阪神なんば線【大阪難波〜西九条〜尼崎】Part.74

1 ：2012/12/25 〜 最終レス ：2013/03/08

2009年3月20日に開通した阪神なんば線（延伸区間：西九条〜大阪難波）のスレです。
新設された駅は西九条駅側から順に九条駅、ドーム前駅、桜川駅です。
現在は旧西大阪線区間（尼崎〜西九条）も阪神なんば線に改称しました。
前スレ
阪神なんば線【大阪梅田〜西九条〜尼崎】Part.73
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347289506/l50
公式ページ ↓
■阪神なんば線
http://www.hanshin.co.jp/nambasen/
■西大阪高速鉄道
http://www.nishiosaka-railway.co.jp/
関連スレは「阪神」　「近鉄」でスレ検索
このスレは、なんば線関連のダイヤ論議、停車駅論議などに
ご活用下さい。
尚、阪神なんば線と関係ない話題（携帯電話ネタ等）は 厳禁です。
また、宿泊施設名を名乗るコテハンの参加は厳禁です。
健全なスレ運営に努めてください。

2 ：

2

3 ：

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく掲示板を荒らし続けていたが、
再就職と彼女の助言で誠に遺憾ながら掲示板からの引退を宣言。その後の消息は不明。
みなと鉄道Part75&dailyウォガ！抹殺スレッド
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1229740963/
元駅長室
http://jbbs.livedoor.com/auto/586/

4 ：

マダー・ババタンク（紅葉、はるき）・みな鉄(ｳｫｶﾞ)・あぼ〜ん厨（キチガイタヌキ、徳庵和尚）対策のためコテハン・トリップは不使用で、コテハンは構ってちゃんなので一切レスしないようにお願いします。
阪神（阪急HD）グループ企業はもちろんのこと、近鉄、京阪、山陽と言った阪神と線路がつながってる鉄道各社へのアンチ行為は禁止。
阪神タイガースのアンチももちろん厳禁。ただ、虎ネタも阪神が負けた日や試合のない日は自重。
気にいらない者への厨呼ばわり（＝厨荒らし）、地域叩き、お国自慢、大型ＡＡ、あぼ〜ん埋め立ても禁止。
（涼宮ハルヒの憂鬱ネタ絶対禁止。容赦なく削除依頼に出します）殺害予告は犯罪になるので書かないように。
また京急･京成などの関東ネタは自重。
※実況は禁止です。実況は実況板でお願いします。
　 試合終了直後・放送終了直後も5〜10分程度は実況板で。

5 ：

>>1
スレ立て乙
目下の話題は、やはりこいつの存在になるか
【なぜ1両だけ?】近鉄22600系AF01編成 特急-鳥羽 上本町到着 【ソフト変更?】 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=VKmP1uJdm-E

6 ：

前スレ最後の流れで、近鉄特急乗り入れと第二種鉄道事業についての続き。
鉄道事業の申請／許可というのは、国の施策などと絡んでるわけで、
近鉄が金儲けしたいという理由だけでの二種事業の申請／許可は不可能だと思う。
交通ネットワークの審議会などで、整備すべき路線がどれ、とかいう話があるからこそ、
その構想に従って申請／許可があるはずだ。
京成の成田アクセスの二種とか、整備新幹線絡みの三セクの一種二種とか、
なんば線の三種二種とか、すべてその線に沿ったもの。
近鉄が金儲けしたいという理由だけでの二種はあり得ない。
有料特急を直通させるとすれば阪神近鉄の相互乗り入れの範囲内（つまり阪神線内は阪神の事業として）だろう。
坂井社長の発言は、不勉強な発言だと思うよ。

