【Renesas】ルネサス 78K R8C RL78 RX SH V850 6

1 ：2013/01/29 〜 最終レス ：2013/03/31

ルネサスのマイコン全般について
■マイコン総合
http://japan.renesas.com/prod/mcumpu/
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1343109299/

2 ：

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　　　　　　 　 |　｜ 　 |＼　　　´’　 　 　 /　 ,　　, '　l/　　人生いろいろ、マイコンいろいろだよ
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　　　　　　　　'.　ﾊ. 　 |/　　 ／　／　　, <　　 !
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3 ：

でもルネサスはいろいろすぎるよ

4 ：

Rの数だけ使い方も違うしな。

5 ：

https://twitter.com/dietposter/status/296632532311633920
> 日本橋でルネサスのRL78ボードのプロデューサミーティング開催
> http://japan.renesas.com/products/promotion/gr/peer/rl78.jsp#overviewW
> … 関西初です。まだ席が半分しか埋まっていません。是非参加を！！
まだ半分…。

6 ：

円崩壊も近い事で、いずれ、海外部品なんか買えないほどの円安がやってくる。　もちこたえてくれ　ルネサス！

7 ：

そういや大阪のKURUMIちゃんはどうなってんの

8 ：

https://twitter.com/search?q=RL78
> 半年くらい積んで熟成させられるなら、RL78も考えなくはないんだけど、1ヶ月で何かやれっ
> てのはリーマンにはムリゲーか。Lチカなんかやったらつまみ出されそうだしな…
こんな感じで尻込みしてんのが多いんじゃないかな。
工作コンテストとかじゃない筈なんだけどなあ。

9 ：

Lチカやった上でのレポートとかで十分だと思うけどね。

10 ：

それでなくともみんなLチカしかやらねえのにLチカ宣言してどうすんだよw

11 ：

じゃあ俺はリレーをカチカチやる

12 ：

リレーカチカチは逆起対策とか結構大変だろう。

13 ：

ダイオードでごまかしゃOK

14 ：

1.5Vから動くし、ブザーでもつけて音と光でラーメンタイマーとか

15 ：

そーいうネタ的な発表できる機会ってそうそうないし、身元明かさないでバカ工作発表すんのもいーよね。

16 ：

身分明かさないなら市販品出てからやるわ。
今だと完全に把握される。

17 ：

秋月で売ってるDIPの100円R8Cでラーメンタイマくらいなら作れるのに
何が悲しゅうて、わざわざDIP変換基板に搭載されたRL78なんて
使わにゃならんのか？

18 ：

>>17
>秋月で売ってるDIPの100円R8Cでラーメンタイマくらいなら作れるのに
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-04524/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-04525/
秋月で売ってるROM 2KBのR8CとROM 256KBのKURUMIとじゃ作れるラーメンタイマーも違うよ。

19 ：

外付RAMが使用可能なものはありますか

20 ：

>>18
そりゃ256kByteフルに使えば違うだろう。というか256kByteフルに使った
ラーメンタイマってどんなのか見てみたい。
上でせいぜいLEDチカチカしかしないとか言ってたから、それなら
R8Cの2kByteでも十分だろうってこと。
実際うちもR8Cを愛用しているし、2kByteあったらいろいろできるよ。

21 ：

カメラによりラーメンのパッケージを画像解析して銘柄を特定。
環境温度、湯温センサにより調理プロセスを最適に管理。
フルグラフィック液晶表示によるプログレスバー表示、カウントダウン。
無線LANからお手元のスマホに完了通知。
こんな感じでどうだろう?
ニコニコでやったらちょっとくらい話題になるかもしれん。

