【わくわくNSD】NSD21【でも売上はガクガク】

1 ：2012/07/06 〜 最終レス ：2013/03/05

わくわくNSDとかブログとか寺子屋とか色々はじめてますが、
売上はあがらず、ボーナスは下がるし、上司は残念だし、いいところがないNSD。
とうとう21スレ目。。。最近ペースが落ちてきているのは、
昔みたいな黒い話題が減ってるから？それとも社員が満足してるから？
このスレはNSDに関するものです。
真実から、信憑性のないうわさや嘘、愚痴など色々混じってますが、
ある特定の個人を叩くのは辞めましょう（せめてイニシャルトークでお願いします）
給料は低いNSDですが、がんばっていきましょう。
公式ページ
http://www.nsd.co.jp/
社内向けページ（要ログイン）
https://websso.nsd.co.jp
前スレ
【2010年10月から】NSD20【社名が変わります】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284136607/l50

2 ：

■初任給
2008年4月初任給実績
【東京勤務者】
修士了 月給27万9,000円
大卒 月給27万3,000円
高専・短大・専門卒 月給25万円
【大阪・名古屋勤務者】
修士了 月給21万9,000円
大卒 月給21万3,000円
高専・短大・専門卒 月給19万円
【その他地区勤務者】
修士了 月給19万9,000円
大卒 月給19万3,000円
高専・短大・専門卒 月給17万円
※地域手当（東京地区　8万円／月額、大阪・名古屋地区　2万円／月額）を含む

3 ：

私が勤務する企業の不当労働行為について、是非とも糾弾してください。
会社名は、日本システムディベロップメントといいます。
ソフトウェアの受託開発や大手IT元請企業 （ 日立やNTTなど ）、一般顧客企業へ作業請負として労働者を派遣しています。
今回、訴えたいことは、３点あります。
１）残業手当、休日出勤手当の不払い
当社には、役職無しの「管理専門職」という非常に奇妙な制度があります。
これは社内的には、管理職という位置づけになっていますが、部下無し、
したがって部下の人事権無し、出退勤時間の本人裁量無しです。
一般にいう管理職の要件を満たしていません。
その一方で、売上ノルマ収益ノルマは役職者並を課せられます。
当社は、作業請負という業務形態が多く、客先での作業時間が売上を左右しますので、
管理専門職は、派遣先での長時間労働を強要されます。
長時間労働＝会社の売上増ということになり、かつ、管理専門職には残業手当、休日出勤手当を支払わず会社の利益増となります。
出向先で業務量が少ない時期でも、「 何かしている振りをして、勤務時間を増やせ 」 と命じられます。
また、当社自社内受託開発の場合でも、一般労働者は、定時通りに帰宅させ、かわりに管理専門職に残業、休日出勤を強要しています。　
異を唱えると、人事考課で不利益をこうむります。
このようにして搾取した結果、経営者の年間報酬は、数千万に迫るという状態です。
この背景には、役員退職金制度も関連しているとも思われます。
役員は、退職金のかわりに会社の株をタダ同然で受け取ることができます。
労働者に支払うべき賃金を支払わず、搾取し、会社の業績を良いように見せかけ株価を吊り上げ、
自分達のみ潤うように仕向けているように見えます。　このような役員達の行為は許されるものでしょうか？