7 ：

当事者同士で合意すれば、国交省も認可するんじゃないのか？
「待った」をかけようと思えば
鉄道事業の適正な運営の確保に支障を及ぼすおそれがある　という事を
国交省の側が具体的に説明する必要があるようだし
鉄道事業法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html
（鉄道線路の使用等）
第十五条 　第一種鉄道事業者及び第三種鉄道事業の許可を受けた者（以下「第三種鉄道事業者」という。）は、
許可を受けた路線に係る鉄道線路を第二種鉄道事業者に使用させようとするときは、
使用料その他の国土交通省令で定める使用条件について、国土交通大臣の認可を受けなければならない。
これを変更しようとするときも、同様とする。
２　第三種鉄道事業者は、許可を受けた路線に係る鉄道線路を第一種鉄道事業者に譲渡しようとするときは、
　　譲渡価格その他の国土交通省令で定める譲渡条件について、国土交通大臣の認可を受けなければならない。
　　これを変更しようとするときも、同様とする。
３　国土交通大臣は、前二項に規定する使用条件又は譲渡条件が、
　　鉄道事業の適正な運営の確保に支障を及ぼすおそれがあると認める場合を除き、前二項の認可をしなければならない。

8 ：

鉄道事業法施行規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S62/S62F03901000006.html
（鉄道線路の使用条件の認可申請）
第三十条 　法第十五条第一項 の国土交通省令で定める使用条件は、次のとおりとする。
一　使用料及びその収受方法
二　使用の開始予定日及びその期間
三　管理の方法
四　前三号に掲げるもののほか、鉄道事業の運営に重大な関係を有する事項がある場合には、その事項

9 ：

>>7
それは二種を認可された後に発生することについての条文だろ。

10 ：

>>7
＞当事者同士で合意すれば、国交省も認可するんじゃないのか？
簡単に書けばそうだけど、要する時間は途方もなく長いぞ。
国土交通大臣の許可を得るわけだから、
国の施策とマッチしていることを示す必要がある。
そのためには審議会で、この路線が必要で、申請や許可の必要がある旨、
予め認めてもらわないといけない。
審議会というのも開催日程があるから、それに合わないと審議すらしてもらえない。
許可状を受け取るだけでも、大臣の日程の都合があうことが必須で、
その日程調整だけでも１ヶ月程度はかかるだろう。

11 ：

許可された後も、運賃料金の申請認可が必要で、これだけでも日数が膨大にかかる。
阪神なんば線の運賃の場合は申請日から認可日まで１ヶ月。
周知される必要があるから認可日は実施日の相当前じゃないといけないが、
阪神なんば線の場合は認可日は開業の半年程度前。
かりに現在二種事業が許可されているとしても、
いまから運賃申請認可したとして、最短で施行日は来年７月以降。
しかし二種事業自体は許可されていないので何年先か一切不明。
近鉄が二種事業をするなら、近鉄○○線という名前になるはずなのだが、
新規開業のなんば線を含む区間で近鉄○○線として事業するという話が新聞等で出てきたことすらないのに、
あたかもすぐにでも二種事業で近鉄特急が直通し始めるなんてことを思うなら、
それこそ妄想ということで。

12 ：

近鉄から阪神への片乗り入れ、という形態だとしても
（＝阪神の有料特急という位置づけ）、
料金設定するならやはり申請認可が必要で、
本日申請したとしてもやっぱり施行日は来年７月以降。
現実的には団臨を運転するくらいしかない。
空席があっても一般客は乗車できない、本当の団臨だけどね。

13 ：

近鉄の乗務員が乗り入れる話は阪神のメンツに関わるとのことで断られたと言ってた。
文化の違いもあるから気長にやる＝すぐは難しいと近鉄の偉いさんは言ってた

14 ：

>>13
それも怪しいもんさ。
阪神線内で山陽の乗務員が運転免許してた時代もあったんだから。
線路使用料となると億／年以上の単位が必要となる模様。
二種なら近鉄がそれ以上のメリットを得られるかどうか。
車両使用料だとやはり億／円程度必要と予想。
阪神が近鉄の車両と乗務員を借りて運行するなら、阪神がそれだけのメリットを得られるかどうか。
文化とかメンツとかじゃなく、そういった実利の話だろ。
で、両社で議論が進まない、というところじゃないかい？