22 ：

逆にPICでそれ出来たら凄いわw

23 ：

Androidアプリでカップ麺のバーコード読んでできあがり時間にアラームならす
ラーメンタイマーがあったような…

24 ：

>>21
ラーメンタイマーと言うよりハイテク電気ポット・・・？

25 ：

簡単なところでしゃべらせるぐらいはできるか

26 ：

カウントダウンラーメンタイマー？

27 ：

タイムが0になったら爆発

28 ：

RX21Aチップって、まだバラで購入できないの？

29 ：

零細個人お断りだからな
儲かる大口法人対応のみ

30 ：

RX21Aを手に入れるなら今のところ北斗電子の評価ボードが一番安いんでないかい。

31 ：

>>30
自己レス。探してみたがまだ他になさそうだな。

32 ：

客がつかなくてWSあたりで止まっていたりして

33 ：

前スレの流れで言えば、ルネサス様は乞食ユーザなど相手にしないということだろう。

34 ：

中の人はマイホームのローン払う計算で頭一杯ですからね。

35 ：

乞食ユーザーだけどツールのバグ出しなんかで結構貢献してるつもりなんだけど！

36 ：

これまで小口をゴミ扱いしてて
景気悪くなったからって擦り寄られてもね

37 ：

3052はいつまで生産されるの？

38 ：

>>36
秋月でも安価なエミュレータ売ったりして必死になってるのがまた何ともｗ

39 ：

秋月はＲＸマイコンボード作った流れで出してるだけじゃないの

40 ：

>>39
営業が秋月に安く売りこんだという事かｗ

41 ：

>>40
中華が模造品の製造に成功したってことじゃないのか？

42 ：

>>41
GNX Technologiesってインドみたい。
たかが汎用マイコン基板くらいで模造品ってのはないんでない？

43 ：

会社がヤバイのに必死にならないところなぞ救う価値は無い
企業努力()で足下見ながら値上げしてくる東電よりよっぽどまともだと思うがな
つーか秋月って結構前からRXを安く売っているよね？

44 ：

RX621マイコンチップ単体売りが2011年04月から売ってるってなってるけど？

45 ：

スーパースカラの記述が無いRXコアが1MIPS/MHz越えなのはなぜ？

46 ：

ハードウェアマニュアルに並列実行の図があるでしょ
階段式？に実行してる

47 ：

それはパイプライン処理の図だと思う。
スーパースカラはパイプラインが2つ以上あるやつ
まあ、書いてないだけでスーパースカラやってると思うよ。

48 ：

インフレで金利上がって来ると住宅金利も上がって来るからろ−０ん組んでる奴は涙目だな
ルネも資金繰り苦しく成って値上げで更に売れなく成るかも

49 ：

>>45
Dhrystone MIPSだろ。いまどき素のMIPS値なんて意味ないし。

50 ：

>>47
>スーパースカラやってると思うよ
そうなんだ。確かに、そりゃそうだ、と思えた。ありがとう。
>>49
はいはい、D忘れましたよ。質問的にはどーでもいいわけ。

51 ：

>>50
>はいはい、D忘れましたよ。質問的にはどーでもいいわけ。
Dhrystone MIPSがVAX 11/780に比べての値だっての理解できてりゃ
「スーパースカラの記述が無いRXコアが1MIPS/MHz越えなのはなぜ？」
なんてバカな質問は出ない筈だがなあ?

52 ：

>>47
RX命令レベルはシングルだろう
デコード後uOPの２命令同時実行くらいはやってると思うが

53 ：

まあ各種演算器を内蔵しておりまして

54 ：

アウトオブオーダーなしのスーパースカラーはあるが、
スーパースカラーなしのアウトオブオーダーはありえない
だってさ

55 ：

RX600とV850E2のユーザーズマニュアルを見比べているんだけど
V850E2のメリットって演算速度しかない気がする
ペリRルはRXの方が圧倒的に充実しているし・・・

56 ：

ＲＸの周辺は日立譲りだろうしなぁ

57 ：

旧陣営の母体がそれぞれのメーカーだから、比べても今のルネの実力とは程遠いけどな。

58 ：

マイコンじゃないけど、EMMAの紹介がサイトからついにはずされた。

59 ：

エマが元凶だったしな

60 ：

一時は営業がノートパソコンにEMMAステッカーを
一杯貼り付けていた時代もあったほどだが

61 ：

チンポ引っこ抜くぞおまえら

62 ：

エンマ、じゃなくて、エマ、です。
うだうだ言うならR６１のけつに入れてアンアン言わせるぞ

63 ：

ルネサスは今でもラインナップが身分不相応にありすぎるんだから、
いまさらメジャーが競い合うARM携帯端末に進出するのはやめたってこと？
主流で勝つ実力はもうないんだから、ひたすら制御用途のニッチを開拓
するほうが、身の丈に合ってるだろう。

64 ：

>>63
>主流で勝つ実力はもうないんだから、ひたすら制御用途のニッチを開拓
>するほうが、身の丈に合ってるだろう。
自動車用マイコンの市場がどれぐらいでかいか知らんの?