4 ：

２）休日に無給で会社行事への出席強要
当社創立記念行事が、４月２１日の土曜日に、東京の両国国技館にて開催されます。
業務では無いとして、休日出勤手当は支払われません。
証拠として文書には残しませんが、口頭で出席を強要されています。
拒否すれば、人事考課で不利益をこうむります。　また、当社は、名古屋、大阪、岡山などにも事業所がありますが、
それらの地域に勤務する者も出席を強要されています。
しかも、それらの地域の者は、日帰りとなり、出張の日当も支払われません。
１１時集合１８時解散のスケジュールですので、地方の者は早朝に家を出、深夜に帰宅することになります。　
これは労基法違反ではないでしょうか？
３）偽装派遣
先にも述べたとおり、当社は、大手IT元請企業や一般顧客企業へ、業務請負という形態で労働者を多数出向させています。
業務請負でありながら、実態は、出向先企業の従業員から指示 ・ 命令を受けます。
出勤 ・ 退勤 ・ 休憩時間が当社と出向先で異なる場合、出向先の勤務体系に従わなければなりません。　
また、出向先での作業場所 （ 座席 ） も、当社従業員が一人一人バラバラに座らされ、
隣や向かいの座席にいる出向先企業従業員から、常に作業指示 ・ 命令が出されます。
時には、退社時間間際になって、大量の作業指示を受け、深夜残業、徹夜になることもあります。
これは、昨今問題となっている偽装派遣ではないでしょうか？
以上、日本システムディベロップメントの労働者への不当行為、搾取をこのまま放置して良いものでしょうか？
特に、現会長が社長に就任して以来、会社の私物化が激しく、極端な側近偏重人事を通して、
これらの不当行為、搾取が目に余るものとなっています。
貴団体によって糾弾していただきたくメール差し上げた次第です。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0704/070416-12.html

5 ：

日本システムディベロップメントの日記
7月11日23時4分 bさん
NSDレポートです。
入社8年目の方とお話をしました。以下報告
高い利益はやはり社員のイベントに使われるようです。
毎年行われる創立記念式典は大阪、名古屋の全社員の往復新幹線代＋ヒルトン東京ベイの宿泊費＋ディズニーランドのパスポートが出る。
東京の人間にはメリットがほとんど無いが、仕事が多い事もあってか他の支店より昇進が早いらしい。
イベントは二日間行われ、初日は立食パーティーなどにタケカワユキヒデや島谷ひとみなどの有名人を呼ぶ。
二日目はディズニー。
ただし、土日に行われるため二日目をキャンセルし帰宅する人が続出。
他にも1万5千円でスキーツアーに行けるが、これも土日。
社員からすると、無駄金を使わずボーナス払え！との事。
35くらいから管理職になり、年俸制に変化する事を確認しました。
結果、目標を達成出来ず給与が下がる人が多い。
名古屋には部長が4人いるが、3人はあまり尊敬されてない。
技術より社交的な人が多い。
課長クラスは鬼のように働く。

6 ：

今まで1番残業をしたのは月190時間らしい。月に休みは3日間のみ。
36協定が一応あるらしく、最近は残業を40時間以内にして人件費を抑えようと社長が徹底している。
残業代は全額支給されるようです。
国家試験の資格手当は減ったが、今後資格を取る気がないらしく、現社員にとっては全く問題ないらしい。しかし、新入社員のモチベーションは低下。
人事の人がうちの会社は給与が低い、と断言してた。
利益率を高く維持したいので、これが1番簡単な方法だという。
さらに、社長が労働環境の改善を打ち上げた為、残業が減る→品質が落ちる→顧客満足度低下→給与が減る→以下略
のスパイラルらしい。
有休は20日まで取れるが、10前後までしか取らせないという上からの圧力がある。
しかし、今年から半休が制度化したため社員は我先にと使いまくっている。
土日出勤は年に3回くらいと少ない。プロジェクトの納期前などで土日出社しても振り替え休日はある。
どんなに早くても3年間はPG(文面はSE採用だが。虚偽記載か？)
7〜10でPMになれる可能性はある。(らしい)
社員にはPGとSEの区別がなく、名刺は全員SE。
プロジェクトにより、言語をやったり設計をやったりする。
人事の、SEは設計より上流を担当し、PGがプログラムをするという説明と矛盾する。人事の自分の会社に対する業務理解が足りない。
インド人の作ったプログラムをトレースして、バクがあれば、直せよ〜って命令するだけの仕事もある。オフショアはしないとか説明会で言っていたが、常駐先ではしまくる。(3年ほどこの仕事をしたらしい)
大阪支店は利益が出ず、会社のお荷物らしい。大阪への異動はだいたい却下される。
名古屋はゆるゆる。ただし薄給。東京は無茶な依頼がたくさんくる。
ほとんどの人が支店、事業所にはいないから、辞めた人間が分からない。
年に数回社員が飲み会等で集まりお互い生存確認をする。
以上です。信じる信じないはあなたの自由です。来年の方の為に。

