イジメ・体罰を真剣に議論するスレ3

1 ：2013/01/30 〜 最終レス ：2013/03/12

イジメ・体罰に関して
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2 ：

>>1
ありがとうございます

3 ：

>>1乙

4 ：

>>1乙

5 ：

女子柔道の選手は頑張ってRしたと思う

6 ：

伝統的指導が長年行われてきて、暴力も体罰も曖昧なままになっているような。
個人的には、暴力と体罰を分けて話す所から違和感がある。
それに、言葉の暴力とか、行き過ぎた嫌がらせみたいな指導もある。
「あれは暴力」と桜宮高校の件で言われたりしてたが、
10発や20発じゃなく、仮に平手1発なら体罰の名目で済んでいたかもしれない。
「愛情がある」から、じゃあ叩いていいというのはどうなんだろう。
平手1発は体罰でいいという風潮が、平手数10発に繋がった気がする。
平手1発が完璧に駄目かどうかは難しいが、今まではある程度あったはずだ。

7 ：

あかんめちゃくちゃ眠い

8 ：

背中を叩く程度ならいいんじゃないだろうか
流石に顔はダメだ

9 ：

新スレ立ってたのね、>>1乙、のAA貼ります。

10 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
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　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

11 ：

いじめ体罰問題で全国学校調査をしてるけど
調査の結果、うちの学校ではそういう問題が無いという学校が
本当にヤバイと思うよ
隠し事は無くならない
日本文化みたいなところがあるし

12 ：

「巨人の星」は発売禁止になるのかw

13 ：

>>11
そうだね、学校の利益のためではなく、日本の恥ずべき文化だね。

14 ：

あくびが

15 ：

スレタイに体罰が入ったね。いいと思うよ

16 ：

虐めも格差社会の一部だと思う
弱者は淘汰されるべき存在かも知れない

17 ：

>>15
ニュースになってるので入れてみました。難しいですよね

18 ：

眠いなー

19 ：

体罰された生徒はそんなに悪い事をしたのだろうか。
自Rるまで。
郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入して郵送する事を推進しよう。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1340107590/l50
宛先は↓
〒110-0015東京都台東区東上野5-2-2
日本郵政グループ労働組合中央執行委員長殿

20 ：

>>17
これからは体罰も語りましょうね

21 ：

いくら保護者にも注意しても、イジメを止めない悪ガキが、今また先生の制止も聞かず友達を蹴っています。
先生は、その子を引き離し、「止めなさい」と思わず一発ビンタを張りました。
悪ガキの親が、学校に「体罰を受けた」と抗議。
あなたが教育委員会なら、この先生を「体罰者」として処罰？
「おっちゃんの一言」ブログ

22 ：

>>21
自殺した生徒はそういう状況だったのだろうか。
郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入して郵送する事を推進しよう。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1340107590/l50
宛先は↓
〒110-0015東京都台東区東上野5-2-2
日本郵政グループ労働組合中央執行委員長殿

23 ：

>>21
私なら、体罰者として処罰しません。
なぜなら、先生は殴るのが習慣になっていないと思うからです。
体罰になる先生は、殴るのが習慣になっていることが多いと思うのです。

24 ：

ＡＫＢでもイジメ発生
丸坊主にされて泣いてるんだって

25 ：

いま『ひるおび』でこうあった。
「言葉で言っても解らない生徒が、殴ってわかるわけがない。
体罰は指導力がないと言うことだ」
私は体罰は指導力の欠如、という意見です。
しかし、理由が違います。言葉で行っても解らない生徒は、傷つけないように殴るのです。
「指導として殴るとはどうすればいいのか」を考えると解ります。
痛い目を見せて、目を覚まさせるのが目的であって、肉体を傷つけて、後遺症を残すのが
「指導として殴る」ということではありません。そもそも、後遺症が残るくらいに傷つけたら、
「Rつもりだったのか」と思わせます。
私が思うには、体罰にならないように殴るには、できるだけ痛くして傷が残らないのがいいのです。
それも、洗練された拷問技術はいりません。ただ、ほっぺたをひっぱたけばいいのです。できるだけ痛いようにひっぱたくのです。
ほっぺたをひっぱたくのは、一番痛いし、傷つけないからです。
心が大事であって、体なんてどうでもいいのです。
そんな基本すらも解っていない人が、スポーツの監督をやっているのです。
実際に、園田監督は、殴るける罵詈雑言が日常、習慣になっていますよね。
深く考えずに殴るける、罵詈雑言。
殺しかねないくらいに殴って当たり前です。加減を考えていないのですから。

