■■■　英文法書総合スレ　Chapter9　■■■

1 ：2013/02/11 〜 最終レス ：2013/03/06

和洋問わず、受験用・総合英語・一般用・学術用など対象レベルも問わず
英文法はひとつの体系ですので、有用な意見交換が行われるスレとしましょう
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2 ：

過去ログ
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3 ：

乙

4 ：

乙武

5 ：

先週出た日向清人のライティング本が実践的英文法書としてもかなり使える。騙されたとおもって買ってみろ。

6 ：

>>5
英語を書いてみなさい。

7 ：

パラグラフライティングは教養の英語で散々やったわ。

8 ：

>>1
英語の実用に関心なく、趣味で英文法書を読むのもありだよな
個別の本の話を離れて有用無用で荒れるのはもう勘弁

9 ：

英語を使って何かするのが唯一の目的ってわけじゃないしな
サンスクリット勉強してるけど使う機会なんて英語以上にないわw

10 ：

あほ　ですか

11 ：

身の丈に合ったものとして、アトラス総合英語買ったった。これで勝つる！？

12 ：

>>11
何にだよｗ

13 ：

和書なら黄ロイヤル
洋書ならGIU Practical エイザー
これで決まり
例外として高校生はアトラス

14 ：

>>5
日向清人のステマ激し杉
そんなに大した本じゃないお

15 ：

例外として高校生、一般人はフォレスト
ちょっと詳しめなら青ロイヤル

16 ：

アトラスとフォレストってどういう棲み分けかな？
一応アトラスは受験向けって明記してたけど

17 ：

>>16
アトラスなんか不要
ただのゴミ本
以上

18 ：

あほっぽ

19 ：

アトラスのステマウゼー

20 ：

高校生はアトラス
はなくそはフォレスト
それ以外は黄ロイヤル

21 ：

和書なら黄ロイヤル
洋書ならGIU Practical エイザー
これで決まり
例外として高校生、一般人はフォレスト
ちょっと詳しめなら青ロイヤル（網羅的やや辞書的）、英文法詳解（網羅性は低いが読み物風）
言葉に徹底的にこだわる翻訳家なら英文法解説
━━━━━━━━━━━━これ以外の文法書はまったく要りません━━━━━━━━━━━━━━━━━

22 ：

マジレスすると Longman Exam Dictionary についてくる付録で充分

23 ：

新学習指導要領に即した高校英文法学習書はアトラスしかないじゃん。

24 ：

>>22
その付録って日本語で書かれてるの？

25 ：

文法書とかものによって全然違ったことかいていたりするから
いろいろもっていたほうがいいよ。
ロイヤルと洋書の権威あるもの見比べているのだが全然
書いてることちがったりする。

26 ：

１億２千万人中、１億1千万人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 2.0 「ロングマン辞典編集部（笑）」, 2013/2/4 　By 英語のネ申
レビュー対象商品: アトラス総合英語 英語のしくみと表現―ATLAS English Grammar and Expressions (単行本)
前置きとしてアトラス総合英語と、総合英語Forest 6th editionの両方を所持しています。
アトラスは説明にイラストや図が多く使用してあり英文法を感覚的に理解しやすい。
文字による説明も無駄がなくすっきりしていて、Forestの丁寧すぎる長い説明に挫折した人でも
通読できると思う。レイアウトも書店で見比べてみればわかると思いますが、アトラスの方が優れてます。
前置詞のイメージがわかりやすく、巻末付録に英熟語帳が別にいらないってくらい重要表現が整理されてます。
「大学入試で一定の出題例がある知識や表現はすべて盛り込む方針を取った」と著者がブログで述べてます。
また、桐原書店HPでターゲット例文とUNIT末の長文の音源がDLできコストパフォーマンスも優れてます。
（追記：ターゲット例文集がないので、音声に合わせページめくるのが面倒。和訳から英文の音源を用い瞬間英作文の練習が一番良い気がす。
Forestの音でトレーニングの和訳がおばさんで個人的微妙だったが、アトラスは若い女で聞きやすい。）
コラムも充実しており「書き言葉」と「話し言葉」、アメリカ英語とイギリス英語の違いなど実用的英語を息抜き程度に学ぶことも出来ます。
ただ気になったのがロングマン辞典編集部が監修したという英文・・・
「どれくらい（長く）朝鮮語を学んでいますか」
「あなたは今までに韓国に行ったことがありますか」
「私が働いている会社は韓国へ製品を輸出し始めた」
「イタリアは韓国のおよそ3倍の大きさだ」
「I'm interested in Korean culture,（especially） K-pop.」
「そのバンドは韓国だけでなく日本でも人気がある。」←ターゲット例文
「その日本人のフィギュアスケート選手は1つジャンプを失敗したが、それにもかかわらず彼女は銀メダルを獲得した」
こんな例文日本人の会話ですら聞いたことないし、ましてや英語圏の国で使われるわけがない。
完全にこの本の特色と矛盾してる。
続く

