アサルトライフルスレッド その22

1 ：2013/02/23 〜 最終レス ：2013/04/04

アサルトライフルについて語るスレです。
荒らしはスルーでお願いします。
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354734745/
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349188072/
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345285116/
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336898228
アサルトライフルスレッド その15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333982962/
アサルトライフルスレッド M14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329988181/
アサルトライフルスレッド その13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324787309/

2 ：

漁らなければライフルじゃない

3 ：

>>1乙

4 ：

朝取れライフル

5 ：

漁るとライフル

6 ：

Army has awarded the M4/M4A1 Contract to FN
http://militarytimes.com/blogs/gearscout/2013/02/23/army-has-awarded-the-m4m4a1-contract-to-fn/

7 ：

アサルトライフルなんて必要なのか？

8 ：

>>6
M4もFNから買うのか

9 ：

複数から並行して調達してたんじゃなかったっけ？
レミントンが蹴られてFNにってことだが、レミントンが納入実績あったことが驚きだw
実質マサダつながりのブッシュマスター製なのかな？
まあカナダ製のコルトよりはどれでもまだマシだなw

10 ：

必要なんじゃなくて　実用性が高いゆえに軍に採用された自動小銃をアサルトライフルと呼んでいるのではないかと

11 ：

アサルトライフルはシュトゥルムゲヴェアーを英訳した言葉
んで日本語訳すると自動小銃じゃなくて突撃銃(突撃小銃)
でもフランスみたいに「突撃銃」という言い回しが存在しない国もある
この場合はフュズィ・オトマティック(FA)＝自動小銃
これ豆な

12 ：

最近の次期正式小銃に漂うぐだぐだ感は一体なんだ

13 ：

MP44カッコイイっす

14 ：

>>12
不満はあるけど直近で大規模戦争もほぼ無いし、6.8mmへの統合案もあるし、M16の派生商品とストック多過ぎだし…
もっと良いのに更新したいけど背中をもうちょっと押してくれないと動けない、そんな感じ

15 ：

>>6
今までもM16A2〜A4はFNが製造し米軍に納品してたんだから別に驚くような記事じゃない。
ただ主力製品が米軍用M4だけのコルト社は今後厳しくなるな。

16 ：

>>12
アサルトライフルにおいての画期的な何かでもない限り
トライアルなんて暇つぶしよ、暇つぶし。
M4というかM16系は下手すりゃ22世紀まで使うんでね？ｗ

17 ：

コレ以上進むにゃ銃のレヴォリューションが必要だな
もはや進むトコまで進んだ感がある
この状況を打破するにはもはやイノベーションじゃムリ

18 ：

固体装薬・金属薬莢の歩兵火器はもう進化の余地がないのかのぅ
M2重機が当分使われそうなあたりそんな気もする

19 ：

M16系やM2どころか、大した変更もない戦後7.62�o組が今世紀末まで確実に現役の気配

20 ：

7.62×54Rとかいつまで使われるのやら

21 ：

ケースレス弾の実用化とかない限り、もう基本的なデザインは変わらんのじゃないか

22 ：

部品点数を下げて欲しいね

23 ：

大気圏外とか無重力状態での需要でも出てこない限り大した発展もないだろうな

24 ：

あんまり軽量化しても反動がきつくなりそうだし、操作性と信頼性の向上ぐらいしかやることがないか

25 ：

射程が長くて命中精度が良くて
反動が小さくてボディアーマーを簡単に貫き
殺傷力をボリュームかスイッチで調整できる
という新弾薬が来たら、銃も新しいのが開発されると思う
ろかくや横流しされたら銃そのものが自爆するシステムとか
FCS内蔵で、ダッシュしながらや手プルプルでもフルオート射撃で当たるアサルトライフルとか