15 ：

いきなり、定期でやろうとするから
ハードルが高くなる
最初は、臨時で需要調査を兼ねて
これが妥当なんだろうね

16 ：

臨時といっても団臨だけだよ。
一般の臨時列車だと特急料金が認可されてないから。
たとえ駅で当日空席を売るとしても、旅行商品を売ることになるから、
通常の駅窓口では販売不可。
旅行会社のみ。
通常の乗車券も利用不可。
こんなのでどうやって需要調査しろと？

17 ：

旅行会社ということは、旅行業の免許を得ている会社で、
窓口にはそれなりの資格を持った人が常駐する必要がある。
そういう人を雇い、そういう窓口を停車駅ごとに設置して、
その上で需要調査かい？
えらく金がかかるな、おいｗ

18 ：

なんば線快急・難波乗り換え・近鉄特急の乗り継ぎをもっと宣伝するとか、
なんば線快急に伊勢志摩連絡などネーミングするとか、
特急直通以前にやるべきことが忘れられてる感じだな。
これじゃ直通なんていつまで経ってもないよ。

19 ：

>>16
数字が思わしくなければ
近鉄もトーンダウンするんじゃないかと思ってな
実際の所、どれぐらい需要があるのかは分からん
阪神間を走っていると言っても
阪神沿線は、最も海側を走っていて
伊丹なり川西なり宝塚なりの人口は、除いて考える必要があるし
近鉄としては、三宮以西の人口を足せば数にはなると見ているようだが

20 ：

団臨で需要調査するには、せめて停車駅近辺に旅行会社がないといけないのだが・・・
全然、話にならんわｗ

21 ：

団臨が面倒なら、普通に臨時でいいんじゃない？
特急料金認可が面倒なら、無料でいいよ。
臨時特急でなく、ただの臨時列車。
どうせ休日の朝と夜に１本ずつでしょ

22 ：

要するに、需要調査とやらも方便だったわけだな。よくわかったよ。
ともかく、近鉄特急を乗り入れたい、ということね。
一番簡単なのは、阪神一種（三宮西九条）二種（西九条難波）のスキームのまま、
近鉄が阪神に乗務員と車両を貸して運行することだよ。
ただし阪神に請求すべき車両使用料はこの場合は０円。
走行距離相殺も無し。
阪神線内では特急料金徴収せず、
近鉄区間の特急券を持っている人だけに乗車可とする。
もちろん阪神区間の各停車駅で近鉄区間の特急券を販売する。
これくらいの提案がないと、簡単には実現せんでしょうな。
法律とか色々考えたら。
坂井社長の言葉も、噛み砕けばこういう内容なんじゃないのかね。

23 ：

阪神としてはうま味がほとんどないのが問題だよな
本線は過密ダイヤだし、それを無理に空けてまでやっても収益はほとんどないし

24 ：

運行委託料を近鉄から阪神に支払うくらいしﾞゃないとね。

25 ：

>>23
過密ダイヤ以前の問題だよ。
枠組みをどうするのか、誰が受益者なのか。
受益者が負担するのが普通なんだし、
伊勢志摩観光客を誘致するのが目的なんだから近鉄が受益者なのは明白だわな。
たとえ過密ダイヤでも、ダイヤに押し込むのに要する費用以上が近鉄から支払われるんだったら、
阪神にとっても悪い話ではなかろう。

26 ：

団臨で需要調査とか富裕層云々を言いたければ、
まずは生駒・学園前あたりからの伊勢志摩行きで調査するのが先だろ。
駅前に旅行会社すらない阪神沿線でどうやって団臨の客を集めろ、と？