27 ：

大量の英文から韓国を抜き出してそれだけならどうでもいいけど、フォレストの読み上げがおばさんで、アトラスは「若い女」というのが気になる。
ま普通そこは女性というと思うが…

28 ：

１億２千万人中、１億1千万人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 2.0 「ロングマン辞典編集部（笑）」, 2013/2/4 　By 英語のネ申
レビュー対象商品: アトラス総合英語 英語のしくみと表現―ATLAS English Grammar and Expressions (単行本)
続き
今年のセンター試験の英語で「ミートソースは“キムチベース”がおいしい」といった奇問珍問が出たり、
某県教委が韓国語の指導ができる英語の高等学校教諭を募集したり、そういった奇怪な韓流ごり押し背景に配慮なのか。
他にも、例文で同じ内容がやたら出てきてうんざり。例えば「テニスをする」って内容が何度も。
カバーのそでに「3億3000万語で構成されたロングマン・コーパス参照することで、よりナチュラルな英文を収録」と書いてあるけれど、
この編集部は相当に語彙力に乏しいうえ、韓国ごり押しのＤＱＮ集団みたい。
「穂高岳は日本で3番目に高い山だ。」←ターゲット例文
「利根川は日本で最も長い川の1つだ。」
「私は宮古島の出身です」
日本の地名や山、川なんかが名詞として多く使われ、韓国ゴリ押しよりマシだけど、
英語とは日本国内で話すために学習するものではなく、原著の洋書や論文、新聞を読んだり
海外で実際に使うために学ぶものではないだろうか？
総じていい加減こういう日本語を英語にしたような糞例文は卒業してほしい。実用英語の表現からはほど遠い。
なによりこの本は、悪しき韓国大好きの和製英語に毒されるだけ、という感じ。
すくなくともフォレストにはそういう印象は皆無であり、例文もナチュラルで実用的であるのとまさに好対照
この本は仮に文法自体はナチュラルで実用的だとしても、それを用いた肝心の例文などおよそ内容が実用的でないしつまらない印象。
ロイヤルが文法の説明はもちろん、例文もそれに沿ったナチュラルで実用的な内容に徹底的にこだわっているのとまさに好対照。
レイアウトや説明、英熟語集など他がすごく良く作られているだけに、それを実践する例文がまったくもって使えずすべて糞ばかりとは
もったいない参考書です。
※なお自称英語教師がレビューしたりコメント欄で必死になってますが、それはステマの可能性があります。

29 ：

その奇妙なレビュー、実はステマであることにお気づきであろうか

30 ：

>>26>>28
レビューありがとう
俺は死んでも買わんわ。朝鮮ごり押し例文集の英文法の参考書
（英）文法に限らず、語学は説明に優るとも劣らず例文の内容と暗唱が肝だからな

31 ：

GIUおわったら普通にロングマンかケンブリッジのgrammar読むことをおすすめする。
一度洋書文法書になじむと間に日本語を挟むのがストレスになってくるよ。
ロイヤルだの英文法なんちゃらとかいらね・・・。

32 ：

>>30
アマゾンのコピペだよ。

33 ：

高校生でフォレストとアトラスどちらか一冊を選べと言われると悩みますな。
悩むなら両方買っちゃいなよって感じかな。両方持っていて損は無い。

34 ：

素直に英文法解説＋PEUにしとけって。

35 ：

読解と会話の垣根と取り払うらしい新課程なら、
やさしいアトラスと、解説型問題集がいいと思うなぁ。高校生に戻ったならば。
フォレストも大改定があるのかもしれないけど。

36 ：

>>28
「穂高岳は日本で3番目に高い山だ。」←ターゲット例文
「利根川は日本で最も長い川の1つだ。」
「私は宮古島の出身です」
これは別にいいじゃん
日本の事を外人に説明する機会はわりとありがちなわけだから

37 ：

高校生、一般人はフォレスト
より高い水準を目指すなら青ロイヤル
ネイティブ感覚に長けた実践的な英文法なら黄ロイヤル
それ以外は、どうでもいい本

38 ：

ジーニアスほど信頼性の高い辞書はない

39 ：

高校生はアトラス
ハナクソガキはフォレスト
いずれ準一以上めざすなら黄ばみロイヤル
英英かぶれはGIUとエイザー
辞書は
高校生はアンカーコズミカ
ハナクソはジーニアス
いずれ準一めざすなら英英
以上

