|;;; l ﾟ ｰﾟﾉ|＜くだらない質問はここに Part285

1 ：2013/02/23 〜 最終レス ：2013/03/12

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,∩ ∧,,∧　 　* 　　テンプレ読んでね！
　　　　　　+　（ ･ω･ ）*｡+ﾟ　　　　　
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ
やかましい天使よりも、気の良いハゲに祝福を。教えてくんには貧乏神のご加護を。
初心者、上級者関係なく、質問する側、答える側、双方とも気軽に、気楽に、適当に。
真面目に質問したい方は、名前欄に最初に書き込んだレス番を書くと返答されやすいかも？
ルールなどはありませんが、自作に関係のない質問や、パーツの構成相談・購入相談
BTO・メーカー製PCに関する質問などの、つまらないﾈﾀ質はスルーされても当然。
その程度には考えて欲しいです。
あと基本的にまともな答えが返ってくることを期待しないこと…なのですが、
それでもここは"問題解決スレ"とでも明記しないと
空気さえも読まない人が増えているのは悲しい事です。はい。
前スレ
|;;; l ﾟ ｰﾟﾉ|＜くだらない質問はここに Part283
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1357645515/

2 ：

■関連スレ
自作PC初心者にエスパーレスするスレ 182台目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1357437555/
BIOS総合質問スレ Part7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1315651773/
ギコネコ先生の自作ＰＣ相談室その38
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1346739254/
■自作機のパーツ構成を相談するなら
自作PC初心者パーツ購入相談事務所【16列目】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1357485969/
誰かが物凄い勢いでお見積もりするスレ113
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1347956512/
【初心者OK】構成と見積りを厳しく評価するスレ133
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1357569422/
■メーカー製PCやBTOを相談するなら
【構成】BTO購入相談室【見積もり】■213
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1357372802/
「ハードウェア板」【構成】BTO購入相談室【見積り】■6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1324724521/
■自作PCに関係ないPC系の板
［パソコン一般］
http://kohada.2ch.net/pc/
［PC初心者］
http://kohada.2ch.net/pcqa/
［ハードウェア］
http://toro.2ch.net/hard/
［Windows］
http://toro.2ch.net/win/
■その他
教えてクン養成マニュアル
http://www.redout.net/data/osietekun.html
Google （質問する前やわからない単語がある場合はまず最初にここで検索しましょう）
http://www.google.co.jp

3 ：

様々なベンチ結果をとりあえずはまとめて確認
Tom's Hardware
http://www.tomshardware.com/charts/
AnandTech Bench (beta): SYSMark 2007 - Overall
http://www.anandtech.com/bench/default.aspx?b=2
CPUパフォーマンス比較表（合っている保証はなし）
http://maximums.gatt.nobody.jp/cpu.html
GPUの性能比較（合っている保証はなし）
http://hardware-navi.com/gpu.php
電源計算
http://www.cost-simulator.com/eco/eco3.html
http://support.asus.com/PowerSupplyCalculator/PSCalculator.aspx?SLanguage=ja-jp
http://www.extreme.outervision.com/psucalculatorlite.jsp
ASCII.jpデジタル用語辞典
http://yougo.ascii.jp/
2ch検索: [Windows7で検索]
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=Windows7+board%3AWindows
《わからない9大理由》
�@読まない…説明書や本を読まない。元々読む気すら全く無い｡
�A調べない…過去スレ、ググる、問い合わせる等、自力で調べることを一切しない｡
�B試さない…面倒くさい等の理由で試してみない。試そうという気もない｡
�C覚えない…人から聞いて楽して得た答えは、身に付かずすぐに忘れてしまう。
�D説明できない…どう困っているのかを、言葉で伝える能力がない。
�E理解力が足りない…かつ理解力以前の問題で理解しようとすらしない｡
�F人を利用することしか頭にない…甘え根性＆その場しのぎで誤魔化そうとする｡
�G感謝しない…教えてくれるのが当然。用済み＝用無しで後は知らん顔。
�H逆切れする…他人が自分の期待通りに動かないと逆切れする｡