26 ：

銃剣がビームサーベルや高速振動剣

27 ：

現実的に運用可能なOICWはいつできるのか

28 ：

金属ヘリウムとか驚異的な炸薬が開発されてからな気がする

29 ：

「ついにスーパー弾薬が完成したぞ！P90の弾頭で、TNT15トンの爆発力になるのだ！」
…死ぬって。

30 ：

昔良く読んだ平井和正の原作の漫画や小説には小銃弾の弾頭にカリフォルニウム製超小型原爆を仕込んで1ｋｍ位先から撃ちだすというのがあったな

31 ：

そういや昔ゴルゴにRPGで打ち出せる小型核兵器の話しあったなｗ

32 ：

>>31
さすがに肩で担いで撃つのは無理だがジープに乗せて運用するくらいまでは小型化できていたみたいだな
M388 デイビー・クロケット
ttp://www.youtube.com/watch?v=CzCPp-pRJ54
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88_(%E6%88%A6%E8%A1%93%E6%A0%B8%E5%85%B5%E5%99%A8)

33 ：

>>11
Fusil-mitrailleuse という言葉があるにはあったように思うが。

34 ：

四つのどれか忘れたが、ショットショーでXN25がなぜか40mmってかかれて棚。
あれもアサルトライフル代替にはならんのだろうなあ…

35 ：

>>11>>33
fusil d'assault

36 ：

ブルパップも将来あやしいな
中国95式が不評で03式だしてきたし
フランスもFAMASやめる噂あるし

37 ：

本来、ブルパップはケースレスじゃなきゃだめなんだろうな

38 ：

ライフルなんて中途半端なもん装備するより拳銃の方がよくね？

39 ：

ライフルが中途半端なら拳銃はゴミ

40 ：

イラクでも拳銃は嫌われててサブアームとして持っていかないらしいね
重くて場所を取るのに使いどころが無いとか

41 ：

アサルトライフルと同じ弾薬の、薄い銃身
ブルパップボルトアクションで拳銃ぐらいの重量、
サブマシンガンぐらいの長さのサイドアームのほうが、
別の弾薬を用意する面倒はなくていいんじゃないか？

42 ：

>>41
P90がその発想だったっけ
ああいう合理化は好き

43 ：

>>41
はいはーい
http://www.arcimboldeb.com/img/eventi/armi3/11.jpg
レイジングブル.223

44 ：

>>41
ということで、magpulPDRの開発を再開します

45 ：

>>41
同じ弾使うサイドアーム持つ位なら、その重量とスペースで携帯弾薬増やす方が合理的だろ？
だいたい単発銃で何させるつもりだよ…。

46 ：

>>42
P90はあくまで後方部隊の嵩張らないメインアームでサイドアームじゃない。

47 ：

>>46
P90と同じ弾薬を使った拳銃があるんだよ
P90がメインアームで、FNがサイドアームだ
FN Five-seveN
http://ja.wikipedia.org/wiki/FN_Five-seveN

48 ：

なんで後方部隊用の銃なんて売れると思ったんだろう
小銃より安いわけでも無いし

49 ：

>>47
だったらP90がその発想じゃなくて5-7がその発想だろ。
もっとも5-7は後から開発されたもんでP90とセットでメインとサイドを同じ弾薬に共通する発想が最初にあったわけじゃないけどな。
弾も5-7に使用するために変更されてるし。

50 ：

>>48
冷戦バブル

51 ：

>>48
通常の小銃では嵩張って邪魔だから。
かといってSMGや拳銃では射程が不足する。
NATOからも要求が出たし売れる要素はあった。
ただNATOが5.7ｘ28mmを選定した時にドイツが嫌だとごねだして揉めてるうちにアメリカがM4でいーじゃんと気が付いてしまった。

52 ：

>>49
＞P90はあくまで後方部隊の嵩張らないメインアームでサイドアームじゃない。
こんな間抜けなレスしといて今さら知ってます顔されてもなぁ…
＞もっとも5-7は後から開発されたもんでP90とセットでメインとサイドを同じ弾薬に共通する発想が最初にあったわけじゃないけどな。
＞弾も5-7に使用するために変更されてるし。
これってソースある？興味ある

53 ：

SS90の事だろ
Wikiにすら載ってるぞ

54 ：

あRほどね
どの道最終仕様が弾薬共通化されてる以上、>>49のドヤ顔は恥ずかしい以外の何物でも無いんだがｗ
というか後からP90がFNに合わせたのなら、尚更>>49が赤っ恥だね
＞だったらP90がその発想じゃなくて5-7がその発想だろ。
いやいや…P90がその発想ですよｗ自分で矛盾してるｗ