40 ：

英文法
高校生、一般人はフォレスト
韓国ごり押しの奇怪なチョソ和製英語に毒されたい反日クソガキはアトラス
いずれ準一以上めざすなら黄ばみロイヤル
英英かぶれはGIUとエイザー
辞書は
高校生はアンカーコズミカ
例文がやや硬いが語法重視ならジーニアス
いずれ準一めざすなら英英
以上

41 ：

むちゃくちゃだな

42 ：

薦められるもの
ＧＩＵ
CGOE
良いもの
黄ロイヤル
現代英文法
受験板いけ
フォレスト
アトラス
あまりお勧めしない
青ロイヤル

43 ：

エイサー抜けてんぞ

44 ：

>>33
アトラスと黄ばみで充分
あとエイザー、GIU、あたり両方英語版でやっとけ
余裕あらば辞書的にPractiacal でももっとけ

45 ：

韓国アトラス、要らね
ﾁｮｿ好（￣∀￣）ｱｫ〜アトラス

46 ：

似非右翼がわめいてるだけでアトラスがいいよ高校生用は

47 ：

アトラス買おうとしたら
書店のレジで「えっ？こんな本で英語のお勉強？あなた在日ですか？」って怪訝な顔されたよ

48 ：

図書館でアトラス借りようとしたら
貸し出しコーナーで「えっ？こんな本で英語のお勉強？あなた在日ですか？」って怪訝な顔されたよ

49 ：

>>24
英語に決まってるだろハゲ
ていうか演習までついてくるからはっきりいってこれ完全にやりゃ充分すぎ

50 ：

英語を学んでいる最中の人間が英語で書かれた本を使って基礎の部分をお勉強ですか…

51 ：

ここにもいるんだね、ジーニアス信者の馬鹿が・・・
辞書はアンカーコズミカで決まり

52 ：

>>50
おまえいっぺんGIUの一番簡単な奴よんでみろ
世界的には英語で英語を学ぶのが常識なんだバカ
こむずかしい文法を日本語で教えてるのは日本くらいのもんだ

53 ：

GIUは問題集だろ、なに言ってんのおまえ？

54 ：

バカすぎこいつ

55 ：

チョソごり押し英語が、脳に刷り込まれるアトラス（笑

56 ：

>>55
5000個以上のセンテンスのうち、何個がごり押しなの？

57 ：

社会人ですが、フォレストとロイヤル、何方を購入しようか迷っています。
それぞれ全然違いますか？

58 ：

ロイヤルってネイティブ感覚に長けてるんですか？
そうい意味でフォレストと具体的に違う説明とかなにかありますか？
あと、同レベルの人が(Bookworms3ぐらいなら普通に読める)同時にスタートしたとしてやり終えるまでにかかる時間というかボリュームはどれぐらい違いますか？
フォレストは音トレ解トレもありますが、そっちの方はどうですか？

59 ：

作文の必要性が高いんですが、その場合どちらが良いですか？

60 ：

作文の必要性が高いなら作文の参考書使え

61 ：

>>59
英文法詳解

62 ：

>>59
本当は黄ロイヤルがベストだが、そこに行くまでに
候補のどっちでもいいから読んでおいたほうがいいと思う

63 ：

>>58
青ロイヤルはおそらくピーターセンとかも見捨ててる。
共同著者が病気やらで執筆できてないし、
監修してるとはいえ、チェックしてるだけで、あまりうるさいこといえなくて、改定もままならず
むずむずしていたので書き上げたのが黄ロイヤルだとおもう。
青ロイヤルにかいてることはちゃんと権威ある英米文法書からひっぱってきており
嘘はないが、いかんせん文法思想の一貫性にとぼしく
重箱隅つつきが多く記載のプライオリティに疑問がある。
とはいえ安いので辞書的文法書の3番目ぐらいの位置づけで戸棚においておくには悪くない。

64 ：

すみません。
ロイヤルは黄ロイヤルのつもりで言ってました。
CD付きの黄ロイヤルと、フォレスト音トレ解トレ、で迷っています。

65 ：

>>64
それならお値段的にも内容的にも黄色ロイヤルだろ

66 ：

このへんとかは？上なら2万ちょいだ
ttp://casio.jp/exword/products/XD-D4850/
ttp://casio.jp/exword/products/XD-N9800/
通読なら紙の方がやりやすかろうが