27 ：

小口の客ではなく
大口の客を取りに行くんじゃないか？
企業などに営業かけて
一番は、修学旅行やる小学校になるか

28 ：

阪神対応のあおぞら3登場はありますか？
22000系あたりを改造して

29 ：

>>28
団塊世代の頃のように修学旅行が金になるならば
可能性はあるのですが、少子高齢化の進む現在では
かなり難しいと考えるのが自然では？

30 ：

小学校くらいで需要調査なんかになるの？
修学旅行なんて旅行会社を調べたらいくらでもデータが出てきそうなもんだが。
どこがどのように需要調査なんだ？
こりゃますます特急運行なんてないね。
団臨くらいが関の山だわ。

31 ：

修学旅行の団臨なら、無理に近鉄の車両を直通させる必要もない。
難波以西を阪神車両で運行し、難波で近鉄の団臨専用車両に乗り換えさせるという手だってありだ。
これだったら明日からでも運行開始可能。
こういう取り組みすら無しに、
いきなり近鉄の特急用車両での運行開始しか考えないのだろうか。
近鉄ヲタの頭の構造を疑うわｗ

32 ：

何で鉄道会社の事情に振り回されて客が乗り換える手間を被らにゃならんのだ？
頭湧いてんのかお前？

33 ：

鉄道会社の事情で開通したわけだろ。
頭湧いてるのは、お・ま・え・ｗ

34 ：

現状で乗り換えてるわけだからさ、
難波で団臨同士を乗り換えたところで手間が発生するわけじゃないし。
煩わしい事態になることはない。

35 ：

ほう、ただでさえ狭いあの難波の待ち客で溢れかえってるホームに団体客を一旦降ろして乗せ換えるのが煩わしくも何とも無いと言うのだな？
もう根本的に直通の意味なんか全然無いな
これが阪神脳ってやつか　何かもう超越してるな・・・　　

36 ：

このスレでは勝手に電鉄の経営陣の考えとやらを熱く語り実際には色々と裏切られて来ている残酷な現実がある
ここで近鉄特急を拒否すればするほど実現に近付くような気がしてならない

37 ：

新聞のガセネタに踊らされた過去を反省しない奴
需要調査だのなんだの、無責任なことしか書かない奴
化け電しかないとか妄想たっぷりな奴

全部、同一人物なんだろうな、きっと。
突っ込まれると最後には捨てゼリフ。
まさしくワンパターンｗ

38 ：

>>35
そんなもん、特急用車両を直通させることに比べたら、全然屁でもないわ。
近鉄ならなんでもできるとか大見栄切ってたんじゃないんか？
他社線内のことではなく自社区間内なんだから、簡単だろｗ

39 ：

乗り換えは難波ほど混雑しない桜川でやればいいでしょ
近鉄の特急車も桜川まではやってくるわけだし

40 ：

http://www.uproda.net/down/uproda523165.zip.html
※「Hnn(年度)」…平成(nn-1)年4月〜平成nn年3月
※「中之島」「渡辺橋」「大江橋」「なにわ橋」…「H21」10月の［総数］は日割り(13/31日) 。
※「大阪難波」「桜川」「ドーム前」「九条」…「H21」3月の［総数］は日割り(12/31日) 。
※「総数」…「H18」の7月以降及び年度平均はＯＴＳ線を除いた数値となっている。
※『「6−2　大阪市内の私鉄各駅の乗車人員」の平成19年11月分掲載数値の一部に誤りが
　ありましたので、赤字にて訂正いたします。（2012年12月6日）』の反映。
平成23年4月〜平成24年10月
http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/page/0000020916.html
[2012年12月18日]
http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/cmsfiles/contents/0000020/20916/6-2.xls
平成23年3月〜平成13年4月
http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/page/0000164566.html
[2012年4月18日]
http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/cmsfiles/contents/0000164/164566/12-8.xls