7 ：

冲中　インターネットの2チャンネルなんかでは、当社は「働きたくない会社」の一つにあげられていたりする。
　　　　あれを読むと、NSDって会社はよっぽど低賃金で社員を酷使しているんじゃないか、と思われるかもしれない。
　　　　けれど、それならグループ全体で3,800人からの社員がついてくるわけがない。
http://www.itkisyakai.jp/pdf/070702.pdf

8 ：

2007年の8/28までの報告のあった資格保有者。
システム監査技術者・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・5人
システムアナリスト・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・3人
プロジェクトマネージャ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・6人
アプリケーションエンジニア・・・・・・・・・・・・・・・・・21人
プロダクションエンジニア・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・5人
テクニカルエンジニア（ネットワーク）・・・・・・・・・・・19人
テクニカルエンジニア（データベース）・・・・・・・・・・12人
テクニカルエンジニア（システム管理）・・・・・・・・・・2人
テクニカルエンジニア（エンベデッドシステム）・・・・1人
テクニカルエンジニア（情報セキュリティ）・・・・・・・2人
情報セキュリティアドミニストレータ・・・・・・・・・・・18人
ソフトウェア開発技術者･･･・・・・・・・・・・・・・・・・144人
第1種情報処理技術者･･･・・・・・・・・・・・・・・・・183人
基本情報技術者･･････････・・・・・・・・・・・・・・・479人
第2種情報処理技術者･･･・・・・・・・・・・・・・・・・834人
合計･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・1734人

9 ：

662 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2008/07/12(土) 19:00
>>656
その計算、ほぼあってる。
9年目で基本給223,000だよ。その他ES-Aの資格手当てが付くけどね。
ちなみに東京です。地域手当に騙されちゃダメですよ。
666 名前：662 投稿日：2008/07/12(土) 20:56
>>664
その代わりナスはまあまあ。今のところはね。
ここ数年は夏70 + 冬90 + 期末10で、年間170位。
基本給+資格手当で考えると、年間7ヶ月分位あるよね。
部の業績良くて評価高いやつは、同じES-Aでも冬は
100ちょい貰ってるみたい。
まあ、基本給少なすぎだし、今後業績悪くなると即削
られることを考えると不安たっぷりだけど。
669 名前：662 投稿日：2008/07/13(日) 00:10
>>667
去年の源泉徴収を見ると620ほど。
給料は、223000+資格手当+住宅手当で約25万 → 約300万／年
賞与は666の通り → 約170万／年
交通費は多分月平均15000程度 → 約20万／年
つまり、大体月平均で10万弱が残業代ってことになるね。
残業代の単価は2000円弱のはずだから、月平均の残業時間は50hって所でしょう。

10 ：

532 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2009/01/04(日) 23:47
みんな忘れるな！
過去にこんな事件があったのを・・・
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/05/15/11959.html
533 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2009/01/04(日) 23:53
7 ：非決定性名無しさん：2006/05/20(土) 19:47:27
[仁義なきキンタマ] hiro_uのドキュメント.zip AQPUJAShFg 8,430,906
8b44b960926383c012c91808a6e24f0d
　三井住友銀行　現金自動預金支払機　センターテストに関する資料。
　3年ほど前の資料。外部ATMとの暗証交換のテスト方法、とか。
29 ：非決定性名無しさん：2006/05/23(火) 22:56:41
さすがに、個人名さらすのはやばいから
これを参照してくれ
[仁義なきキンタマ] hiro_uのドキュメント.zip AQPUJAShFg 8,430,906
8b44b960926383c012c91808a6e24f0d
ただ、このご時勢Winnyってできないか・・・
大阪、三井住友、日立オムロン、ATM、hiro_uから、苗字はうXXXさん。
あとは自力で探ってくれ。

