて
ヤーマンのプラチナホワイト ソニック　８Mｈｚでした

64 ：

ロバ耳で見つけたんだけどヤーマンのフォトエピはどうだろう？
ちょっとお値段はるけど、効き目あるならちょっとほしいかも

65 ：

>>60
そうなんですか！！知らなかった…
ラメンテのCプラとかプラセントは良くないってこと？
いつか贅沢して買ってみようと思ってたのに残念だー
ビューリもハンディタイプ出したんだね！
老舗だし買い替える時はビューリにしたいなぁ

66 ：

クレンジングモードって毎日やって平気？
ビューリだけんど

67 ：

大丈夫ですよ
ツラの皮が厚ければ

68 ：

ありがとう

69 ：

ビューリ買った
低周波のやつ、結構顔ひきしまるね
使いづらいけど

70 ：

>>69
飽きるのはいつごろかしら
秋まで持つかなー
粗大ごみですから
捨てるときは気を付けてよ

71 ：

ツインエレナイザーPRO、@Cosmeのレビュー見るとサクラばっかだな

72 ：

ラメンテのオーロラシューティカルとか言うのはどうですか？

73 ：

なくしてたイオン導入器が出てきた。
それで導入する気で買ったＶＣ誘導体、出てこないからって
ホワイトリカー抽出のドクダミ入れちゃったよ・・・導入しちゃ駄目よね

74 ：

>>73
で、どうなった？

75 ：

>>74
うろ覚えで申し訳ないけど、確か植物エキスの手作り化粧水に、
VC誘導体は入れない方が良い、と聞いた気がします。
「手作り化粧水　植物エキス　ビタミンC誘導体」で検索すると、
いろいろ出てきます。

76 ：

失礼、上のレスは >>73さん宛です。
>>74さん、ごめんなさい。

77 ：

tp://www.j-tokkyo.com/2009/A61K/JP2009-184960.shtml
確かにエキス成分とVC誘導体は分けて成果を上げてるものもあるようですね。
でも、市販品には大量のエキス成分とともにアスコルビル燐酸３Naを有効成分としている
ものもあるしやりようはあるかも。ｐH７丁度に調整するとか・・・
でも、そういった製品はイオン導入考慮してるのかな？
植物エキスって効果がある部分は酸性成分（マイナスに電離）でしょうか？
導入するとしたらVC誘導体と同じ極性に電離してくれないとマイナス導入では
導入できないし極性反転して2回導入するなら当然液は最適なｐHになるように2種類
用意すべきだし・・
tp://www.kyoto-chiropractic.com/vitaminc.htm
3−O− エチルアスコルビン酸が入手できれば
これを使えば良さそうだけどどこかに材料として売ってないかな。
ケシミン液なら安く売ってるけど導入向きでしょうか？

78 ：

導入ようじゃない市販品はやめておいた方が良いよ
トゥヴェールとかJFCとかで粉末買って自分で溶かして導入した方が良い

79 ：

まあ、APSSやトコフェリル燐酸ナトリウムなら普通に買えるんで液は自作するんですがね。
JFCのもトゥヴェールと同等？効かないなんてレスも見かけましたが。

80 ：

ジェル、放射性物質は大丈夫？

81 ：

大丈夫だろうか

82 ：

イオンビューソニックゴールドを使っているのですが、
付属のジェルでニキビが出来るので余計に肌荒れ状態に。
普段の化粧品は無油分のオルビスがほとんどなのですが、
オルビスの保湿ジェルを使うのはさすがにまずいでしょうか？

83 ：

>>80
私が使ってる導入液は関西の会社のだから安心だと思って買っていたけど
最近はどこも放射線量あがってるから心配だよね

84 ：

VCキュアの導入器買ったんだけど効果がまだ不明
トゥヴェールと相性合わないだけなのか？

85 ：

荒れてる唇に使うと速攻綺麗になるな

86 ：

荒れてる唇に使うと速攻綺麗になるな

87 ：

私はアクアパフ＋セラVCローションが最強。皮膚科ですすめられた。

88 ：

私もアクアパフだー
スキンロジカルたまにトゥヴェール使ってる
かなりいい

89 ：

皮膚科で皮ふ病だから光治療できないっていわれたけどイオン導入だけじゃアンチエイジングならないよね？

90 ：

まず皮膚病治せよ

91 ：

>>89
アンチエイジングに効果があるかは分からないけど
法令線は消えたよ

92 ：

>>89
私も皮膚科医師に酒作用皮膚炎で頬が赤いので
レーザーは無理だと言われ
色素沈着と毛細血管の浮きにイオン導入を勧められたけれど
過敏肌なのでよけいに悪くなったらどうしようかと今とても悩んでいます

93 ：

ニキビの達人のみなさま教えろください。
ビタミンCの化粧品を使ってみたいと思います。
調べていくと、進化型ビタミンCの化粧水（？）が良さそう、という結論に達しました。
それからビタミンCのイオン導入も良さそうだ、ということも分かりました。
進化型ビタミンCをイオン導入することって出来るんでしょうか？
この二つはまったく別物なのでしょうか？
全体像がつかめずに迷える子羊にご教授を･･･

94 ：

進化型ってどれよ？

95 ：

>94　水溶性でも油溶性でもない、という。
で、水溶性のように刺激もない（でも高額）というのが良さそうかな、なんて。

96 ：

APPS?
tp://www.tvert.jp/
あたりでも読んどいたら？
イオン導入有効だと思うけどなあ。

97 ：

そうです、APPS。
トヴェールのサイト、じっくり拝見してみようと思います。
ご親切にありがとうございました。
あれから調べまくっておりまして、ひとつAPPSの入った化粧水で
イオン導入にも使える、というものを見つけました。
（他にもあるのでしょうけれど、一つのサイト見るだけで1日がかりでした）
長年のニキビに悩まされニキビ跡やくすみもひどいので
イオン導入器、買ってみようかな、と思います。

98 ：

> ひとつAPPSの入った化粧水で
いや。。作れよ・・
トゥヴェールのでも十分安いと思うが
JFCフリードマンあたり（ＪＦＣ ウエルネス販売（株）で売ってる）
使えば安上がりだし導入用となると保存料なんかは
排除したいだろうし。

99 ：

APPSのイオン導入いいよー
トゥベールおすすめだけど、まあどこのでもいいと思う

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