55 ：

アサルトライフル
↓
漁るとライフル
↓
かつての戦場や
マフィア、暴力団の勢力圏には埋まっている

56 ：

アサルトライフルの次があるとしたら、ケースレスフレシェットと
小型迫撃砲のコンビだったらいろいろ幅広そう。

57 ：

ケースレスフレシェット銃の下に、M203みたいに小型迫撃砲を取り付け？

58 ：

アサルトライフルの次？。
ビームか？。全然実用化されそうもないが。

59 ：

攻殻機動隊の強化外骨格みたいにパワードスーツが来たら次があるかもだな
現状だとより信頼性が高く、より軽くて、よりメンテしやすいってのが理想

60 ：

12.7〜20mm以上のやつは操舵翼とロケットモーター積んで
レーザー指示した目標に飛んでいくとかそういう進化はないかね、高くて。
レールガンとかコイルガンでケースレス化とか。

61 ：

>>38
そんなあなたにコンテンダー5.56mm
http://i20.photobucket.com/albums/b240/camaro477/newpics44003.jpg

62 ：

キットガンじゃねぇかｗｗｗ

63 ：

100年後でも技術的には今と大差ない小銃使ってそう

64 ：

>>60
弾頭先端が動いてスポッターのマークしたレーザー位置に飛ぶ銃弾はもうあるよ
射手は大体の位置スコープに収めちゃえば打てる代物
ただし回転させられないのでライフリング無しのバレルで発射するから飛距離と威力が落ちる

65 ：

>>63
そもそも銃に拘るのがいけないんじゃないかな
じゃあ銃以上にいいものってなんだ？と聞かれても答えられないが
100年後ならもしかしたら石とこん棒かも

66 ：

メーザー銃とか

67 ：

こいつブルパップ逆持ちで唇ヤケドしないのかな？ｗ
熱さに耐えろって？ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=cEY1XdQf_JA#t=1m47s

68 ：

よくライフルに付いてるスコープは銃身よりも上なのに矢印の部分に当たるものなの

69 ：

蛮勇引力で、「指差してレーザーが当たればそこに衛星からタングステン弾」
ってのがあったよな確か。
それがポスト銃か？

70 ：

>>68
狙撃とかballisticとかでいっぺんググってみろ
弾は勝手に当たってはくれないよ、こっちが照準器を調節して当てるの
周知の事実だが、射出された弾丸は直進せず、緩やかな弓なりの弾道を描いて飛翔する
通常はある基準点(100〜200mくらい？)を決めて、そこの着弾点にスコープのクロスヘアを合わせる
んで、距離に伴う弾丸の落差(もしくは上昇)を表に記録して、スコープの裏蓋なんかに貼っておく
いざ狙撃するときは、標的までの距離は勿論のこと、風の強さや風向、気温や天気まで加味した上で、経験に基づく勘によってクロスヘアを調整する
そこまでやっても、撃つときの心理状態から来る銃口のブレなんかで狙撃がミスることなんてざらにある
そう考えるとスナイパーは本当に化け物だよ

71 ：

なら土に杭打ち込むか、壁があればクランプで留めて、
それに銃をネジ止めして電気で撃てばいいんじゃ…

72 ：

それに近いことをやったのがM2BMGにスコープ載せて狙撃なわけで

73 ：

どのみち設置するとき調整は必要だし
2射目からは反動でズレる。
時間を置けば日光や雨で、杭が(木なら乾燥したり)腐食したりしてズレるかもしれないし
無人化するとそれも直せない。
イスラエルみたいに自動殺傷ゾーン作るなら
無人化もありかもしれないが。

74 ：

http://www.thefirearmblog.com/blog/2013/03/05/iwi-developing-a-7-62x51mm-tavor-x95-rifle/
7.62mmのタボルｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━？

75 ：

今の時代、小銃ってそんなにスゴイものが必要なの？
テロとの戦いは分かるが、それは精鋭部隊が高性能銃を使えばいいだけであって、
大部分の歩兵とその他職種の兵士は、弾が出たり、弾幕が張れたりするだけでいいんじゃないの？

76 ：

でもタボールって糞高いんだよなぁ…
US版で確か2000ドルだろ？
それにタボールって市街戦〜中距離の野戦向きだしなぁ…
まぁそれをよくわかった上で
アフガンとかで使えるよう7.62mm開発するんだろうがｗ