11 ：

学生の方へメッセージ
学生時代は友人を増やし、大事にしてほしいと思います。
中学・高校時代の友達とも、将来にわたって付き合えるような関係を築いてください。
人脈は、自分の人生を豊かにします。
就職活動は、学生の特権でいろいろな会社を見てまわることができます。
ITに入ろうという人は、ITの会社だけでなく、金融や流通など、仕事で関わる企業も見聞しておくといいでしょう。
同じIT企業の名前を知ることも、仕事をしていくうえで、役立つと思います。
先輩と話をして学ぶこともたくさんあります。
就職活動は、知識をつけ人脈をつくる良い機会ですので、時間の許す限りたくさんの企業をまわり、多くの人と会ってください。
そして、就職する会社を決めたら後悔せずに、前を向いて行くことが成功への道です。
http://job.mynavi.jp/10/pc/search/corp1099/premium.html

12 ：

406 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2008/08/21(木) 11:55
結局、名古屋の本部長と部長は不祥事の責任取らされて降格。
実行犯5人は減給ってこと？で、火種は元大阪で現名古屋所属の東京派遣組？
なんか滅茶苦茶だなw

407 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2008/08/21(木) 13:56
winnyといい空出張といい、
本当に大阪人は糞だな。
まずは大阪の解体だな。
まずは自社ビルがいらない。

408 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2008/08/21(木) 14:00
実行犯の5人は名前を公表すべきだ！
そして当然ボーナスはなしだよな？
立派な横領罪だ！
減給ではなくむしろ、解雇だ！！

409 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2008/08/21(木) 17:23
っていうか、どのくらい空出張したんだろう？
おそらく、本人は「ばれちゃったか、てへ」ぐらいにしか思ってないんだろうな。
そもそも、空出張を思い付いたとしても本当にやるか？普通。しかも5人も。
よっぽど頭がおかしいというかモラルにかける。
帰省ってことだが家族は不振に思わなかったのか？
本当に糞だな。

13 ：

454 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2008/08/23(土) 15:13
大阪から名古屋へは、元々大阪組が働いていたオム○ンが
愛知にある○立と合併したため、大阪組が名古屋へ。
（だから、Winnyの情報漏えいのとばっちりを名古屋も受けた、大阪が原因なのに）
最初→大阪所属名古屋勤務（帰省に費用が出た）
次　→名古屋所属名古屋勤務（帰省に費用が出ない）だけど単身赴任手当てあり
今　→名古屋所属名古屋勤務で手当てなし。さらに寮が廃止で家賃が1万→4万5000円
　　　　（だけど、今年はまだ差分が支給される）
来年→どうなっているかわからない
だめだこりゃ。

14 ：

今こそ「技術力」を高く売るとき 開発案件が急速に減る心配はない
日本システムディベロップメントの冲中一郎社長に聞く
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20080820/313024/

15 ：

581 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2008/08/31(日) 22:12
もう、NSDは東京だけで十分やっていける。
大阪や名古屋を子会社化し、NSD東京への派遣部隊にすべし！！
税金対策にもなるしね。

582 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2008/08/31(日) 22:17
顧客
　↓
メーカ
　↓
NSD（東京＝親会社）：メーカなどから仕事を取ってくる。またシステムの仕様を固める
　↓
NSD（大阪＝子会社）：NSD東京から仕事を請け負い、名古屋からの派遣社員を使い設計をする
　↑
NSD（名古屋＝子or孫会社）：NSD東京や大阪へ人を派遣する（プログラマなど奴隷）
こんな感じですが？

583 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2008/08/31(日) 22:18
東京ってバカだな。まで読んだ。

16 ：

667 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2008/09/04(木) 01:14
やっと退職金が振込まれました。
なに買おうかなｗ
668 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2008/09/04(木) 09:17
>>667
何年勤めていくらだった？
675 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2008/09/05(金) 23:12
>>668
7年間で３５万だったよ。
676 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2008/09/05(金) 23:22
>>675
ひどいなｗ