41 ：

有料特急が他社に乗り入れてる小田急ー東京地下鉄は料金なんかどんなふうにやってるの？

42 ：

若江岩田のパR屋の吊広告見て、阪神沿線住民は「若江岩田ってどこ
ですか？それ…」って状態だろうな。

43 ：

>>41
ググレカス

44 ：

3店舗なのに4店舗とか・・・これだからチョ（ｒｙ

45 ：

>>41
ttp://www.tokyometro.jp/romancecar/fare.html
車内特急料金は400円加算って凄いなｗ
東京メトロ線内完結の特急券は販売しないだろうし
特急券不所持乗車の抑制にはなるのかな。

46 ：

まぁ、これでも見ようよ
http://www.spaceshowertv.com/sp/program/special/airjam2012.html

47 ：

>>45 ちがう。メトロ線は200円の加算。
ちなみに箱根登山鉄道内は加算なし。

48 ：

>>45
＞※特急券を購入しないで乗車した場合は、
＞車内で400円を加算した車内特急料金をいただきます。（その場合、座席の指定はいたしません。）
つまり、間違えると倍取られるのか
特急ロマンスカーの東京メトロ線への直通運転計画について
http://www.tokyometro.jp/news/2007/2007-m19.html
http://www.tokyometro.jp/news/2007/2007-m19_2l.html
3. 特急料金　（資料2 参照）
特急料金については、東京メトロ線内の料金（一律200円※）と、
小田急線（一部箱根登山線含む）内の料金の合算額となります。
※東京メトロ線内のみの乗車はできません。
特急ロマンスカーの東京メトロ線への直通運転計画について
http://www.odakyu.jp/program/info/data.info/3093_2181188_.pdf

49 ：

おっさんが
二人で乗っても
ロマンスカー

50 ：

>>45
特急券を持たずに乗車が横行してるからね。
その数も半端ないから、車掌が来ずに下車もありうる。
事前に買った人が損してる状況になりかねないので
倍くらい取るくらいの差をつけるくらいでちょうどいいのかと。

51 ：

＞事前に買った人が損してる状況になりかねないので
損なんかしねえって
何をひがんでんだかｗ

52 ：

2日だけなんばウォークが2000までで1500円株主バラを買えなかったorz
仕方なく券売機で2300円の普通切符を買って帰ってきました(特急は
車内精算)

53 ：

関東だと先に座って料金払ったら予約の人きてものかないらしく、トラブル起きたり
あとは混雑を逆手に車掌が来れないことを見越した、ただ乗りも多いとか来たら正規料金払う、来なければ儲けもの感覚。

さすがに鉄道会社側も対策取り出したようで

54 ：

>>53
対策ってどんな？

55 ：

>>54
それが車内で買った場合の加算料金の始まりみたい。
ただ乗りを企む客には、車内で支払う時は正規より高く
逃げ得にはならない事前に買わせるように仕向ける。
事前購入客には、車内購入客はさらに高い料金支払っているから
何かあった場合我慢してくれと。
座れなかったりした場合は、全額返金する救済処置でカバーしている
場合もあるようだけど
（普通車グリーン自由席など）
実際は、正規料金を安くみせることで、事前に買わせて
特急料金収入を上げる思惑が運行会社側にあるようだけど。

56 ：

>>55
ウソこけ
対策取り出した、と書いてある以上、最近、何かの手を打ち出したとしか読めないのに、
実はその対策は運行開始時に実施された内容でしかない。
車内精算が割高なのはJR東が快速グリーンで開始した施策。
特に東京地下鉄が開始したことではない。

57 ：

>>56
運行開始時に他社がやってたのを対策を採用したまでかと。
東京地下鉄には特急料金の概念ないからね。
ＪＲ東日本の快速グリーン券も運行開始時から加算はしてなかったよ。
不公平に対するクレームがきっかけだったようだし。
他社の特急でマナーの悪さが横行してたから開始時から手を打ったんだと。
平常時の特急でさえ、座席争奪戦になるくらい利用客がいるからね。
関西にはいらないと思うよ。そこまで人が集中しないから。

