妊娠・出産・育児マンガ＆エッセイを語ろうPart12

1 ：2012/08/25 〜 最終レス ：2013/04/02

タイトルの如くのスレです。
オススメでもツッコミでもなんでも構いませんので、これはと思う・気になる作品等について語りましょう。
語りたいことは沢山あるかと思いますが、例えば「ぽっかぽか」や「私たちは繁殖してる」
といったフィクションに関しては漫画板にてお願いします。
妊娠・出産・育児マンガ＆エッセイを語ろうPart11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1328109285/l50

2 ：

別冊本当にあった笑える話　9月号
細川貂々「私たち　それぞれ　考えました」
震災直後の首都圏近郊が舞台の６ページ漫画（４コマではない）ページ欄外に前回のあらすじや
登場人物紹介（独身女イラストレーター、既婚小梨カフェ店主、既婚子蟻デザイナー）が
あるなどこの雑誌の中では異例の扱いをうけている感じがします。
以下今月号あらすじ
・既婚デザイナーの携帯に自然食品屋の店長から「北茨城市で放射性物質観測と知り合いから報告」
のメール。メガネの旦那に相談して知人に一斉メール。独身イラストレーターはパニックに
なって電話をかけてくるが「ごめん、わかんないのよ」としか答えられない。
・計画停電発表。頭にツノ生やしてキレる既婚。ベビーカーに娘を乗せカフェに
集合したらカフェが計画停電に。笑顔を絶やさぬ店長と3人で楽しくおしゃべり。
・既婚の地区でも計画停電。隣町にあかりがついてるのにまたもやツノ生やしてキレて
散歩に出ようとしてメガネ旦那になだめられる。

3 ：

このマンガはフィクションなので思い切りスレチですいません。
たぶんこのまま連載が続けば子連れで放射能疎開のエピも出てくるのではないかと。
なぜエッセイではなく架空のキャラにしたのか、作者がツイッターやブログで
連載について触れないのか謎ですが、もしかしたらネット上でのバッシング再燃を
おそれてるのかもしれません。ただのゲスパーですが。

4 ：

>>1さんスレ立て乙です！
>>2-3
どのへんが「本当にあった笑える話」なのかわからない。
全然笑えないけど、読んだらまた違うのだろうか。
作者の私生活がモデルっぽいね。

5 ：

「本当にあった笑える話」というのはあくまで雑誌のタイトルで
ノンフィクションや読者投稿中心の本なんだよ。

6 ：

『20歳は過ぎたけれど』は、アンはもちろんだけど
子離れできないﾑﾁｭｺﾀﾝﾀﾞｲﾁｭｷな母にも引いた。
ヤマザキマリの『イタリア家族』のように
嫁の視点から子離れできない姑を描くならまだ笑えるけど
50過ぎの母当人が描いた24の息子を溺愛する漫画とか誰得。

7 ：

アンの大学志望は青沼さんからすれば
万一進学したくなった時のために高校は出なさいという自分の言葉が
功を奏したわけだし、もともとは大学行ってほしかったんだから
喜んでるのかな。しかしストレートならもう卒業してる歳か。
ダンスの先生したり留学（旅行？）したり演技に目覚めたり、
2年くらいのことかと思ってた。

8 ：

本来なら、いま大学４年生だね

9 ：

専門学校等ではなく大学へって一体何の資格を取りたいんだろう
これから受験するなら同級生から５年遅れる訳で
大学入れたらいい方で、そのうちデキ婚の上お金ないから居候ってあたりが関の山では

10 ：

アン曰く、「専門職についてキャリアを積みたい」
専スレでは「『専門職という名前のおしごと』があるとでも
思ってるんじゃないか」と言われてた

11 ：

>>3
転々夫婦と友人達の実体験を足して3で割った感じだね。
ツレッセイでも隣の町＝江戸川区が計画停電じゃないのに怒っていた。
他の漫画家さんだったら、そのまま漫画家の体験を載せるんだろうけど、転々夫婦の場合は、
ネット上で痛すぎる行動を晒しちゃったあとだから、非難される箇所（保育園を4日で退園、放射能に関する知識の偏りetc)
を削って再構成したぽいね。
しかし、この1年オリジナルに色々挑戦したけど、結局は実体験を基にしたエッセイ漫画しかないってこれからどうするんだろうね>転々

