もっといい同人サイトを目指すスレ7

1 ：2012/07/19 〜 最終レス ：2013/04/02

ネットで公開するからには、より多くの人に楽しんでもらいたい。
しかし願った通りの反応があるとは限らないもの。
いったい自分のサイトには何が足りないのか？
より魅力的な同人サイトを目指す管理人が、
悩みや改善案、体験談を話し合うスレです。
管理人だけでなく、閲覧者・ROMも交えて知恵を出し合おう。
次スレは>>980あたりで
留意事項
・無理はしない。無茶は言わない。
・腕前ですべてが決まるとは限りませんが、
　サイトに載せる作品は上手いに越したことはありません。
　作品を良くしようとするのは当たり前なので、
　このスレではそれ以外の工夫を中心に話し合いましょう。
　「神だったら〜」「ヘタレだから〜」という話は
　あまり議論の余地がないので程ほどに。
前スレ
もっといい同人サイトを目指すスレ6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1326435996/
参考スレ
【管理人⇔閲覧者】聞いてみたいことがある69
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1340001623/
自分のサイトを評価してもらうスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1231652061/
【無断】同人サイトのリンクについて 28【相互】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1285930193/
派生スレ
もっといい同人ブログサイトを目指すスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1249722021/

2 ：

1おつ

3 ：

いちおつ
サイトでテーブルタグってまだ結構使ってるもんかな？
CSSで何やかんや設定しちゃうからたまにテーブルタグ見かけると、ん？てなる

4 ：

表には普通に使いますがなｗ
うちは考察系メインだから年表にはテーブルがないと話にならない
レイアウトには、使い方酷いところはちょっとうわあってなるけど
まあオーサリングツール使ってるなら仕方ないかな、と

5 ：

シンプルな構成で閲覧に支障ないなら構わないと思うけど
ビルダーだっていまだにテーブルレイアウトのテンプレ用意してるしｗ
音声ソフトの人が来た時はごめんなさいｗ

6 ：

いやビルダーを基準にするなよ、あれは最低ライン以下…
それより改行に気を付けれ

7 ：

別話題だから空改行入れたんだが
お気に触ったなら次回から気をつけますわ

8 ：

ケータイ空改行ではない・・・だと・・・

9 ：

ちゃうわ
箇条書きにしても良かったが単に眠かっただけだ
たかが一レスの三行程度の空改行がそんなに気に障ったなら
次回からはやらないとも書いた
改行したから携帯だとか決め付けるの、この板では虚しいと思うよ
おやすみ〜

10 ：

>>9
えーと、この板がどうとかじゃなくて
悪いことは言わないから2chを半年ROMれ

11 ：

>>3
使われまくってるんじゃないかな
個人的な同人サイトに限らず一部上々の企業サイトでも普通に現役で
自分はテーブルタグで表示するようなもんがないから使ってないけど
そういうのがある人とかそれが楽な人は一定数居るだろうね
特に崩れもなく問題なく見れるサイトなら
未だに〜とか見かけるだけでん？ってなるなんて言い出すのは
他人のサイトをオチ目線しか見れない基地外くらいだと思うよ

12 ：

うわー

13 ：

>>11
なんという自己紹介

14 ：

見栄えのいいテンプレサイトでもテーブル使用とかあるからね
初心者はテーブル使用にデメリットがあるなんてことすら多分知らない
多分知っても管本人にデメリットがあるわけじゃないし
「html勉強するより作品の方に力入れたい」って人が圧倒的だと思う

15 ：

前スレの二次騒ぎの時もそうだったがちょっとねえ
住人が一部替わったのかな
>>3
うちは字サイトで説明多いこともあって目次では欠かせないよ
ＩＥとクロムと火狐で多少見え方違うけれどそこまでは気にしてない

16 ：

なんか変な感じになっちゃって申し訳ない
テーブルでごっちゃになってるの見かけたから気になっちゃったんだ
まだまだ現役なんだね
便利だもんなあ
HTMLやらCSSやら勉強しだしたら楽しくてサイト放置したことあるｗ
お陰でHTML5とかさっぱり触れてないけども

17 ：

そりゃあ、テーブルタグ見かけてん？ってなったんじゃなく
ゴッチャゴチャのサイト見かけてん？ってなったんだろ…
閲だろうが管だろうが誰でも気になる
そして現役か現役じゃないか以前に3は
「テーブルタグ使用してる人が当然居るだろう場でのテーブル使用サイトsage」だった訳だが
もし欠片もsageてないつもりなのならサイトの日記、すごい気をつけた方がいいと思う…