17 ：

731 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2009/02/17(火) 07:26
おまえら、名古屋が潰れたら次は大阪。
大阪が潰れたら東京の低利益部門。とてこ入れの対象が変わるだけだぞ。
名古屋はこのまま居続けた方が東京大阪には都合がいいように思うんだが、どうだろう。

732 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2009/02/17(火) 08:04
名古屋では労働基準違反が横行してますよ。
偽装請負やパワハラ、放置プレイ、客先・協力会社の批判（社内で大声で）なんて当たり前。
嫌なら辞めれば？的な感じです。
近いうちに、内部Rする予定です。
I城さん、早く切り捨てるべきです。
経営陣が若返っても、部課長などが変わらないと駄目ですから。
こんな時代だからこそ、粛正が必要です。

18 ：

160 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2010/07/27(火) 00:57
去年のデータだけどうちの会社が載ってます。
やはり下から数えたほうが早いですねｗ
平均よりも下ですし。
http://www.publickey1.jp/blog/09/sier_it.html
こいつを見ても業界平均より下とわかる。
http://www.tenmono.com/detail/cid/2365/

19 ：

173 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2010/08/30(月) 02:12
キャリコネより
年　　度 2009年度
社　　名 日本システムディベロップメント
性　　別 男性
年　　齢 25歳
職　　種 システムエンジニア
役　　職 非管理職
在籍期間 新卒入社 3年〜10年未満 (現在も在職中)
最終学歴 大卒
給与明細
支給
基本給　 　200,000円
諸手当など 90,000円
残業代 100,000円 　
　　　　　　　　　　　　　
推定控除額
健康保険 14,430円
厚生年金保険 29,250円
雇用保険 2,340円
住民税 20,168円
所得税 13,353円
賞与
7月 40万円
12月 50万円
年収 558万円

20 ：

174 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2010/08/30(月) 02:14
社　　名 日本システムディベロップメント
性　　別 男性
年　　齢 47歳
職　　種 システムエンジニア 役　　職 非管理職
在籍期間 10年以上
(現在も在職中)
最終学歴 東京工学院専門学校/電子計算機科
給与明細
基本給 380,000円
諸手当など 80,000円
残業代 N/A
推定控除額
健康保険 17,020円
厚生年金保険 34,500円
雇用保険 2,760円
住民税 26,307円
所得税 26,464円
賞与 200万円
年収 752万円

21 ：

179 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2010/09/07(火) 00:56
今思ったが、法律が変わったことで、日曜出勤よりも土曜祝日出勤のほうが得になった？
例えば、100時間残業するとして
100時間すべて、平日および土曜祝日の場合（去年まで）
1.25×100＝125
100時間のうち60時間は平日および土曜祝日で40時間は日曜日の場合
1.25×60＋1.35×40＝129
100時間すべて、平日および土曜祝日の場合（今年からまで）
1.25×100＋0.25×40＝135
つまり、日曜よりも土曜出勤したほうがいいということ？
もし思い違いなら指摘してください。

22 ：

83 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2010/05/19(水) 00:20
時本永吉age

23 ：

　　　　　　　　　　昇給　　　　　資格手当て　　夏　　　　　　　冬　　　　　　期末　　　　　年収（注：源泉徴収の額）
一年目：　　　　　−円　　　　　　　　0円　　　100000円　　200000円　　　50000円　　　221万円
二年目：　　　 1300円　　　　　　　　0円　　　260000円　　350000円　　　70000円　　　375万円
三年目：　　　 2700円　　　　　　　　0円　　　360000円　　560000円　　　80000円　　　407万円
四年目：　　　 3900円　　　　　　　　0円　　　440000円　　680000円　　 100000円　　　425万円
五年目：　　　 2700円　　　　　　　　0円　　　500000円　　750000円　　　50000円　　　503万円
六年目：　　　 2000円　　　　　　7000円　　　560000円　　700000円 　　 20000円　　　433万円
七年目：　　　 2700円　　　　　　7000円　　　650000円　　870000円　　　　　　0円　 　 542万円
八年目：　　　 2700円　　　　　　7000円　　　580000円　　630000円　　　　　　0円　　　517万円
九年目：　　　 2800円　　　　　　7000円　　　550000円　　　　　？円　　　　　 ？円　　　？万円
9年目でES-Bってやばくない？