26 ：

ひるおびは低俗感満載なので察しよう…

27 ：

指導について、ほとんど何も解っていない人だけが教師をやる現実。
学校に通うくらいの子供は、基本的に殴らないほうがいい。発達心理学で見れば、
殴られたことを覚えているのでだめらしいです。
３歳児なら、少しくらいは殴られても、あまり覚えていないので、今後の人生に影響は少ないらしいです。
こんな、心の子供の傾向すらもわかっていないひとだけが教師をしている。
なげかわしいのは、２ちゃんねらーの動物的思考だけではない。
勉強する暇もなく、２４時間労働を強いられる、仕事のシステムを作った人が嘆かわしい。
その程度の人間が、システムを作るなと言いたい。
人を育てるには、一人でやるなら、教師を越えることは決してない。
体は鍛えれば超えるが、精神はそういかない。先生が愚かなら、生徒はそこまで。
最悪は、落ちていく。
先生こそが、指導力を学ばないといけない。

28 ：

菊川が噛むたびに　オズラにビンタしてもらいたい
はやく一人前になるように

29 ：

あ、今AKBの峰岸みなみ出ている。ほんとに丸刈り。
これはさすがに体罰だね。
理由は簡単だ。AKB48で丸刈りが必要にならないからだ。

30 ：

どこの世界のIGジェーンだよ。
丸刈りなんていらないだろ。

31 ：

あれ、自分で丸刈りにした?

32 ：

過去に首になったAKBのメンバーに示しがつかんだろ

33 ：

お泊りって、社会的生命をぶっ殺しそうなくらい重罪なのか?

34 ：

山口百恵は偉大だったなあ

35 ：

いじめを「遊びだった」っていうなら、やった側にその「遊び」をすりゃいいと思うわ

36 ：

AKBは組織によって個人が抑圧されていると乙竹さんが怒ってたな

37 ：

ＡＫＢ抜けたらただのデメキンだから必死なんだろ

38 ：

>>36
アイドルなんて、個人をつぶす活動だと思うよ。
頭がよかったらいけないとか。

39 ：

>>29
それはさすがに違うわ。飛躍しすぎ

40 ：

普通の謝罪の動画じゃない、という意見が多いらしいね

41 ：

峰岸みなみのケースは、全員がうなずいたらといって、許されるわけではない、という実例だね。
全員うなずいても、外から見ておかしい事もあるからね。
やりすぎはいけない訳だ。

42 ：

人は見ていないようで見ていると言う奴だ。
みているようで見ていないｗ
でも、後で、ふと思うんだよね「やっぱりおかしいよね」と。

43 ：

おかしいと思うのはAKBオタだけだけどね
法律破ったわけでもないからどうでもいい
恋愛禁止ってただの意気込みだろう

44 ：

子どももあれだが大人のほうがカスだからなくならないわ

45 ：

セッ○クスしたけりゃ眼鏡豚Pの糞量産グループなんてやめてソロになるか移るか
堅気の職に就くすりゃいいだけじゃん
なぜ訳わからんことしてまで固執するの
あれもパフォーマンスの一種だうぜえ

46 ：

三十代四十代が「暴力(体罰)を受けて精神が強くなったし
技術も向上した。今ああだこうだ言っているのは大袈裟だ」とか言っているのは
自分がそういう境遇にあったからそう思い込まないとアイデンティティーを保てないから
抑体罰という言葉自体が暴力を正当化する言葉だから常用すべきでない