18 ：

>>15
ちょ、説明多いのほどテーブルは駄目だぞ
表示が遅くなる

19 ：

>>17
とりあえずお前は日本語を気を付けろ

20 ：

>>18
表扱いだからと使ってたけどやめた方がいいのかな
表示遅いといってもテレホ時代じゃないし、そんなに関係ないかなって
でも携帯閲覧もあるしね。代替策調べてみるよ

21 ：

>>20
テーブルの表示の遅さは転送量の問題ではなく
内容量が決まってからでないと表示しないという仕様にある
どうしてもテーブル使いたければ、一段ごとに別テーブルにした方がいいよ

22 ：

>>21
ありがとう。考えてみるね

23 ：

>>20
スマホとかケータイ向けにも開いてるなら代替考えた方がいいかも
PCオンリーで行ってる（携帯視野に入れてない）なら無問題
500×25セル中身みっちりや、たとえ十万字の小説が入ってたとしても
エクセルで勝手について来るような余分なムダタグ入れてないなら
2000年くらい以降に購入した普通のPCの普通の回線なら一瞬も待たず表示される
ただし、現在電話回線を使用していてPCは9801現役ですっていう相手なら
多少表示に時間かかるかもしんない

24 ：

今ATOMのミニノートも多いから、それだとtableは結構キツい

25 ：

モバイルかあ…
何で見てもらってもまったく構わないから弾いてはいないんだけど
そっちで見る人にも快適にって考えると
詳しくないからPCの方が自分的に見づらくなるんだよなあ…

26 ：

ん？
スマホとモバイルPCをごっちゃにしてないか？

27 ：

このサイトはパソ閲推奨です、と書くべきか否かに迷う。
携帯で試しに見たら、とてもじゃないが見れたものではなかった。

28 ：

むしろガラケーだと変換機能ついてて見られること多いんだよね
フルブラウザが一番崩れる率高いと思う

29 ：

media属性にしっり対応しててくれれば楽なんだけどね

30 ：

>>28
私のところはフル推奨で作ってます。
そりゃ崩れるわな･･･。

31 ：

>>27
携帯とかスマホ辺りから字数多すぎとか絵デカすぎとか
なぜかやたら偉そうに上から対応迫られたときに
完全対応するつもりがあるか
もしくは完全スルーできて鬱陶しいとも思わないなら
書かずともいいと思うよ

32 ：

PC閲覧推奨のサイトはインデックスにそう書いててくれると凄い嬉しい
ケータイサイトはランクが鬱陶しいから個々のサイトのリンクを辿ることが多くなるんだけど
リンクは相手がPCか携帯かすらわからん場合が多いんだよーーー
ケータイサイトと思って何じゃっこりゃどこがメニューよスクロールうっぜクソッってなったりして
途中でなんだPCサイトかよクソッ最初っからPCで来りゃよかったクソッってなる
（勝手に飛んで勝手に悪印象持ってしまうマジで身勝手なんだけど）
PCサイトはPCから、携帯サイトは携帯からなるべく見るようにしてるんだよね…
PCサイトを携帯で、携帯サイトをPCで、は、見れなくないサイトもそこそこあるけど
やっぱ閲覧性がどうしても悪い

33 ：

えーと、ここ閲覧者の愚痴スレじゃないんだけどな

34 ：

>>32
個人サイトのリンクページを渡り歩いて
そのリンクページの主が何の説明もしてないから
ＰＣ携帯の区別がつかなくて不便ってこと？

35 ：

誰かの携帯で見られなくてもその管理人の携帯では普通に見られてる可能性も高いし
逆にPC推奨にしてるところに多いのがIEだけで作って他ブラウザ全滅とか

36 ：

PC推奨でIE以外全滅でも、別に問題ないっちゃないんだよね
インデックスに「確認はIEのみ」とか書いてたら親切だな、と思うけど
あらゆるブラウザで動作確認「すべき」って人は
どんな環境にも完全に対応「すべき」って人と自分は違うと思ってるっぽいけど
コップとグラスの違いくらいでしかない