4 ：

間違えた　前スレ
|;;; l ﾟ ｰﾟﾉ|＜くだらない質問はここに Part284
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1359422075/

5 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,,,.....､､､､..,,_
　　　　　　　　　　｢＼ 　　　　,r ':::::::::::::;::::;::;:;;;;;;ヽ､　　　
　　 　　　　　　　│ﾄ､l、　ｒ'´´~￣￣~｀`'ヽ､;:::::;::;:;ヾ
　　 　 　　　　　　ヾヽ!lV/ --ｰ==‐ｰ--､.._　 `-､::;;i!⌒ヽ
　　 　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　, ヽ_ `ﾞ;;人＿ﾉ
　　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い" : .
　　 　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : :
　　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : : .
　　 　　　　. : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : : :
　　 　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : : : .　>>1乙です
　　 　 　　. : : : : : : : : ,.-< .ゝ`‐ｒ=ﾆ´ｲ´､`ヽ､ : : : : : : : : : :
　　 　 　　: : : : : : : : /;;;::::`r'⌒ヽゝ--ｰ´:ヽ　　｀ｰ-､ : : : : : .
　　 　 　　: : : : : : : 〈;;;:;::,ｲ;ヽ＿ﾉ/::::;::;::;;;;;;}　　　, 　 ｀ヽ: : : :
　 　 　 　 . : : : : : : : ヽ,.';:i'⌒ヽ;ﾊ::::;::;::;:;;;;ﾉ　　 ノ　　 　ﾊ : : :
　　 　 　 　 : : : : : : : 〈:;:;;ヽ-ｲｱ::::;::;:;:;;;;;/| 　 ´　　　　´　｝: : .
　　　 　 　 　 : : : : : : ｀ヽr~`ｿ::::;::;:;:;;;;;/:;人., 　 　 　 　 ,ｲ : :
　　 　 　 　 　　: : : : : : : {ｿﾁ:::;::;:;:;;;;;7;;;:;:;:ノ`:,,､. 　 　 ,ノ : : .　
　　 　 　 　 　 　: : : : : : :ﾚ':::;:::;::;:;;;;ﾊ;;;::;:;:イ　ノ;;ヽ,ｧ´: : _: :
　　 　 　 　　　　　　: :r'＾`ｰ-｡､::;;;;{ヽ;ソ　,ノ;;;;::;::;;::;`‐r´ .`ゝ
　　 　 　 　 　 　 　 〈l￣＞-､_｀ヽ{○ ,.ノ｀;;;;;:::;::;:;;::;;;ｲ　ﾉi、}
　　 　 　 　　　　　　ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ，´ヽ;;::;;;;;;:::;:::;::ノ　ノ;;ﾉ ﾉ
　　　　　　　 　 　　 ,ど ,　, 　〈__j,ﾍヽ,_ .ゝ､;;;:::;;ノ　ノ;;;::/ /
　　　　　　　　　　　　〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j;;;;::;:::;;;;/ .ノ v´,,.ノヽ ;,ノ ﾉ
　　　　　　　　　　　　ﾉ;;;UU;;;:::;::;::;:;;ノ　入､ノ´　　人 ﾉ
　　 　　　 　 　 　 r´~`ヽｰ--ｰrソ´ ,ソ ,ヽ 　 　,ノ;;;;;:ヽ
　　 　 　 　　　 　 ヽ_ヽi､.､__ ,,,...､ｲー-.i;;,.ソヽ゛;;;:::.