24 ：

他に何か新たに記載するものがあれば。。。

25 ：

>>1
乙！

26 ：

タイトルワラタ

27 ：

この時本ってやつはNSDの人間なのか？
https://www.facebook.com/eikichi.tokimoto
http://jasst.jp/archives/jasst10e/pdf/B4-4.pdf
っていうかプログラム作ってからテストケース作るのって遅いよね？
仕様整合や設計時にテスト設計も行うことで（大変だけどね）、抜け盛れなどを防ぐのは
普通だと思っていた。。。
なんかいまさらな感じを偉そうに言ってるが。。。
まあNSDの標準プロセス（笑）はそうなってるからしょうがないのかな？
俺は客先のプロセスでやってるが・・・

28 ：

いままで（詳細？）設計段階でテストケース作ってるところに出会ったことがないんだが
これは恵まれていない道を歩んできたせい？
けど、意外とそれで何とかなってきてるなら、そういうプロセスもありじゃない？って気もする
標準手法ってものが過去の経験を文書化したものであるなら、
過去の経験上大きな失敗がないんであれば、そのプロセスはありなんじゃないかと

29 ：

NSDはウォータフォールだからテストは製造後に考えるものです！
・・・と真顔で言われたことがあってげんなりしたなど。

30 ：

　　　　　|　何について調べますか？
　　　　　| ┌────────────┐
　　　　　|　| 苦しまずにRる方法　 　 　 |
　　　　　|　|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　| └────────────┘
　　　　　|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
　　　　　｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　　　　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! /

31 ：

保守

32 ：

名古屋の部長は人のやる気を削ぐ事にかけては一級品。

33 ：

あげ

34 ：

東京とその他の地域で地域手当に差がありすぎじゃないですか？
その他の地域の人から不満とかでないんですかね

35 ：

ちんこ

36 ：

東京とそれ以外の地域では単価にもともと違いがあるのに、それらを考慮せず予算を決めるので、
いつも大阪や名古屋の管理職は目先の利益に追われヒーヒーいってる。。。
長期的な視野をもてない原因。

37 ：

うわさでNSDの経営者がエクセレントといわれ（理由が品質が高い）、それゆえに講演依頼を頼もうという動きがあるとかないとか。。。
NSDではなく別の会社なのかもしれないけどね。。。
だって品質管理の研修を受講した人から聞いた話しだが、
HAYST法やるのにいきなり直交表で、しかも例題が直交してない条件で組合せてるしｗｗｗ
有則無則もまるで考えていない。。。
終わってる。。。

38 ：

なんかネタないの

39 ：

当てもない見込みで予算を組んで、結局予実差がマイナスでどうしよん。。。な状態を見ると、
この人って管理職になる前に何度もプロジェクトを炎上させては徹夜で対応したんだな。。。と思うよ。
もういろいろと終わってる。。。

40 ：

ネタ

41 ：

NSDはとにかく責任を取るのを嫌う。だから客先からすると面倒くさい会社だと思われるし、細かい会社で糞真面目な会社とも思われる。

42 ：

もっとネタ

43 ：

人身売買糞会社

44 ：

>>43
取り消せ

45 ：

事実です

46 ：

一括案件あんまりないよね

47 ：

内定でたんですが東京勤務になるにはどうしたらいいですか

48 ：

>>41
確かに。その癖、変な所で正義感(笑)を振り翳す印象
>>47
この時期なら大抵東京。どうしてもって言うなら東京希望って言ってみな。多分通る。
悪い印象は与えないと思うよ。

49 ：

連投失礼。少し、皆さんに訊きたい事が
ぶっちゃけマジで転部を考えてるんだが…オススメ何処？
今考えてるのは情通か産流なんだけど、どんな状況？

50 ：

転部したいって言って通るの？

51 ：

通らないでしょｗ

52 ：

地方から東京ならまだ行けるが、それ以外だと厳しい？
客先を変えたいといってもう何年も変えてくれないと嘆いている人もいるけどね。。。
もう、転職したほうがいいと思うんだけどね。その人も。