37 ：

携帯サイトで文字がかぶってるのなんとかしてくれ

38 ：

どんな環境にも完全対応は不可能じゃね？
できるだけ努力すべきって意味なら別だけど

39 ：

>>37
ここで聞いてるんだから自分で作ってるんだよね
サーバは？　タグは？　検索はした？
調べても分からなかったらもう一度聞いてみて
対処法に詳しい人もいると思う

40 ：

できるだけ努力したいと
できるだけ努力すべきは
違うもんだと思うよ
前者は自分の行動に対しての抱負なり指針なり
後者は他人に向けてる言葉だ
いろんな環境に対応してたほうが見てもらいやすい
そういうの気を使ってる人のサイトは見やすいことも多い
でもそれはいろんな環境に対応すべきと＝じゃない

41 ：

携帯なんかは独自仕様と不明要素が多いので基本無視
Mozilla系のブラウザに合わせてれば大抵大丈夫なので基本はそこ
余計なタグやスクリプト使わなければ
携帯でも大抵読めるし見れるし
どのブラウザでも問題ない
文字の大きさ固定しない
テーブルタグ使わない
厳密な位置指定とかしない
思いスクリプト埋め込まない

42 ：

>>36
このスレ的に問題に決まってるだろｗ

43 ：

自分とこもindexにPC推奨と確認ブラウザ書いてるだけで携帯は考慮してないな
携帯からPCサイト見ることもある
CGIの日記見てたら謎のリンクがあったから踏んだら
日記の編集画面に繋がって慌てて引き返したことがある
後でPCからそこを見たらJSでパスワードかけてたみたい
自分の携帯はJS無効なのでぶち破れたっぽい？
JSよく分からんが

44 ：

>>41
表にテーブル使わない方がおかしい

45 ：

>>43
でっていう
管理人のやってませんな自己紹介するスレじゃないんで

46 ：

先日から、閲が混じってるのかね

47 ：

>>44
携帯考慮したら
使わないにこしたことないけどね
非対応機種とかあったし
今は知らんし
表を絶対使わにゃならんような状況があんまりないのも事実

48 ：

>>42
むしろ問題あるって考える方がおかしいだろ
全方位完全対応はいいサイトのうちのひとつの方向性ではある
でもPCオンリー携帯無視、携帯オンリーPC無視、ブラウザ一種のみ対応、が
いいサイトではない　かというと、それは違う
まあ前者二つは登録したい幸の方針に従って選ぶ必要はあるし
最後のになると入れる幸探すのも難しいだろうけどｗ

49 ：

めんどくさいからやってないですアピールはいらない

50 ：

理由がどうあれ「○○機種向けサイトです」と管が決めて
閲覧条件に合った人への利便性を考えていくなら
それでいいんじゃないの
そこは切り分けていかないと
パス制サイトは閲覧者締め出してるじゃないかとか
携帯端末新機種すべてに対応するのがいいサイトの義務だとか
極論でカオスになりそう

51 ：

>>48
スレチを主張することが問題だっての・・・

52 ：

>>48
違わないだろ、特に最後はないわ
基本的にはまともにstrictで作って対応してないケータイはCSS弾いとけばそれだけで済むんだし

53 ：

作品数が多すぎていい加減見辛いと言われた
シンプルで見やすいサイト目指して長いこと運営してきたが
如何せん作品数が増えるとどう頑張っても見辛くなってくる
ジャンルよろずでメインジャンル数個は200程度作品がある
キャラ名a/キャラ名a/キャラ名a/キャラ名b/キャラ名b…
今までは↑みたいな展示方法だったんだ
2chの掲示板一覧みたいなの想像してくれるといい
そんな感じですごいごちゃついてる　スクロールしてもびっしりといった感じだ
だからせめてもう少し分かりやすくと思い
キャラ名a1/キャラ名a2/キャラ名a3/キャラ名b1/キャラ名b2…
と特に作品の多いジャンルのキャラにのみ番号をふってみた
多少分かりやすくなったかと思ったけどやはりごちゃつく
同じキャラは数枚まとめて同ページに入れようかと思ったが
管理大変だし重い、探してる絵が見つからない、見たくないものまで見る恐れがあるので却下
クリック少なく1作品につき1ページでどうにかして見やすくなる展示方法はないだろうか
フレームとも思ったが鬼のようなスクロールの長さになるし
大き目の絵が切れたり、小説や漫画もあるからなるべくならやりたくない
テーブルに入れて整列させようかとも思ったけど物凄く重くなるよね
やっぱ作品数が多くなったらもうそこは割り切って諦めるしかないのかな