47 ：

>>44
大人の場合は、ヘリクツが成立したら、殺人でもやるからな。

48 ：

>>45
たしかによそへ行けばいいんだけど、短期間で移動してもしょうがないからね。
有名になるには、しばらく活動を続けないといけないし。
有名になってから、問題があったらあっさり移動したらいいと思う。

49 ：

>>46
いや、精神が強くなる修行時代があったのは事実だ。
ウソを突くメリットがないし。
しかし「今ああだこうだ言うのは大げさ」というのが、精神が強い人間の傲慢にすぎない。
まだ精神が強くなっていない人間のスキャンダルだ。
あーだこーだ言って当たり前だ。何かあれば泣きたくなるよ。
３０代、４０代のおっさんは、精神がもう強くなったからそう言える。
まだ強くなっていない者は弱い。泣く事もあるさ。
泣くような経験が人間を強くすると言うのに、それを忘れた３０代、４０代スーパーマン。
弱さを知らないスーパーマンですら、弱者の味方だと言うのに・・・・・

50 ：

自分の辛かった過去を忘れて、若者を指導する。
とうぜん、体罰しますな。忍耐力はついたけど、性格は治ってない。

51 ：

<暴力顧問情報>
山口県下関市のある中学校でバスケ部に所属していた。
顧問の教師は殴る蹴るは常だった。何かミスすると呼びつけられ怒鳴られる。モノが飛んでくる。
殴られる。殴られて倒れると蹴られる。酷い時にはコートの端から端までずっと殴られるとかの毎日。
口の中を切り、ご飯を食べにくいとか。バスケにカンケーの無い事とかでもインネンつけられたりとか。
卒業後もしばらくは夢でまで見てた。

52 ：

>>51
児童虐待って連鎖するみたいね

53 ：

小生 中・高のせいぜい県大会レベルの部活だったため体罰経験なし。
高１の時ゴール前に正座させられてOBやら先輩の説教程度だった。
全国強豪校になるには監督orコーチの平手程度はしゃーないよ。
度を超えたらいかんけどな。
あと教師の指示に従わなくてゲンコツもらうのなんて当たり前だよ。
それを体罰なんて言う親の顔を拝みたい。さぞかしごりっぱな躾してんだろうな。

54 ：

朝鮮人グループに苛められた

55 ：

去年の高校野球での、米国選手の超暴力的体当たりのほうが問題だと思うが。

56 ：

>>53
スレタイ読めないなら書き込むなよ

57 ：

>>51
明らかに体罰だね。
>>53
もちろん、度を超えたから問題になっている。
私は体育会系ではないが、ゲンコツは経験済みだ。軽いゲンコツは体罰とは言わない。
体罰の定義でみんな困っているようだが、体験するしかないね。

58 ：

スパルタ指導に愛が込められて無いと判断したら先生をボコるか去って行くしかないだろな

59 ：

「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫問題解決力の低い教育素人の甘え。暴力虐待は脳委縮による「自己肯定感コミュ能力共感力向上心に乏しい短気粗暴傲慢な人格」を作る。即ち体罰肯定者虐めっ子DV加害者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論

60 ：

>>46
５０代だけど、我々世代が体罰で精神が強くなった云々は全く意味解らん。
「バカタレ！！」と怒鳴られて一発ポカッ！！ってのは結構あったけど、
力加減はしていただろうし、それ以上は無かったし。やられた方も体罰だなんて思ってもいなかったと思う。
むしろここ近年の方が明らかに体罰としては異常になってると思うよ。
先日、ＴＶで元プロ野球選手の人が「教師は殴っても生徒がやり返さないのを承知でやっている。」と嫌悪の意を表していたし。
大津の件以来、イジメによる刑事Rが何件かあったけど、>>51の場合も充分に傷害罪としてRできるレベルだよね。
まあ何事も、止める相手がいないとエスカーレートしがちになってしまう事も充分あり得るわけだからね。
私も当然イジメや体罰は認めないし、世間が騒ぐことで良い方向へ向かうのならＯＫだけど、
一部のアホなＰＴＡが執拗に過剰になって面倒くさい事態になる事もあるんじゃなかろうか？？
教師にせよＰＴＡにせよ、一握りのアホのせいでホントに疲れるわ…。