53 ：

もっとネタ

54 ：

>>52
何、NSDでは当たり前過ぎることばかり書いてるんだ？ｗ

55 ：

ここってくるみんマーク取ってたり離職率低かったりしてるから優良なのかなって思ったけど、そんなでもないの？
黒く見えるけど、そもそもＩＴの中ではそんなもんなの？

56 ：

うえ；やっぱ転部通らないの？
マジ地獄なんだけど、今の現場
特に、上が

57 ：

>>55
おい、離職率低ってどこ情報だよｗ
年寄りがたくさん残ってるから全体の離職率は低いのか？
30歳以下の離職率は酷いよな？

58 ：

連投失礼
>>55
此処でしか働いたこと無いけど、それを考えてもマシな方なんじゃないかな？
と言うか、職場・人間関係の相性がモロに出てる気がする
後、仮にも一部上場してるから、その辺りの体裁は取り繕ってるんじゃないの？

59 ：

連投再び失礼
>>58
あぁ、そう言えば辞めてったな
俺の知る限りで、4人辞めてる
しかも、全員2〜3年目

60 ：

スマン、>>57さんだったorz

61 ：

離職率３%くらいって聞いたよ
中途採用もあんまりしてないっていうから、長くずっと続ける人ばっかりなのかと思った

62 ：

>>61
30歳以下の離職率はそんなもんじゃないｗ
仕事できない年寄り達は他に行き場がないから、離職率がいいんだよｗ

63 ：

３０００人の３％って９０人だからね

64 ：

新卒１２０ぐらいだっけ？

65 ：

新卒の３年以内の離職率ってどれくらいですか

66 ：

age

67 ：

もっとネタ

68 ：

>>65
約5割

69 ：

それはない

70 ：

いや、お前の中の常識で否定されても・・・・・

71 ：

今頃海外進出の部署作っても・・・

72 ：

九州において福岡と大分が合併とな。。。
もういっそ、東日本と西日本の二つでいいのでは？

73 ：

ブラックと名高きTCSグループから内定もらってまだ就活続けてるんだけど
ここも似たようなもんなの？
なんかスレが似た感じする
昇給７００円だったりするの？

74 ：

仕事できない人にとってはいいよ
地域手当で底上げされていい金額だし

75 ：

社内システム落ち過ぎ使えない

76 ：

>>72
西日本だけで一つの事業部だしな

77 ：

もっとネタ

78 ：

名古屋が意外としぶとい。
床面積辺りの家賃が東京の本社より高いくせに

79 ：

大分潰したんだから名古屋も潰せばいいのに
名古屋二つまとめても業績的に東京の部店には劣るんでしょ？

80 ：

内定貰ったんだけど、やりたいことによって配属が決まるって
言われたんだが、東京で働きたいならなんて言えばいいんです？

81 ：

配属と勤務地は別だぞ

82 ：

どこの配属でも勤務地には問題ないですか？

83 ：

今はどうなってるか知らんが、内定後の面談で勤務希望先を聞かれるはず
東京と言えば基本的に東京になるし、他を言えば他になる
配属はまた別

84 ：

なんだか、すごいひどい会社になってるのねｗｗｗ
随分前に放置プレーされて、精神を病んで辞めたけど、
実情をみると辞めてよかったかな。

85 ：

もっとネタ

86 ：

age

87 ：

一緒に仕事したことあるけど、ここの人スキル低すぎ生産性低すぎ
でも単価は高いのでうまい商売してるよなぁ
ごみクソだけど給料はそこそこ貰ってるみたい

88 ：

仕事中暇だったからホームページ見てたら
ＦａｃｔＢｏｏｋ公開しましたって
あってＦａｃｅＢｏｏｋに空目した

89 ：

偽装請負・偽装多重派遣についての刑事罰
�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
多重派遣事件について弁護士に相談すると民事にもっていこうとするので
口車に乗らないように。弁護士にとって
民事は金になるから、その方向にもって行こうとします。
この場合は使用者側にとってもっとも好都合で、
弁護士の利益も充足します。
所謂、多重派遣事件においては労働者が自分達の権利を
守るはずの法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。
２重派遣を通じた中間搾取など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを
踏めば、業者はこれまで不正に搾取した報酬の返却、
慰謝料と、懲役刑が課されることになります。
民事の対極にあるのがR状による刑事Rです。
書面（R状）による刑事Rは労働局、警察、労働基準監督署等
では受けとりは拒否できないことになっている。
また「適正化」ではなく、法律に定められた 刑事罰を問うことになり、
多重派遣業者にとって有罪は考えられる限り一番大きな処罰となる。
同時に刑事罰を受けた会社が取引先に与える悪印象を考慮すれば、