6 ：

早速ですが質問させて下さい。
当方ｘｐSP3で最近SE-90PCIを取り付けたんだけど、
一つスピーカーセットが余っていたので、
SE-90PCIからと通常のマザボの裏（もしくはPC前）から２つスピーカを繋げて、同じ音を出したいんですが、どうやっても片方のスピーカーセットからしか音が出ない。
スレチだったら恐縮ですが解決方法ご存知でしたらよろしくお願いします。

7 ：

すいませんちなみにマザボはMSIのP35 Neo-Fです。

8 ：

>>6
同じ音出すんなら俺だと面倒なのでその辺のハードオフで
この手のとかの分配買ってきて誤魔化す
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004P6CN8M

9 ：

>>8
ありがとうございます。ですがせっかくのサウンドカードなんでメインスピーカーまでは余計なものをかませたくないんです。

10 ：

>>6
XPでは無理

11 ：

>>7
BTOか？

12 ：

動画鑑賞中とかに何本かの雷が走ったような画面の乱れが発生することがあるのですが、
電圧の変化で画面が乱れることあります？
というのも家が古くて電子レンジ入れた瞬間とかに蛍光灯が一瞬ﾁｶﾁｶｯっと
なったりするので、そのせいかな−と思っているのですが。

13 ：

まずVGAのドライバ更新

14 ：

最近リテールのクーラー(ファン)がうるさくなってきました。
フｪノムx3 720BEなんですが、できるだけ安価でオススメのクーラーを教えて下さい(´;ω;`)

15 ：

CPUクーラースレで聞いたら？

16 ：

>>15
そうしました

17 ：

>>14
釣りなの？　>>1-3まで嫁

18 ：

当スレはage推奨です

19 ：

1TBのHDDをフォーマットしているのですが12時間経っても終わりません
どれくらいかかるものなのですか？

20 ：

環境による

21 ：

クイックフォーマット or 通常フォーマット
USB2.0 or SATA3.0

22 ：

通常フォーマット
SATA
です！

23 ：

筋トレ、牛R配達、パフパフ、ギャル拐って性奴隷、しても強くなれません
とぼじで？

24 ：

5年ほど前に組んだＰＣから新たにもう一台組みたいのですが、
・ケース（AntecのnineHundredAB)
・電源（Antec NeoPower550)
・サウンドカード（ＳＥ−９０ＰＣＩ）
くらいは流用しても大丈夫でしょうか？電源は流用しちゃまずいかな、規格とかあまり変わってないのでしょうか

25 ：

規格は変わってないだろうけどヘタってたりしてる可能性はあるし
電源がパーツ全部巻き込んで死んでも知らん

26 ：

>>24
PCIスロットがあるマザーがかなり減ってきてる、一部のマザーにしかもう無いのでサウンドカードはそろそろ乗り換えても良いかと。
電源は大物載せないなら全く問題ないね。
ケースも不便感じていないならそのまま使用すれば良いと思う。

27 ：

そんなにPCIついてるマザー珍しいか？
AMDは知らんがIntel(LGA1155)だとPCIついてないマザー探す方が大変だったぞ

28 ：

全部PCIeってのは増えつつあるね…でも１本ぐらいはPCI付いてるな。　MicorATXは別として。

29 ：

家だとPCIはパワーマック一台だけだな

30 ：

現況のWindowsXPから、Windows7への乗り換えを考えています
Pentium4(Prescott、LGA775、DDR2)、Turion64(Socket754、DDR）は
それぞれx64に対応できますか？

31 ：

書き忘れ
現況のWindowsXPとは、32bit版です
64bit版を使った経験はありません

32 ：

GPU刺したら使えない設計だったりするからなぁ・・・確かにスロットは残ってるんだが。
答え方がまずかったかな、そろそろPCIはレガシーポートです。

33 ：

ATXだとIntel系でPCI無いのMSI位だよな
PCIEのレーン足りないから無理やりPCIで穴埋めしてる感じ
>>24
電源はそろそろ変えた方がいいんでない？
電源系のトラブルは解りにくいから
折角新しく組んで早く使いたいのにトラブルシュートで右往左往すんのも面倒だし
最近は80+金の電源も安くなってきたしね

34 ：

まだビジネス向けチップセットではネイティブサポートだし
多分4~5年は絶滅しないでしょう
そもそも音出すだけならいらんし
壊れたり使えなくなってからでも遅くはない