12 ：

>>9
前スレにもあったけど、何浪や社会経験のある人の入学が当たり前な、医療関係の大学じゃないと
大学生活がキツイよね。
しかも、この手の大学は偏差値と学費が反比例だしｗ

13 ：

アンは夢を追いかける瞬発力は強いけど持続力が低い、熱しやすく冷めやすい体質だから
数年後の就活までやる気が絶対持たない。
ダンスにしたって実質1〜2年で飽きて心折れてるわけだし。

14 ：

青沼さんの
「私立一貫校に入れれば勉強しないで頭の悪いリュウでも大学に行ける！
わがままなアンもお嬢様学校でおしとやかになる！」
という勘違い甚だしい思い込みと同じように、アンも
「ダンスは実力の世界だからダメだった。
大学に行けば4年遅れても専門職で就職できる！」
という風に現実の見通しの甘い稚拙なビジョン描いてるとしか思えない。

15 ：

女性なら出産や夫の転勤で再就職活動することもありがちだし、
そのとき履歴書に「高卒、落ちこぼれダンサー」としか書けないのと
一応「四大卒、資格あり」と書けるのだったら
多少の遅れはあるにしろ、絶対後者のほうがいい。
（専門学校でもいいじゃんとは思うけど）
これでいまさら夢とかキャリアとか求めなければ、結構無難な人生コースだと思う。
でもアンは母親みたいな有名人になりたいんじゃないのかな、本当は。

16 ：

地道な努力を続けて平凡に生きるなんてアンにできるんだろうか。
それも人より何年も遅れてるから余計に大変なのに、あの我慢と無縁の超わがままアンが。

17 ：

DQNでわがままな子のほうが人生は楽だと思うよ。
反省や悩みと無縁に生きられるからさ。

18 ：

えっアンちゃん、今更大学に行きたいって言ってるの？
わがままにもほどがあるわ。
学費は自分で稼がせないと。

19 ：

漫画の流れからだと単なる思いつきにしかみえないw
資格なんてユーキャンでも取れる程度だったりして
医師か法律家、教師あたり目指すというならまだしもだけどまさかね

20 ：

Ｆラン大入って大学つまんなくて周り年下だらけで浮いてるのに耐えられなくて辞めるか
中受と同じく無理してそこそこの大学行って難関資格勉強が嫌になって辞めるかの
ふたつのパターンしか思い浮かばない。
かわいい頃アン編はアンを応援する人もいたけど、今作は反応が冷ややか。

21 ：

「必死に勉強して、合格したら考えてやる」
って、ダーリンの発言は、
世間的には当たり前っちゃ当たり前なんだけど
あの漫画の中だと、素晴らしいお言葉に思える

22 ：

青沼スレで高卒の子供を持つというイタイ親が延々自分語りしていたけど、
単行本２冊もかけてアンのフラフラ人生を正当化する青沼さんと重なって見えた。
「うちの子は間違ってない！」という結論に結び付けるためなら詭弁も厭わない
みたいな。

23 ：

>>22
延々自分語りをするってことは、誰よりも当人が
子供の生き方に不安と不満を感じてるってことだからなー

24 ：

>>21
第一志望の学校だけ受けるんだろうか？
大学受験って、何校も受けられるからその分受験だけでかなり・・
何十万単位とかでお金かけられるよね
まさか浪人はないだろうから、受かるまで受けそうなアン