58 ：

クレームってホントか？
お決まりの脳内妄想だろどうせ。
クレームの有無に関わらず、この種のことは鉄道会社が対策するだけ。
社内の人間でもないくせに、よくも知ったかぶりを演じてさ。
イタイったらありゃしない。
JR東の快速グリーン車内改札の割増料金は、モバスイ導入時に始まったの。
ちなみに事前購入料金は値下げになったからな。
クレームとは関係ねえだろ。
よくも出鱈目ばかり書けるな。

59 ：

じつは車内精算が割高な制度は輸入なんだな。
JR東が開発したわけじゃない。
事前に購入した客が損するだの、
クレームを受けて対策しただの、
口から出まかせオンパレードだなｗ
さあて次はどういう出鱈目がでてくるのかにゃ？

60 ：

>>58
表向きはクレーム対策。トラブルは本当にあったしね。
ただ、実際は事前に買わせるように仕向けて
特急料金収入を上げるのが目的だよ。
車内購入を高くしとけば、仮に逃げられたとしても
取った人からの余剰金である程度は賄えるし。
それだけ特急料金回収ロスが多かったんだよ。
同じ制度を関西には導入してほしくはないね。

61 ：

特急料金というからには、東京メトロのことなんだな？
運行開始前に、東京メトロが誰からクレームを受けたんだ？

62 ：

「ようだ」「みたい」「表向き」が好きだね。
結局、すべて妄想ということな。
実際にトラブルがあった→
運行開始すらしてないのにどうやってトラブルが発生できるんだ？
クレーム対策→
運行開始前に誰から誰にクレームを出せるんだ？
小田急がクレーム対策するんなら自社線内でやりますわな。

63 ：

なんか煽り方的にいつもの「近鉄特急？ないないないないないない！」君っぽいな。
近鉄特急が団臨以外で直通、しかも阪神線内でも特急料金を取るとか夢物語であるのは同意だが、
そうやって吊るし上げてるつもりで自分が痛い子になってることに気づいてくれ…阪神厨のお里が知れると言われても反論できんぞ。
しかも、表向きは関係ない話(「近鉄特急が直通するから、阪神も特急料金考えなきゃね〜」という、この話を持ち出した奴の思惑が見えんことはないが)、つまりスレチだ。
そんなのにまで反応してたら大変だろう。

64 ：

はて、脳内創作を指摘しただけで>>63みたいなレスが出てくるとは・・・

65 ：

「○○みたい」「○○のようだ」「表向きは○○だが実は△△だろう」で成り立ってる話について、
その根拠や情報源を聞いてるだけだが。
根拠や情報源を一切明かせない話題を延々と続けるID: LjaIi8Pk0 ID: DhhqZkTV0 を責めずに、
根拠や情報源を問いただす方だけを責める>>63の意図を知りたいね。

66 ：

>>63
＞近鉄特急が団臨以外で直通、しかも阪神線内でも特急料金を取るとか夢物語であるのは同意だが、
阪神線内で特急料金を取ることが夢物語なのかなあ？
このスレの上のカキコでは、近鉄が二種事業の免許を取ることが難しい、
と書いてあっただけ。
阪神が直通させた近鉄の特急車両を借りて、
特急料金を取って阪神自身が運行することは特には否定されてなかった。
阪神が近鉄に支払う車両使用料はロハの形で、だが。
それに至るまでは団臨のみ、ってことだったと思うよ。

67 ：

所詮、妄想に近い内容ばかりのスレに求めること自体が…ね。
といいたいのだと。
流せばいいだけ。

68 ：

そういや快速急行がない10分ヘッドの快速急行の筋は本線もなんば線も空いてるの？

69 ：

阪神１０００系って、近鉄ATSのみならず山陽ATSも対応しているんだ。
昨夏甲子園球場に行くとき直通特急姫路行きに１０００系が運用に就いてて乗ったんだけど。

70 ：

三宮8連特急乗り入れなどの否定厨がだんだん化けの皮が剥がれてきて狼狽してきてるような

71 ：

近鉄車御影通過不可能厨（駆除済）
三宮近鉄特急乗り入れ不可能厨（駆除中）
姫路近鉄特急乗り入れ不可能厨（準備中）

72 ：

>>69
赤胴車のうち
8000と9300が、阪神線・山陽線
1000と9000が、阪神線・山陽線・近鉄線
その他が、武庫川線専用
青胴車は、阪神線・山陽線
それぞれ走れる場所　働き場所　役割があるね