54 ：

と、とりあえず小説と漫画と絵を別ページに分けることから始めるんだ

55 ：

>>53
■イラスト
キャラa：01 02 03
キャラb：01 02 03
×a：01 02 03...
■小説
単品：a01 b01 c01
×a：01(b×a)、02(c×a)...
みたいなのじゃ駄目なの？

56 ：

>>53
絵と小説と漫画、どれも数があるなら
絵と小説と漫画でページを分ける
それぞれのページをキャラごと（あるならカプごと）に分ける
うちは絵と漫画でページ区切っててそれぞれ300くらいずつあるけど
カプA：
タイトル（年月日）　　タイトル（年月日）　　タイトル（年月日）　　タイトル（年月日）
タイトル（年月日）　　タイトル（年月日）　　タイトル（年月日）　　タイトル（年月日）　
って感じで、テーブルに突っ込んでる。同カプでも50個くらいで別テーブルに移るって感じで
リンクはタイトルにだけで、年月日はリンク色と全然違う色で小さな文字
行の背景色をカプで分けたり、色目考えたら見やすくなると思う
なんていうか、自分的にもっともみづらいのが
「文頭が揃ってない」「リンクとリンクの間が開いてない」「区切られていない」
なんだよね
ただし友人知人にカスタムブロガーとかがいたら
「いまどきテーブルって」ってｐｇｒか説教されるからその点で言えばすごくうざい

57 ：

>年月日
これはいらない、これってぶっちゃけ作者の自己満足に過ぎない
読者にとってはいつできたかなんてどうでもいい、完成度だけが全てになる

58 ：

ここは
全世界の閲は私が考えるこの思考と態度でサイトを見ている
って脳内設定の発表場所じゃないのよ…

59 ：

>>56
タイトルだけはあかんやろ
あとも言われてるけど年月日いらない

60 ：

いやでも結構いるよ>>57こういう閲
日付けに限らず、自分がいらんと思うもんは全部排除しろ
そんなもん誰も求めてないからムダ、あんたの自己満足
って言って来る木地害

61 ：

昨日からこの自己紹介何なの

62 ：

どこに入れるかはともかく更新履歴はほしいな
更新速度の目安になるし描いた時系列もわかる
特に漫画のページ毎の更新間隔は知りたい
作品の隅にちょっと描いてあるだけでもいいんだけどね

63 ：

自分はあった方が好きだな、タイトル横に更新年月日
あったらなかったらどうってもんでもないので単純に好みの問題

64 ：

更新履歴と>>57を一緒にしては可哀想かと

65 ：

>>60
管理人として、管理人の自己満足を閲覧者に押しつけるなと言っている

66 ：

作品数がたくさんあると
一見して更新が偏ってたりするかしないかがわかる日付けって結構便利だよね
「ここ最近ペース落ちてる」とか「開設何年もほぼペースかわってねえ」とか
久し振りに行って、大体この間どのくらいだったかな〜って感じのときに
適当クリックの１ヒントにもなる

67 ：

>>65
>>65自身の自己満足は他人に押し付けてるのに？

68 ：

>>65
湧いてる人にはさわらないで

69 ：

>>62
更新履歴から作品へのリンクは必要
そして作品内でファイルの更新履歴は必要
だが後者はほぼないのが不思議だ

70 ：

>>69
SSIで言うLAST_MODIFIEDのこと？
だとしたら、同人サイトではほぼ一旦上げたら更新し直さないからではないかな

71 ：

さ、作品の設定が変わって書き直すとかしないのか…そうか…

72 ：

えっ

73 ：

書き直すしアドレスや名前も入れてあるし履歴からリンクもしてるし
○月○日修正というのも作品に記載してるが
LAST_MODIFIEDなるものは使っていないｗ
どんなものか今調べてる最中

74 ：

>>73
正確に言うとそのページの内容変更日時とLAST_MODIFIEDは別物だから気を付けてね

75 ：

サーバーの都合でLAST_MODIFIEDが変わる事もあるし
トップでだけ使うとかならまぁいいけど
作品全部で使ってたら全部リセットされるから厄介だ

76 ：

>>74>>75
LAST_MODIFIEDと格闘していた者です
鯖の隅っこで試したりもしましたが
ちまちま記載してから更新する自分のサイトには向いてないみたい
閲さんも一目で状況把握できるし
特に必要性を感じなかったんで今回は導入しないことにしました
とはいえ、実はすげえ奴だとわかったら手のひら返すつもりです
ありがとうございました