35 ：

使いたいならPCIのマザー選べばいいだけ
ビデオカード3本刺しやら4本刺しに拘らなければPCIあるほうがメジャー

36 ：

lga1155ぼマザーボードを買ったので、cpuを入れようと開きました。
ピンをよく見ると２本だけちょっと曲がってるのを確認しました。
これって正常ですか・・・？？
初期不良だと思うのですが、ＣＰＵのカバーをはずしてしまったので買いなおしでしょうか。・・・

37 ：

買った店に電話しろ

38 ：

GTX670を検討しています。
ただ自分の電源は750Wあるのですが、12V30Aしかありません。
これは電源足りるのでしょうか？

39 ：

FM2のスレってないの？

40 ：

>>38
HDD沢山つんだりcpu2個載せたりしなけりゃ余裕
>>39
APUスレならあるけどそこじゃダメなん？

41 ：

失礼、AMD A、Eシリーズスレの方が適当だった

42 ：

ちょっと覗いてきます　ありがと

43 ：

マザボのPWR FANが死んでるんだが
かなりレアか？

44 ：

マザーボード付属のセットアップディスクがあるんだけど。
新作った自作PCにディスクドライブを組み込みたくない
自前のノートPCのドライブをLAN経由で共有して、新自作PCのセットアップ可能でしょうか？

45 ：

中身をコピーすればいいだけ
というかドライバなら板かチップのベンダーから落とせるから要らん

46 ：

C2DベースのPCをそろそろゼロベースで組みなおそうと考えています。
ここ数ヶ月の状態を見ているとCPUはi7 3770が安定して上位に食い込んできて
SSDは大きな容量アップは図られずといった印象を受けました。
全体的に見ても為替相場の変動を除いて価格に大きな変化はなく、
何となくP4時代を思い出してしまいました。
となれば既存のシステムを強化というより近いうちに新しい技術が導入される？
・・・と思っているのですがどうなんでしょうか。
今組みなおして、新しいパーツが既存のものに組み合わせられないとか目も当てられないので
もし1年以内に大きな動きがありそうであれば知っておきたいです。

47 ：

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091017/image/mp55mx1.html
↑このマザーボードを使っているのですが、グラボを刺すと右側のチップセット？
の上部まではみ出します。干渉はしていないのですが、上部まではみ出すのは
問題はありますか？

48 ：

>>44
OSからってことだわね？
USBで一時的に増設すると楽だと思うが、それはダメ？

49 ：

>>47
ホカホカになるかもね。
適度な通風を考えてやればよろし。

50 ：

>>46
2013年Q2にソケット変更(LGA1150)
2015年にソケット変更とDDR4移行

51 ：

>>46
インテルの新CPU「Haswell」シリーズが夏前頃？に登場予定

52 ：

メモリやHDDが円安では説明付かないぐらい値段急騰してるんだけど
便乗値上げなの？

53 ：

そらそうよ

54 ：

自作パーツ屋って儲かってるイメージがないからなぁ
たまには儲けてもいいんじゃないの
閉店のニュースを見る度に寂しくなる。

55 ：

便乗値上げもあるだろうけど、
円高→輸入原油価格アップ→ガソリン代アップ→輸送費アップで
コストが上がっていることもある
ガソリン価格が上がると輸送コストが上がってあっちこっち値段が上がりまくるから

56 ：

パーツ屋というか、Amazonでも上がっているのは
やはり便乗だろうなあ

57 ：

店舗だとCPU＆マザーのセット購入で割引とかありますけど
ネット販売でもセット割引があるパーツ屋ってないですかね？

58 ：

>>57
九十九やドスパラ、ソフマップでやってたりするけどね

59 ：

すいません。ＣＰＵの温度が90度超えてます。
エアダスターでファンと中身も綺麗にしたのですが、80度まで下がってまた90度超えました
グリスがアマゾンで明日届きます、がグリス塗ったくらいで適温まで下がるのでしょうか？