25 ：

今予備校行ってるんでしょ？
年100万はかかってるはず。
ストレートで受験すれば、そのお金もかからなかった。
ポンポン出してるとか、すごいなあ。

26 ：

ストレートで行っても予備校代はかかるのでは。

27 ：

親のことを非難はアリだけど、アン自身の進学なんかについては妄想非難するのは
ちょっとどうかと思うよ

28 ：

妄想非難ってなんですか？

29 ：

「愛国無罪」みたいだなｗ

30 ：

>>28
近いレスでいうと、耐えられなくて辞めるとか勉強が嫌になって辞めるとか
勝手に妄想して非難してること

31 ：

それ妄想非難wじゃなくて過去の行動からみた推測でしょ
まあ「これから歩む道が過去と同じになる」との書き込みが非難ととられるのも悲しい話だけど

32 ：

>>27の言いたいことわかる。
事実を叩くのは自然な流れだけど、単なるゲスパーとか予想だけでpgrするのは
妄想入りすぎててついてけない時も。
ここもネタ切れなんだよね。
そもそも20歳すぎた子供の話なんて、育児じゃないだろって気もする。
青沼さんもいつまでも子にしがみついてネタにせず、ほっときゃいいのに。

33 ：

同じようなわがままな幼児も
松本ぷりっつが育てたフーちゃんは天然だけどやさしいお姉さんに。
青沼貴子が育てたアンはそのまま超ワガママ自由人に。
育てたように子は育つ。

34 ：

フーちゃんがすでに中学生で、末のチーちゃんも小学生だというのが、
頭ではわかってるんだが、ぷりっつさんの絵で見ると園児時代と
ほとんど変わらないから、どうも脳内修正できなくて困るw
フーちゃんのメルヘンな言動もスーちゃんのフリーダム発言も、いろいろ
大げさに描いてるんだろうとは思うけどね

35 ：

>>27
漫画板だし
フィクションの漫画と同じ感覚で
感想＆今後の予想を、つい言っちゃってる人もいると思う
アン本人が「描いていい」と言ったのかわからないけど
まさか『受験生になりました』と描いたら
全ての読者が「まあ、よかったわね。がんばって（はぁと）」と
いう反応を示してくれると思っていたわけではないだろうし
デザイン学校時代の青沼さん自身のように
周囲の「無理」という声に対する悔しさをバネに
夢をかなえることができたらいいね、とは思う（これ、半分イヤミ）

36 ：

>>35
内容には同意だけど、漫画板じゃないｗ
検索で飛んできて気づいてない人もいそうだけど。

37 ：

>>35
ごめん、青沼スレのことを言ったつもりだった

38 ：

高校　　→挫折
ダンサー→挫折
女優　　→挫折
仕事　　→挫折
大学　　→？
うん、まだどうなるかわからないよねｗ
定員割れのＦランク大なら誰でも合格するしねｗ

39 ：

育児漫画はフィクションと違って子供が大きくなるんだよな・・・
「インド夫婦茶碗」にハマって、やっと最新刊まで読んだら、アシタ君が高校生ってびっくりしたw

40 ：

すくパラでふくしまノート見た
何回洗浄してもカウンター鳴りまくりの汚染されてる車を避難地域の駐車場に放置して
自分のこどもには近寄っちゃダメ…って、うわあと思ってしまった
知ってる自分の家族はいいけど、汚染車って知らない人はどうしようもない

41 ：

>>40
あーあれ本当に心配だね
隣に停めてる人とか
人への配慮はどうなってるんだろう
寂れた駐車場にﾎﾟﾂｰﾝと
停めてあるならまだしも

42 ：

青沼スレは妄想じゃなくて私怨の臭いがする

43 ：

>>39
私も最近、井上きみどり「子供なんか大キライ！」を読み出したので
あの１巻の赤ちゃん（ポチ）がもう女子高生だと知ってショックを受けたｗ
あと育児マンガじゃないけど「てんきちかーちゃん」のてんきち君とか。

44 ：

すくパラぷらす見たら、
一般誌でも売れっ子の人気漫画家がいて、
育児漫画以外描けないから子供が成人過ぎてもまだ育児漫画描いてる人がいて、
「・・・何これ、オチはどこ？育児萌え4コマ？」と思うぐらい中身がないのがあって、
玉石混交。