67 ：

日本人は英文法解説一択。

68 ：

>>29
1億2千万人中 とか書いてる時点で読まんわ

69 ：

>>32
アマゾンのレビューが1億人もいるわけないだろ

70 ：

>>48
今時の図書館は学参入ってるのか、すげーな
つか借りるやつを疑う前に購入担当を批難しろ、その場合

71 ：

>>48
お前の顔では日本語が出来るように見えないからな。
その司書は当然の反応を示しただけだ、親を恨め。

72 ：

ちんこはデカイのにその顔ではな
宝の持ち腐れ

73 ：

黄ロイヤルの例文って全部で何本くらいあるのかしら？

74 ：

黄ロイヤルってみなさんどんな感じで取り組んでいるの？

75 ：

俺は隅から隅まで読んで例文を丸暗記しているよ

76 ：

黄色ロイヤルは例文集の冊子がついててね、そこに乗っている例文は本文の
例文をやさしくしたものなんだ。マスターするととてもためになるんだ

77 ：

>>63
安いので　てのは貧乏人の発想
黄ばみ持ってて青タンとか意味ないだろ　不要

78 ：

黄ロイヤルとフォレスト、両方ってのは流石に無駄？

79 ：

grammar in use
を買おうと思うのですが
どれを買えばいいのかわかりません
アメリカ英語とイギリス英語は
そこまで違うものなんですか？
TOEICとかはイギリス英語特化してるみたいなのあるんですか？？？

80 ：

>>78
文法書と辞書は複数持ってるほうがいい
その２つはともに持ってていいと思う

81 ：

>>79
文法は、発音や語彙などと比べると違いは少ないよ。
巻末に比較表もあるしどっちでもいいとおもわれ。
どうせ英米の違いとか気になるぐらいになったら
ＧＩＵ以上の本必要だし。
レベルは大学生以上なら中級をがんばってやることをすすめる。

82 ：

>>80
ありがとう。

83 ：

GIUイギリス版
最初は give a lift とかイギリスならではの表現でてきて戸惑ったけどすぐ慣れた

84 ：

>>81
春から大学生になるんですが
長期留学とか将来的には海外で働きたいなと思ってます
それを踏まえて考えると
どのGIUがいいですかね？
Grammar in Use Intermediate
とかどうですか？

85 ：

>>80
それはそうだが、もうちょっとレベルとかに
差をつけた2冊のほうがいいんじゃない？
黄ロイヤルとフォレストだと似たり寄ったりじゃ？

86 ：

海老の赤黄(ブリッジ、マスター)と黄ロイヤルだとどうですか？

87 ：

evineは文法書か？通してやるには1番いいだろうけど
それとは別に黄ロイヤルとかは持っとくべきと思う

88 ：

ああ、evineと黄ロイヤルどっちがいいかってことじゃなくて、両方やるのは無駄かって質問か
それなら全然無駄じゃないな
evineやりながら黄ロイヤルで補えばかなり捗ると思う
やっぱりevineは青のサイズが1番良かったよ…

89 ：

>>84
それはアメリカ英語の中級だね
受験英語をやった人には簡単すぎるものの、
入学までにざっと読んで復習に使えばいい

90 ：

>>8788
ありがとうございます。
実は青海老は一周だけやってまして、次、フォレストか黄ロイヤルって思ってて、、でもよく考えりゃ赤黄海老と黄ロイヤルでも良いかな、、と思って。
青海老は良書ですよね。

91 ：

何というか黄ロイヤルのステマが激しいな

92 ：

>>80
ひとつで充分だバカ
黄ばみがあるならあとはエイザーとか選べ

93 ：

>>91
英文法書しか読んでないとこんな馬鹿になっちゃうの？怖い

94 ：

だから日本人の英文法は英文法解説しかない。
あとはPEUを持っとけば十分。
黄ロイヤル？
不要だね、そんなの。

95 ：

>>89
GIUシリーズでアメリカ英語の中級以上の本は無いですかね？
やっぱりその上はイギリス英語のadvanceとかに成っちゃいますかね？？

96 ：

青ロイヤルをベースにして
　　 ＋
そこに黄ロイヤルで修正しつつ読む
これが日本人の英語学習の王道
受験英語なら、青ロイヤル＋フォレスト、
もうすこしマニアなら青ロイヤル＋マスター英文法
青ロイヤルはなにせ情報量だけは多い、
ただ優先順位が曖昧で辞書っぽくこれのみ通読だと焦点ぼけてしまう。
だから、各々の用途に応じて、指針を与えるものと併せ読むのが吉

97 ：

>>95
ない
それとイギリス英語限定じゃないので。

98 ：

>>97
てことは
アメリカ英語の中級やったら
advanceやればいいですかね？

99 ：

>>98
上級やるかどうかはとりあえず中級やってからかんがえればいいよ。
中級はどっちでもいいとおもわれ。
俺は中級だけやって、洋書の辞書的文法書につなげた。

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