通常会社側はRが受理された時点でR取り下げに
動くのが妥当だ。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、
R取り下げの和解金は高額となることが多い。

90 ：

民事で訴えると地位確認、契約継続が争点になってしまう
慰謝料も刑事Rより、一桁小さくなる。刑事に比べて負け
ても軽いから被告人にとっちゃ願ったりかなったりだよ
いきなり民事起こして大抵は原告に不利な
条件で終わる。当然一度民事で解決したものを刑事で取り
扱うのは無理がある。弁護士のいうなりになって民事訴訟（弁護士側は刑事より民事がおいしい）
をしその結果として偽装派遣、中間搾取が軽いものだと世間的に勘違いされてる
まずは刑事Rすること。そのあとで
刑事Rを多重派遣業者、中間搾取業者に通知すると大抵は
示談→R取り下げを求めてくる
刑事R取り下げの和解金が民事請求より一桁多くなるのは常識
相手の支払い能力と重層の数によるが数年分の中間搾取の返還なら数千万は固い。
多重派遣の各業者から500万〜の和解金が多いと思うが、重層で
あればあるほど、和解金もはねあがる。
仮に刑事Rが受理されて、5社がからんでいれば、最低でも2500万円〜の
和解金が入る可能性が高い。

91 ：

３行にまとめろカス

92 ：

358 名前：非決定性名無しさん ：2012/08/24(金) 00:06:10.78
二重なら1000万程度ってことか。
たかだかそのくらいの金ほしさに、
この業界での一生を捨てるかどうかって話だな。
360：非決定性名無しさん：2012/08/24(金) 00:54:09.60
>358
多重の計算が違う。
ユーザー←派遣会社←派遣社員　（通常派遣契約）
ユーザー←請負←請負（派遣会社）←派遣社員　（2重偽装派遣契約）
この場合は3社が関係するから、「最低」でも1500万円〜が妥当な金額といえる。
さらに元請は大企業と想定されるので、1000万円〜は要求すべき。2重派遣の場合は2000万円〜が妥当なところ。

10月1日以降に違法派遣が発覚した場合は、法的な身分は正社員契約ということになる
当然Rした偽装派遣社員を正社員とするのは難しいから
早期退職奨励金をだしての退職を促すことになる。

おそらく和解金2000万円(※±500万円変動)＋早期退職奨励金1000万円＋慰謝料数十万円＋これまでの中間搾取金
ぐらいになるかと思う。

93 ：

age

94 ：

あげ

95 ：

一日２時間以上タバコ休憩とる上司なんとかしてくれ
つか勤務時間の１／４が休憩とか詐欺だよな

96 ：

偽装請負、偽装派遣、多重派遣の刑事Rの交渉について（犯罪者個人と和解金を交渉するケース）
�@会社への通達
会社には「犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘を
さしましょう。
�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。
犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論からRを継続させるという
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案には強い態度で自信を示して退けましょう。
�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、
「そこまで反省するなら、許してRを取り下げてもよいです。入金
が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。
�C和解時の念書
和解時には該当事案については、犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、R事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。

97 ：

>>79
大分って何年か前に吸収合併したところだっけ？

98 ：

創価R
創価R
創価R
創価R
創価R　
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
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創価R
創価R
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創価R
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99 ：

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