61 ：

そして>>59みたいなのが、ちょっとしごかれただけで自Rるんだよな

62 ：

テレビコメンテーターがいくら綺麗事並べたとしても、イジメは無くなりません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

63 ：

まず50代の2ちゃんねらーが存在したことに驚き

64 ：

>>63
驚かれた事に驚き！！
ネット社会のこのご時世、６０〜８０代だっているよ！！

65 ：

>>64
ふーん
みっともないことだと認識した方がいいよ

66 ：

>>59
それ、一番理解されない書き方。もうちょっとひらがなを増やして
とはいえ、「言って駄目なら叩け」はコミュニケーションが取れない奴がやること。
戦争も、手っ取りばやく儲かるからみんなやりたい。だけど戦争やる奴は人としてバカ

67 ：

局長からいじめられている郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入して郵送する事を推進しよう。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1340107590/l50
宛先は↓
〒110-0015東京都台東区東上野5-2-2
日本郵政グループ労働組合中央執行委員長殿

68 ：

>>56
オメーの言う意味が分からん？

69 ：

体罰なんて何の意味も無いって事を認められない精神の弱い人間が多すぎ
社会で成功してる人間は全員体罰を受けてきた人間か？
自殺してる奴は体罰を受けなかった人間か？
立派な人間は皆体罰を受けてきたから立派になったのか？
体罰なんて受けなくても人は成長するし、精神も強くなる
精神を支えるのはしっかりとした考え方
肉体への苦痛で精神が成長するかよ

70 ：

>>68
１レスでバカなんだろうなと確信したけど、やはり間違いないみたいだな

71 ：

>>62
マスコミって、頭が固くないと務まらないんだそうだ。

72 ：

>>65
リアルと同じように、一見常識的に書き込めば大丈夫。
２ちゃんで常識を捨てるからみっともない。
常識を捨てたら、社会もネットも成り立たない。

73 ：

>>69
殴ったら肉体への苦痛に慣れるくらいかな。
肉体への苦痛を嫌がっていたら、スポーツなんかするな。
しかし、しごくことと、暴力の区別ができないなら、指導をする資格はない。
どんなにレベルが高い選手でも、暴力との区別がつけられないようでは
生徒を育てることなどかなわない。
にっこりと激務を与えれば、しごくのはすぐにできる。
会社の上司、スポーツの監督、キレて怒るとプロの資格なし。
感情的になってはプロになれない。生徒はプロ意識などわからないが、
プロになったことがないからだ。
しかし、現役プロの大人が、しごくのと暴力の区別もつかないのだろうか。
仕事だけをしていたらいいと思うな。
コミュニケーションも含めて仕事である。コミュニケーションだけ外すな、ばかもの。

74 ：

お前スポーツしたことないだろ

75 ：

>>74
学校の授業でしかやっていないが、体を痛めつけてなんぼ、なのは
なんとなくわかる

76 ：

体を痛めつけるものなんだから、スポーツはいじめではない。
しかし「R！」とか言う必要はない。
死んだらスポーツができないではないか。

77 ：

寝ようよ

78 ：

昭和の体罰王は竹�@久美子

79 ：

自殺は甘え

80 ：

体罰してまでスポーツする必要あるのか？
精神的影響無視するなら殴りながら勉強させればいいだろ
赤点で拷問、８割以下で顔が変形するまでやれば

81 ：

>>80
殴るのは無条件に悪いと思っているんだよ。
私はいじめっこから殴らされたことがある。屈辱的な言葉を連呼されたら
私は、どこかで殴りたくなるよね。
それで私が自分から殴るように仕向けて、本当に殴ったら、
真相を闇に葬って、先生にチクるんだ。これでいじめっこは無罪放免。
いじめっこのほうが被害者ということになり、いじめっこはニヤニヤできる、という計略だ。