45 ：

>>38
正社員とバイトはまた別だけど、
興味ある仕事、ダンス、演技、何がしかの勉強、資格取得、
全部大学４年間の間にできるんだよなー。インターンシップもあるし。
逆に、１８歳以上の、自分で行動できる年齢で
堂々とふらふらすることが許される唯一の期間でもあるんだけど
そういう期間を経た上で新卒採用されるのが、２２歳＋２年、までだからなぁ。

46 ：

貧乏でカツカツじゃなくて、余裕があって遠回りできる家庭の子なら
遠回りして大人になるのも悪くないと思うけどね。

47 ：

>>39
えーもう高校生？ならアルナちゃんは中学生かー。大きくなって。
ここしばらく見てないから小学生で止まってるかも・・・本屋覗いてみようかな。
最新刊って何巻？

48 ：

>>43
ポチは今年から大学生だよ

49 ：

>>47
現在17巻まで出てるよ。

50 ：

>>48
マジですか！さらにショック。
いや、良いことだけど。

51 ：

>>47
なんで目の前の箱で調べないの？

52 ：

>>42
なんか「ブログでやれ」言いたくなるようなのが居るね。
あまりにドロドロし過ぎていて青沼家より、書込みしてる当人が心配になるw

53 ：

ツレうつの次スレをヲチ板に立てました。

54 ：

>>53
スレ立てありがとう。
もう育児ネタほとんどないから、あちらがぴったりですね。

55 ：

ニコタン読むと、女子って大変だなー！と思う。＠ファッションはあまり興味なし

56 ：

「母がしんどい」の作者さんのウェブ連載がまとめブログに
取り上げられてたけど面白かった
ただツイッターのベビーカー最優先発言とか見ると産後でお花畑
状態になってるんじゃ…？と思わなくもない

57 ：

松本ぷりっつ
高卒で就職志望だったがドラマの女優に憧れ保育士を目指し短大に進路変更
早朝の保育所と夜の居酒屋のバイトをかけもちして自力で学費を稼ぐ
サイバラ
借金抱えて義父が自殺し母に援助は頼めず、学費の高い美大に通うためミニスカパブでバイトする
青沼貴子
高三の時に東京の専門学校に行きたいと母に進路希望を告げると
父が単身赴任、兄が進学で家を離れてそんな余裕はないと断られ
自分の希望が通らないことで悔し泣きして母を根負けさせる

ハタチ前ともなれば人生へのスタンスが確立している
アンもそう大幅な変化があるとは思えない

58 ：

細川てんてん
高校卒業後、ニートに。親のすすめでバイトを始めるも長続きせず点々とするが
「とにかく休みが多い会社で事務仕事」という目標ができ、正社員として転職に成功。
その後仕事を辞め、「学費が安い」という理由でセツモードセミナーに入学。
卒業後、学校で知り合った夫と結婚、やっぱり漫画家になりたいという目標もでき、
半ニート半フリーターの生活をしつつ、２７歳で漫画家デビューするが
鳴かず飛ばずで、半ニート生活は１０年近く続く。
夫が鬱病により失職。一念発起し、生活のために描いた「ツレが鬱になりまして」が大ヒット。
人気作家の仲間入りをはたすが…

こうはなっちゃだめ！

59 ：

野田聖子の息子が「脳梗塞、手足のマヒ、食道と胃が繋がっていない」とVery Hard杉だろ
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/poverty/1326241260/

60 ：

>>47
私もビックリした。
小学生で止まってるわ〜。
最新刊、読んでみようかしら？

61 ：

毎日かあさんは
またガンジ君の宿題が終わらない話
これ毎年夏休みの終わりに読んでる気がするww
しかしなんで友達呼ぶかな
まず本人の責任でやれるとこまで単独自力でやらせないとダメでそ