73 ：

仕事増やされるのが嫌でしょうがないみたいやね
特急乗り入れ需要無いとか増結要らないとか
なにも鉄相手じゃなくても新しい需要を掘り起こしていかなアカンのとちゃうの
何かしらのアクションは起こさんと何も始まらんし何も変わらんよ
阪急でも観光向けの列車走らせてるし、阪神以外はどこも必死なんじゃないか
関西私鉄で最も新しい事に消極的な会社やね
球団におんぶに抱っこでそれなりに儲かればええんかいな

74 ：

>>71
＞近鉄車御影通過不可能
可能になったのかい？
＞三宮近鉄特急乗り入れ不可能
不可能なんて誰も言ってないだろ。
プレスリリースとガセネタの区別がついてないアホがいる、と言ってるだけ。
近日中には始まらないと言ってるだけ。
＞姫路近鉄特急乗り入れ不可能
これは誰にもわからないんじゃないかい？
路盤の話なんかは２ちゃん程度ではわからない。

75 ：

でも、わかってきてるのは、近鉄「特急」は直通できないだろう、ということだよな。
近鉄の「団臨」は入るだろうけど。
そうじゃなかったのかい？

76 ：

>>73
君も進歩しないね。
＞仕事増やされるのが嫌でしょうがないみたい
仕事が増えるのが嫌なのは鉄道会社であって、我々ヲタではない。
いつになったら、２ちゃんのヨタ話と会社間の議論を区別できるようになるかな？ｗ

77 ：

XMD5aMBa0（駆除作業によりファビョり中）

78 ：

阪神ファン犯罪者一覧表
男にストーカーにしている
共有ファイル〜のドメインリンク、ラインでやりまくり
これさえあれば好きなだけ金が入り女だける
阪神ファン
犯罪者多い
近親相姦者多い
性的虐待者多い
誰が
名前一覧表
犯罪者
尼崎の日雇いしている前田
上田
Inoue
南一家の南
杉山
干鯛
近親相姦者
上野を筆頭にRの人々
山本を筆頭にチョン子の人々
性的虐待
派遣労働者都筑にいた六井
派遣労働者フジにいた波野

79 ：

マスゴミ各社は近鉄の描いたシナリオ通りに報道しているが
プロ儲の多い弱小阪神の代弁をする報道機関が見当たらないのはなんでなんだろう
阪神の中でも意見が割れてるのかな

80 ：

>>3>>79　誘導
>>4の名前欄と本文が読めないﾏﾀﾞｰ、下痢馬鹿は立入禁止、二度とここへ来るな
お前専用スレ↓で書け
みなと鉄道Part75＆dailyウォガ！抹殺スレッド
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1229740963/

81 ：

>>73
小銭を稼ごうとしなくても
食えてるってのが大きいんじゃないか？
チープな高級感で、観光需要の喚起を図らなくても良い

82 ：

まあ、そういうことだな。
なんば線の建設は長らくの中断のあと10年前には再開されたわけで、
開通間近になってからやっと「特急直通」と騒ぎ出した輩が実に浅はか、
ということもある。

83 ：

近鉄の重量級特急車の重みに貧弱な阪神の線路が耐えられるかが心配だな

84 ：

>>81
小銭どころかむしろ金食い虫になりかねん。
近鉄は自社路線ではもう稼ぎしろがないから新天地を求めて阪神や山陽にラブコールを送ってるが、正直阪神にしちゃウザくて仕方がないんだろうね。