77 ：

トップでだけ使うってそれこそ何か勘違いしてる気がしないでもない

78 ：

頻繁に更新するトップに入れても意味ないよな…？

79 ：

>>77
更新履歴を表示する場合とか

80 ：

あ、自分なんかは
更新履歴別ファイルにして読み込んでたりして
トップのファイルをいじる事がまずないんで

81 ：

>>79
えーと、やっぱり勘違いしてると思われる

82 ：

小説サイトなんだけど
トップページに作品が置いてあるサイトって見辛いかな？
サイト名
作品
作品
作品
みたいな感じなんだけど

83 ：

それをやってるサイトは大抵分類がきっちりしてないイメージがあるが
分類と説明書きさえちゃんとしてればトップでもいいんじゃないかな

84 ：

>>83
ありがとう！
あともう一つ聞きたいんだけど
本文ページの幅指定ってどうしてる？
paddingで300pxって指定してるんだけど
見にくいか見やすいかわからなくて…

85 ：

おなじくジャンルカプごちゃ混ぜなイメージあるけど
記号リンクとかごちゃ混ぜ置きじゃないってぱっと見でわかるなら
わかりやすさや見やすさの意味じゃ問題全然ないと思う

86 ：

>>84
それは相手の環境によるから何とも言えない
自分は幅狭い用にマージンデフォのままのと、広い用に幅を40emにしたのと
2種類切り替えできるようにしてる

87 ：

>>84
むしろ本文の幅を一定にして、マージンをautoにしたらどうだろ
窓に合わせて勝手に真ん中にいくよ

88 ：

>>87
86みたいに別のも用意するならいいけど
それやっちゃうと狭い環境で横スクロールバーが出ることあるからそれはお奨めしない

89 ：

％指定じゃダメなの？

90 ：

それって質問者がやってることと変わらないんだがｗ

91 ：

横幅指定って本当悩む

92 ：

ミニモバイル系や古いPCだと幅指定されるのは
固定は無論のこと、パーセントでも辛い
でも逆に高解像度のPCだと幅指定なしはパーセント指定であっても辛い
から、まあ幾つかCSSを用意しておくってのは良い手かもしれないけど
それを選択できないIEかつJSを切ってる人だとホントもうどうしていいのか

93 ：

むしろ
「管理人が自分の干渉で一番みやすい形式」で固定しといて
自らの環境をハッキリ提示（それ以外では確認していないことも）しておけば
それとあまりに違いとんでもなく見づらい環境の閲覧者は
見るのをやめるか、見やすい環境を自ら用意するかをハッキリ選ぶ
中途半端に「見れるが見づらい」を模索するより手近だし
双方にとっていい結果が出ると思う

94 ：

えーと、お帰りください

95 ：

>>81
ファイルの更新時刻を自動取得するだけじゃん？

96 ：

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:IqyX3NqRRUMJ:php-web.net/program/koushin.html+&cd=9&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a
>index.php というファイルの最終更新日時を変数 $last_modified に代入します
更新履歴を書いたファイルをアップロード
そのファイルを読み込んで更新日時をトップに表示
更新履歴自体はテキストだから
サーバーがなんか事故ったりアップデートで
ファイルの更新日が一斉に書き換えられても
トップの表示がおかしくなるだけだからまだなんとかなる
ギャラリーのファイル全部で読み込みなんてやると
全部一律に更新日時が分からん事になる可能性を防げる
ただそれだけ
今はブログいじって作ってるから日付一々書く必要もないし
何か変更する時は一斉にできるから楽ー

97 ：

>>84
前スレだったかで誰かがmax-widthの45em前後が見やすいって言ってたから
ちょうど改装考えてたこともあって今まさにmax-widthの45emでやってるよ
ブラウザの幅が45emより狭ければブラウザの幅に合わせてくれるし
なかなかいいなーと思う
ところでmax-widthってIE6ではちゃんと表示できなくて
横幅いっぱいいっぱいに広がっちゃうけど
MS自体がIE6を葬ろうとしてるそうだし
もうIE6の対応は考えなくていいのかなあ…

98 ：

>>96
うんそうだね
でも誰もそうんな話はしてないと思うｗ

99 ：

>>97
emで横幅指定いいかも
今までパーセントだったけどemにしようかな

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