62 ：

そんなことできる親だったり子供だったら
あんなバ○校行かんだろｗ

63 ：

青沼家のアンは男や子供ができたらさっさと独立しそう
むしろ母親にスポイルされてるリュウのほうがやばいと思う
息子と２人暮らしの母親を理想像とか言ってる青沼さんもやばすぎ

64 ：

アンはもう男は出来てるんじゃ？（ジロくん）
男との海外旅行許可てことは
もうそういう関係であることを公認してるってことだよね…
娘の性について、どのへんで折り合いをつけてるのか、その辺りの心境も読んで見たいけど。

65 ：

それを漫画で描くのもね
母親の意識が緩いんじゃないかな、相当

66 ：

自分の理想の老後は考えても、
母が死んだ後に妻も子もなく独居老人になったリュウの老後にまでは想像が及ばないんだね
まぁ実に青沼さんらしいけど

67 ：

>>64
海外旅行で現地集合・現地解散ってそれ本当に彼氏ですか・・・？
と聞きたくなった。
マンガでは「ボーイフレンド」って書いてたから彼氏認定してないのかも？
あと強盗に遭ったのに日本大使館に届けず金借りて済ませるとか、
男も一文無しなのに現地に残るとか、フェイク入れてるせいかおかしなこと
になっている。

68 ：

>>63
そこ私も気になった。
20歳になったら自力で独立できるような男に育てようとするもんじゃないのか？
少なくとも子育てって子供の独立をもって卒業だよね？
うちも息子が20歳過ぎたらそんな風に寂しく思うものなんだろか？

69 ：

>66
その辺の描写は青沼さん自身がお兄さんの老後の世話をするつもりでいるのかなと思った。
自分が全く兄に対してノータッチでいたいなら妻子がいない兄には不安になると思った。
リュウにはアンがいるし。なんてチラッと考えてるかも。実際は当てにならないとも思ってるだろうけど。

70 ：

>>69
いや、逆だと思うよ
自分がお兄さんの面倒をみる覚悟なら
リュウの行く末を心配するはず
母親が（年齢順なら先に）いなくなった後の
お兄さんのことなんか全然考えていないからこそ
自分もあんな風に…と呑気に言えるんじゃないかな

71 ：

うちの3姉妹で、松本ぷりっつ夫妻がフーちゃんが将来結婚する時のことを話してると、フーちゃんが
「フーちゃんは結婚しないよ。ずっとお父さんとお母さんと一緒に暮らすんだよ」
と嬉しいことを言ってくるが、
それでも「お父さんたちはフーちゃんが結婚して家庭を作った方が安心かな」と考え代えないと
「なんでそんなこというの」と泣かれた、という話があった。
松本夫妻はお互い結婚して幸せだから娘にも幸せになってほしくて結婚を願っているのだろう。
青沼さんは子供たちはかわいくてもダーリンは一時期離婚を切り出したぐらい嫌っていて
今も情はあっても愛はなさそうだしあまり結婚に幸せを感じてなさそう。

72 ：

>>71 >ダーリンは一時期離婚を切り出したぐらい嫌っていて
それってどの本に描いてあるの？

73 ：

ふーちゃんかわいいなあ>>71

74 ：

>>72
“夫と2人でもうまく暮らすコツ”
共働きなのにあまりにも家事をしないダーリンに堪えられなくなり離婚を切り出すと
すごい驚いて変な顔したのがおかしかったのと離婚の労力考えてうやむやに。
いつも一方的に悪し様に描かれっぱなしで反論の場がないダーリンの言い分も一度読んでみたい。

75 ：

ダーリンもちょっとめんどくさそうな人だなとは思う
作ったおかずにいちいち文句つけるとか
でも青沼さんも味噌汁はインスタントしか作らない、とか徹底してるよね。

76 ：

青沼が早朝に見た
ﾘｭｳの同級生のジローくん(彼女づれ）？と
ジロくんは別人だろうか

77 ：

別人なんじゃないの？

78 ：

ダーリンも微妙というか面倒くさい親父だよ
ダーリンの娘への執着も青沼さんの息子への執着も同じレベルで気色悪い
最新刊で「親父の何でもとりあえず反対してみる病」とか言われてたけど、
よくある頭が固くて、保守的で、つまらない性格、という典型的な親父像だった