85 ：

実際に走り出して、もし好評だったらどうすんのかね
何もやらんうちからどうせ駄目とかってw
そもそも直通が決まった時点で特急乗り入れの話が来ることはわかってたろうに

86 ：

食い下がるなぁ。じゃあ聞くけど近鉄特急を走らせるスジがどこに空いてるんだよ。
出来て尼崎まで。それ以上は他の電車の発着をずらすとかして無理やり開けるしかない。ダイヤもおそらく今よりは寝てしまうだろう。
好評だったとしても、それを上回るデメリットがあると思うけどね。
って書いたらまたくどいくらいのレス返してくれるんだろうな。悪いけど、寝るわ。

87 ：

>>85
たらればで言ってもしょうがないだろ

88 ：

>>83　誘導
>>4の名前欄と本文が読めないﾏﾀﾞｰ、下痢馬鹿は立入禁止、二度とここへ来るな
お前専用スレ↓で書け
みなと鉄道Part75＆dailyウォガ！抹殺スレッド
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89 ：

利用客が10人程度／日しかないような駅を含む区間でも黒字にするには、
通過客から追加料金を徴収するしかない。
有料特急というのは、そういうローカル線のビジネスモデルで成り立ってるんだよな。
阪伊だの名阪だのがなけりゃ、特急車両すら近鉄には存在しなかったわけで、
そうすると奈良線にも特急は走ってなかったはず。
阪神間というのローカル線ではなく純粋に都市間輸送なんだからさ。
有料特急で儲けるというのはビジネスモデルとしては成り立たない。
都市間輸送で儲かるのなら、神戸に乗り入れたいのだって、
伊勢志摩じゃなく、阪奈特急の乗り入れから提案するはずだしな。

90 ：

>>86
ローカル輸送だけで収益が出ている区間で、
ビジネスモデルであるローカル輸送をわざわざどけて、
優等列車に特化することでは儲かるわけもないしな。
逸失利益を近鉄が補償するつもりもないだろうしね。

91 ：

JRのサンダーバードが何で大阪より西に乗り入れないのか、
こんなこと言っても聞く耳持たないだろうな。

92 ：

新幹線に誘導するためじゃね
倒壊区間も豊橋・浜松・静岡いずれかスルーするような通し利用多いのに特急ないし

93 ：

10年以上前にサンダーバードを神戸発着にしたが、
コケたんだよ。利用者が少なすぎて打ち切った。

94 ：

>>92　誘導
>>4の名前欄と本文が読めないﾏﾀﾞｰは立入禁止、二度とここへ来るな
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95 ：

神戸じゃ駄目だよ。神戸周辺利用者しか乗れないから
大阪は、北は宝塚沿線、阪急沿線、南は阪和や和歌山から人が集まる。京都も奈良方面、山陰線方面に加え、新幹線乗り換え客が集まるからね。
どちらも神戸とは比較にならないほど利用者いる。
本線だからと言ってどこでも良いってわけではないかと。

96 ：

>>87
特急直通推進派、否定派どちらも、〜たら、〜れば、だよ。
一見正論に見えてても具体的、公式的な根拠はないし。
どう転ぶかは正直分からないでは？

97 ：

>>96
ま、現状で近年のうちに直通が開始される気配はないな
そりゃ20年後とか言われたら分からんけど

98 ：

>>96
ま、現状で数年のうちに直通が開始される気配だな
そりゃ来年か言われたら分からんけど

99 ：

実際は、近鉄と阪神の意向次第だね。
本当に特急直通したいのならダイヤいじってでもやってくる。
したくないなら何も変化は起きない。
今の設備、状況でしかで予測できないから、
当たり前だけど、このスレでは推測しかできない。
こんな予想もあるのかくらいでとどめておくのがちょうどいい。
真偽は別としても、盛り上がる話題があっていいのでは？

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