60 ：

>>58
普通に大手でやってるんですねw
御回答ありがとうございました

61 ：

>>59
調べて理解してから、自作してないな
グリス塗ってあるなら、きちんと装着できてない
塗ってないなら、既に壊れてるな
質問するにも、もっと頭使って書けよな
状態を伝えきれてない

62 ：

倉庫用HDDって5400rpmの方がいいですか？

63 ：

>>62
消費電力の面でいえば回転数が低い方が良いだろうけど
容量も大きくなってし、転送速度も欲しいってのなら7200rpmじゃないかなー

64 ：

先日購入したのですがビデオカードが認識されません
マザーボード　ASRock Z77 Extreme4
ビデオカード　ASUS　GTX670-DC2-2GD5
ビデオカードは確かに刺さっているのですが調べるとhd graphics 4000と出てしまいます
GTX670に認識させるのはどうすればいいでしょうか

65 ：

OS再イントールしたからMSE入れようとしたんだけどDLできん
同じの人いる？

66 ：

ありがとうございました　折角新調したＰＣで電源あぼんってのも嫌なのでやっぱり電源は換えます
サウンドカードとケースはそのまま使おうと思います、ガワはそのままでも中身換装してパワーアップってのに憧れるのでｗ
ところで、マザボすらまだ決めてないのですが、ＡＳＵＳのP8Z77-V LKで問題ないでしょうか
coreiシリーズが載せられて、ＧＴＸ660とか最近のグラボが一枚挿せればいいです

67 ：

>>52
メモリは生産調整入ったって話が無いっけ？

68 ：

>>62
あなたが何を気にするかが問題
答えはおまいの中にしかないよ
>>64
オフってみ
>>65
どうダウンロードできないのか書いてみな
リンク先もな
こっからは普通にできるようだが
http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows/security-essentials-download

69 ：

>>68
今やったら出来たわ
昨日はリンクにアクセスできなかった
ありがとう

70 ：

くだらない質問いいっすか・・・
Windows8pをクリーンインストールしら
ステータスバーの所に外付けHDDを繋ぐと出てくる
「ハードウェアを安全に取り外してメディアを取り出す」に内蔵のSSDとHDDが表示されるようになりました
デバイスとプリンターを開く
内蔵HDDの型番　の取り出し
　-　ボリューム（D:）
内蔵SSDの型番　の取り出し
　-　ローカルディスク（C:）
↑こういうふうに出てクリックすると普通に取り外しされてコンピューターから認識しなくなる
クリーンインストールする前は出なかったのに・・・
この前にやった事といえばマザーボードのBIOSの更新で、そのときにどこかイジってしまったのかなorz

71 ：

AHCIでインストールしたのとIDEでインストールしたかの違いじゃね
単語がわからないならぐぐれ

72 ：

>>71
それはBIOSのAdvancedメニューのAHCIとか選択するところを変えると表示されなくなるということですか?
なんか違うかな・・・

73 ：

デバイスマネージャのSATAコントローラんとこで
安全なディスクのなんちゃらを無効にすればいんじゃなかったっけな

74 ：

>>10
そうですか。。
光ケーブル買ってきて、光とRCAで出力すればいけますかね？

75 ：

>>74
音声　分岐ケーブルでググってみなよ

76 ：

ケースを変えた後、windows7をインストールしようとしたら下のエラーメッセージが出てインストール出来無くなりました
ディスク0パーティション1にwindowsをインストールする事は出来ません
このディスクにwindowsをインストールする事は出来ません。このコンピューターのハードウェアでは、このディスクでの起動がサポートされていない可能性があります。コンピューターのbiosメニューで、ここディスクのコントローラーが有効になってることを確認してください。
hddをフォーマットしたりcmosクリアしたりしても変わりませんでした。これはhddの問題ですか？

77 ：

>>76
全く同じ状況で困ってたけどそのエラーメッセージでググったら解決した
コマンドプロンプト開いてディスクをクリーンするとかなんとか…
曖昧ですまん詳しくわググれば出ると思う