79 ：

若い頃劇団に入っててインド放浪が趣味、とかいうあたりで
めんどくさそうなヤシだとは思ってたよ＞ダーリン

80 ：

劇団にインド放浪…ってまんま今のアンだなぁ。

81 ：

あかドレのピロキも育児や家事全然しないけど、大久保ヒロミはそんな旦那に対して怒りはしても嫌ってはいない。
青沼貴子の愚痴はダーリンを嫌いなのがひしひしと伝わってきて読んでて気分が悪くなるほど。

82 ：

あ〜わかる
他人への悪口愚痴でもギャグとして面白く昇華してたら
その人物は愛すべきウザキャラになるけど
感情的に描き散らかしたら読み手には
不快感しか残らないよね
ヤマザキマリさんの姑の悪口は前者
タカセシホとかミカリンとか春菊は後者

83 ：

青沼さんは、ダーリンが家事や育児に非協力的だから嫌いになったというよりは
元からたいして愛情ないから些細なことにいちいち腹立てているように見える。
惚れてればもっと目をつぶってる。

84 ：

子供なんかダイキライのポチ、
大きくなったなあ。
きみどりのブログからリンク先に載ってたよ。

85 ：

>>84
うーん。顔が見えないのが残念。
スタイル良さそうだね。

86 ：

ポチってもう大学生？
本名でぐぐると競技ダンス部らしきページが出てくるんだけど
農学部１年って書いてある。同姓同名の別人かもしれないけど。

87 ：

>>86
あの名前の同姓同名は2人といないでしょう。
ダンスは小さい頃から好きだったもんね。

88 ：

ちなみにfacebookに写真も載ってる

89 ：

農学部かあ。面白い進路行ったね。
さすがポチちゃん。

90 ：

きみどりの肩書きがいつの間にか「ノンフィクション漫画家」になっててｵﾄﾞﾛｲﾀ

91 ：

井上きみどりさんのブログ見たけど
さまざまな活動してるんだね、かっこいい

92 ：

今月のほんわらで流水りんこさんが喫煙者だったとはじめて知った。
青沼貴子さんもヘビスモだったけど漫画では喫煙描写をまったく描かなかった。
（他のお母さん方がタバコ吸ってるシーンはあった）
当たり前だけど、やっぱりみんな描きたくない部分は隠してるんだな。

93 ：

あー、青沼さん仲良しさんと未だに週イチお茶会してるんだけど、場所が常に青沼家なんだよね
それが不思議だったんだけど、
あれって、ほかのママの家庭がタバコ吸わない家なのかな？
そしたら納得。タバコ吸う時だけキッチンで換気せんの下で吸うとか、気軽にできるもんね

94 ：

>>92
「描きたくない」じゃなくて「描くとそれだけで叩く人がいる」から
回避してるんでしょ。
女性漫画家は喫煙者多いよ。

95 ：

叩かれるから書きたくない、だと思うが

96 ：

>>93
＞場所が常に青沼家
それは単に、作画の都合上
そういうことにしているだけだと思う

97 ：

ヘビースモーカー、味噌汁はインスタントしか作らない、
2歳女児の頭にパーマ
そんな親が背伸びして、必死のお受験。
それなりの結果が出たって感じ。

98 ：

たばこのみよりジャニヲタおばさんだと公表する方がよっぽど恥ずかしい
妻がいい年してジャニーズのおっかけなんかやってたらダーリンが怒るのは当たり前なのに
逆に“妻の趣味に理解のない夫”として悪者扱いするぐらいだから大して恥とも思ってないんだろうね

99 ：

ジャニのおっかけって単に足繁くライブに通うだけじゃなくて
TV局やライブ会場の関係者以外出入禁止の場所で出待ちしてたりとかするの？
副流煙の問題もあるし、嫌煙厨なんで煙草の方が嫌だけど

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