82 ：

>>75
それはトレーニングな
普通競技中に肉体的に苦痛感じるとかないから
トレーニングきつくてできないよママーとかいう奴は自然淘汰されるだけだ

83 ：

>>82
わかるよ。私>>75はいじめられっ子に典型的な、体力ない奴だった。
学校でしかやっていないけど、柔道の授業で
偶然、６０キロもある奴を背負い投げできて気分良かった。
回転させるときのタイミングがぴったり一致したらしい。
本当に貧弱な私でも、60キロもある奴をクルン、ズダーンって投げた。
とうぜん、試合では、こんな偶然がいつも起こっては、相手が負けるわけで、
敵としては、クリティカルヒットなんて絶対に起こさせるわけにはいかない。
柔道とは、純粋に、筋力の戦いになるだろうな。
私もあんな偶然に頼るほどアマちゃんじゃないよ。
くるんと投げられたからこそ気づいた。「ああ、いつもはこんな偶然はない。
こんなに楽チンな偶然がないと言うことは、純粋に筋力と体力の勝負だ。
本当に鍛えていないと柔道は続かない。なぜなら、いじめられっこで
貧弱な私が、今投げることができたのだからね。純粋に体力筋力で
投げると言うことは、私には不可能だ」

84 ：

スポーツには、技をかけて体力をあまり使わない要素と、
単純に力がなければいけない要素があると学んだのだ。
投げた時は自分で驚いたな。

85 ：

相撲部屋の親方は厳しさと愛情のバランスが取れてるみたいだな

86 ：

力子のパワーで殴られたら殺してしまうんじゃないか？

87 ：

■
通名の方々：

NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
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ヤクザ・暴力団・暴走族・R
■

88 ：

■
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教師(教員、学校の先生)・大学教授・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・事務次官、官僚・
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■

89 ：

>>85
弟子死んだ事件あったろ忘れんな

90 ：

愛や平和主義を掲げながら気に入らなきゃ平気でミサイルを落とす
国レベルでそういう輩と付き合わなきゃいけない世界で体罰ダメとか笑えるw
話し合いで全部問題解決出来るならこの世に兵器はなくなってるはずなんだが？

91 ：

>>89
相撲の稽古自体が体罰みたいなものだけどね

92 ：

相撲の通称"かわいがり"はかなり厳しそうに見えた
あれで、根性つくケースもあるのだろうが

93 ：

小学校のとき学校荒れすぎてて、図工の作品壊れたり学級崩壊してたり成績良いからってリンチされたりで、いろいろ死にたくなったが
小5でラノベと深夜アニメ(及び2ch実況)にはまり、なんとか生きる希望GET。　中学受験して今はすごく安全。安心。柔道とかもないし。
ラノベ、アニメ、2chには今でも感謝してる・・・・笑えるし＾＾
いじめられてる子には、ぜひともサブカルチャーを好きになってもらいたいな。

94 ：

逃避ですね、わかります。これだからきもオタは嫌いなんだ。いつも逃げてばっかり

95 ：

>>94 好きな趣味を持って、希望の一つにするのもいいよ、って言ってるだけなのに、なんで逃避っていわれなきゃいけない？
現実から逃げずに、荒れてる地元の公立中学に行くことにならないよう、ちゃんと勉強して中学受験して、今はオタ関係なく友達もたくさんいるけど。どこが逃避なの？

96 ：

>>95
偉いな
勉強して今満足しているなら、君の努力の成果だ、素晴らしい


つスルースキル
余裕なさ過ぎ、図星かと思われるよ？

97 ：

>>96 つい熱くなっちゃった；　すみません;

98 ：

買い物してたら中学生くらいのガキ共がギャーギャー騒いでて
非常に腹が立った
あれで調子こいて自分に絡んで来てたら絶対、喧嘩してた
3k職場で鍛えた大人の腕力舐めんじゃねー！

99 ：

大津の中学生の保護者は第三者委員会で救われたと思う。
第三者委員会が色々声を拾ってくれたみたい
尾木さんは生徒側に割と立つ人だし
桜宮高校体罰のときは橋下さん支持で、あれはあれで賛否両論色々あって、
尾木さんも色々な意見を見て参考になったと思う。

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