78 ：

>>77
diskpartコマンドを利用する方法でも駄目でした

79 ：

>>78
フリーのOSから起動して領域解放すりゃいいだけ
やり方簡単だからぐぐれ
もしくはべつPCでやっても可能

80 ：

ASRock Z77　Pro　のBIOS設定を変えたいんですが、
説明書（PDF）が英語でわかりにくいです。
どこかに日本語で解説してるサイトとか無いでしょうか？

81 ：

変えるな。

82 ：

>>81
リセットの方法が解りません

83 ：

すみません、液晶パネルの基盤に有るLCDケーブルをつなぐ方の部品のハンダを折って、部品ごと無くしてしまったのですが、
なんていう名前なのでしょうか？？どこかにこのパーツだけ通販で売っている所有れば教えて欲しいです。

84 ：

設定を変えたい
↓
リセットの方法
なんだこれ？

85 ：

いつものキチガイ様が御起床なされたようです
→>>84
おーい！　みんなー
相手しちゃダメだぞー

86 ：

CMOSクリアなら分かりやすくスイッチがあるだろ。
ASRockならPC背面側にくるようにマザボのUSBとかインターフェース側にあるはず。

87 ：

グラフィックボード、サウンドカードは付けません
CPUは65Wですオーバークロックはしません
電源は400Wで大丈夫でしょうか？

88 ：

P8Z77-V Pro使ってるんだけど
CMOSクリアしたら時間の設定が狂ってなかった
勿論他の情報はリセットされてたんだけどこれって最近のマザーボードの仕様なん？
ちなみに電池抜いた時は時間までリセットされた

89 ：

>>87
250でもOK

90 ：

>>87
特に何も付けないならメーカーPCやBTOで良いんじゃない?

91 ：

>>89-90
ありがとうございます
超低コストで作りたいので自作でいこうと思います

92 ：

そろそろC2DからCOREi7移行考えてるんですが、
6月までまってからソケット変わってから移行したほうが
いいんでしょうか？

93 ：

急ぐ理由が無いなら待てよ
SATAが全部6GbpsになったりUSB3.0が増えたり
CPU以外のところで性能上がるから

94 ：

>>92
好みによる
C2Dに不満ならさっさと買ってもいいし、それなりに満足してるなら待ってもいい
新しもの好きなら発売直後にHaswellを買ってもいいし、CPUやマザボの評価がある程度定まるまで待って買ってもいい
Haswell発売直後で値下がりしたIvyやSandyを買うのもいいし、Haswellが値下がるのを待ってもいい
金も暇も熱意も余っているなら、SandyもIvyもHaswellも全部買っちゃえばいい
ただ予定は未定なわけで、順調にHaswellが6月発売するかどうかは生暖かく見守る必要がある

95 ：

とくに急ぐわけではないのでとりあえずまってみますか。
HaswellってCPU性能的にはそんなにたいしたことないんですか？
メモリは当面DDR3ですよね？
C2DなんでいまはDDR2ですが。
ころころソケット変わるからマザーまで買い替えなのがなんだか余計な出費な
感じがしてしまいます。

96 ：

質問です。
なにもいじってないのに、昨日まで普通に起動できていたwindows 7が、
「Marvell 88SE91xxAdaper...Initializing」
とでて、そのままずーっと続きます。
リセットボタンを押してBIOS画面に入りたくても入れません。
これは何が起きていて、どうすればいいのでしょうか？

97 ：

M/Bの型番
SATAカードの増設の有無

98 ：

すみません。
マザーボードは
ASUSTeK Computer INC. P7P55D-E (LGA1156)
SATAカードは増設してないと思います。グラフィックカードは
ATI Radeon HD 5700 Series (Sapphire/PCPartner)
です。よろしくお願いします。

99 ：

>>95
次世代CPU「Haswell」の2倍強力なGPUコア
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120914_559737.html

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