77 ：

いっそのこと338ラプアマグナムで作ろうぜ

78 ：

それは機関銃や狙撃銃の仕事だろｗ

79 ：

>>67
髭が絡みそうだな

80 ：

>>75
ボックスマガジンのショットガンでいよね

ねーよ

81 ：

銃弾で死ぬのは30000発に１発だとか力説してる奴がいたけど
そいつの言葉通りなら後の29999発は
怪我を負わせるか、弾幕として頭を押さえる働きがあればいいのだろうか

82 ：

>>81
WW2での戦果研究ではよくて0.1%から低い方で0.03%という資料があるから
「30000発に１発」と言う人は一桁勘違いしてるような気がする
とりあえず、制圧射撃と言うのは基本的な戦術の一つだし
タマを撃ったからって必ずしもR必要はないワケでな

83 ：

ベトナムでもっと数字悪化してなかったっけ?
少ない弾で効果を発揮する狙撃手とか選抜射手が最近重宝されてるから米軍も減らす努力はしてるだろう

84 ：

ベトナムは1人Rのに2万発とかだった気がする。
たしか「AH-1Gが3機でミニガン撃ちまくって1人かよｗ」とか思った記憶があるから。

85 ：

>>84
いまでは対戦車ヘリで、テロリストを１人ずつ狙い撃ちしてるよ。
無駄弾が多いと、無関係な人を巻き込んで、恨みを買ってテロリストをまた増やすことになってしまう。
杖をついた老人とか、ちゃんと見分けてて、撃たないようにしてる。
http://hasimotti.blog137.fc2.com/blog-entry-3710.html
「多少グロテスクな部分もあるので閲覧注意で」
という文章のすぐ下にあるところの動画。対戦車ミサイルRPGをもった奴へは念入りに撃ち込み。

86 ：

>>85
ちゃんとヒラヒラした服を着た女性とか撃たないようにしてるな
しっかしIRすげぇなｗ
高度も結構有りそうなのに、倍率レンズかけてもボケず丸見えじゃんｗｗｗ

87 ：

>>85
何かもうゲームと変わらんな

88 ：

>>86
最新のFLIRだとリアルタイムでHD画質でヘルファイヤの射程外から人間識別可能だよ
http://gs.flir.com/surveillance-products/star-safire-hd/hd/

89 ：

こういうのって価格がヤバそう

90 ：

>>81
それは、統計の嘘というかデータのサンプリングにものすごい問題のあるデータでな
自分の側が投入した物量はある程度高い精度で把握できるが、でも相手に与えた損害はまるで把握できないんだわw
どんな軍隊交戦団体も自陣の死傷者は極力回収後送するからな
どうしても回収できなかった遺棄死体でカウントせざるをえない
戦争が終われば相手側の被害も発表されるが、でも原因の詳細までは普通公表されないからな
かと言って、生産した総数と相手側死傷者の数で単純計算してもわけわかめな数字にしかならないしw

91 ：

敵を完全に皆殺しにすれば、戦前の人口＝敵戦死者だから明白だぞ

92 ：

どれが理想的だろう？
「コックオフがなく弾薬も安いG11」低反動・多弾数の小口径高速弾。
「５kgに抑え信頼性も実証されたOICW」エアバーストグレネードと通常のカービン、二連。
「ショットガン・迫撃砲・グレネードランチャー・対戦車ロケットを
一つでこなせる多目的砲」近距離は散弾、遠距離は迫撃砲、対戦車も可能、
と多目的に徹する大口径火器。
「P90と４kgの416バレットボルトアクション」近距離はP90、遠距離と
硬目標は弾幕を放棄して一撃必殺。

93 ：

>>92
高くなるからどれもいらない

94 ：

>>92
あれれ、もう春休み？

95 ：

彼は一年中お休みです

96 ：

ぼくのかんがえたさいきょうのてっぽう

97 ：

暗視装置を標準装備のアサルトライフルがあればいいわ。
銃本体よりも、暗視装置の値段の方が高くなるけど。

98 ：

暗視装置はゴーグルの方がいいんじゃね。
ずっと銃で狙いを着けてなきゃ暗闇で行動できないのは不便

99 ：

何だかんだ現状のものをベースに改良していった方が良いんだろうね

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