65 ：

知らない
知らしめたいなら書き込めば？

66 ：

自動車産業も海外製のARMに押されてるけどな

67 ：

円安で盛り返せるか

68 ：

32bitマイコンのユーザーズマニュアルを読んでいて気がついた
こいつらはI/Oポートにプルアップ抵抗を内蔵していない！
RXはとりあえず電源は入れられるけど入力として使うなら要プルアップ
V850はI/Oピンをプルアップしないと電源すら入れられない
SHは記述がない。どうしろと？
8bitしか使ったことがない俺には世界が違いすぎるｗ
生チップを扱うにはハードルが高いな

69 ：

SHはマニュアルの後ろの方に等価回路が載ってる筈

70 ：

>32bitマイコンのユーザーズマニュアルを読んでいて気がついた
>こいつらはI/Oポートにプルアップ抵抗を内蔵していない！
>RXはとりあえず電源は入れられるけど入力として使うなら要プルアップ
>V850はI/Oピンをプルアップしないと電源すら入れられない
>SHは記述がない。どうしろと？
よく知らん奴が必死だヌーンｗ

71 ：

使わないI/OピンはだいたいデフォルトでLow出力設定だから気にすんな。

72 ：

入力として使うなら入力に回路をつなぐのが普通だよなぁ

73 ：

うおぉぉぉ、R8Cのキャリーフラグで半日ハマったぜぇ orz
減算系の操作でCフラグが論理逆転してるって、どういう事だと…

74 ：

>>73
>減算系の操作でCフラグが論理逆転してるって、どういう事だと…
6502と同じって事だろ。

75 ：

あー嫌な設計採用してるなあ

76 ：

ユーザーのコードが走っている間は入力でレベルを固定か出力の開放でとりあえずよさそうだ
プログラミング時は・・・レベルを固定しないとマズイっぽいけど評価ボードのマニュアルとか見ると
開放のまま書いていたりする。あまり気にしなくても良いのか・・・？
>>69
等価回路が載っているのと載っていないのがあるのかな？
SH7055S(この品目に特に意味はない)を見ていたけど等価回路は見あたらなかった
がFAQ No.103424に書いてあった。入力でレベルを固定するか出力で開放のようだ
>>71
RX、V850，SH共にリセット時の初期値は入力でHi-Zみたい
>>72
リセット後とか、オンボードプログラミングモード時とか強制的に入力になるタイミングがあるっぽい
＃RXは62と63でI/Oポート周りの作りが違うって何事・・・

77 ：

モード設定やNMIとかの入力専用ピン以外がリセット時にI/Oポートを入力にするような不良品は使うなw

78 ：

マイコンの汎用ＰＩＯはみんなそうだったのに、最近はこんなんばっかなのかな

79 ：

>>76
未使用端子の処理についてはマニュアルに書いてあるし、そんなものはFAQレベルの話だろ
最近はマニュアルすら読まない奴がマイコンいじってるのか

80 ：

> マニュアルすら読まない奴
読めない人たちです

81 ：

>> 77
> モード設定やNMIとかの入力専用ピン以外がリセット時にI/Oポートを入力にするような不良品は使うなw
リセット時に出力になってれば良いって事なのか？
そうなのか？

82 ：

>>81
いや、リセット時にLow出力になって、以降再設定するまで維持な。

83 ：

そんなクソ仕様のマイコンなんかいらんわ

84 ：

リセット時にＨｉ出力になる回路と接続できない不良品かｗ

85 ：

>>84
リセット時にHighになるようなクソ回路が悪いw
つうか、消費電力考えたらそんなクソ回路が現役でいること自体が問題だろw

86 ：

ハイインピーダンスのこと？

87 ：

>>82
リセット時にL出力デフォなマイコンとか、怖くて使えないわ
てか、おまえマイコンいじったことないだろｗ

88 ：

まさかHi-ZとHi出力の区別が付いてないとかないよな
ないよな
ないよね
ないと思いたいよな……

89 ：

>>87
じゃあここで何やってんの？

90 ：

>>88
そういうレベルではないみたいだよ
「リセット時のIOポートは出力Lレベル」でないと不良品だそうです
>>89
ここで提案してみてはどうか？
ttp://bbs.ednjapan.com/renesas/

91 ：

>>89
ルネのマイコンってリセット時にポートからL出力がデフォなのか？
てか、ルネに限らずカスタム物以外でそんなマイコンが存在するのか？
とりあえずルネではK0、V850、H8、SHシリーズ使ってるけど、入出力ポートがリセット時に出力になる石はないわｗ

92 ：

>>79
SH7055Sのハードウェアマニュアルには未使用端子の処理が書いていないっぽいよ
そんな馬鹿なと思ってググったらルネサスWebサイト内のFAQが引っ掛かった
例えば出力設定にして開放する場合はリセットからI/Oポートのレジスタの設定が
完了するまでは入力でHi-Z状態になる。この間のマイコンの状態は
ユーザーズマニュアルの未使用端子の処理に書いてあることに従っていない事になる
プログラム時も常識的に考えればプログラマと通信する端子意外は入力のHi-Zに
なるはず。つまりピンが開放されている評価ボードにプログラムすることは
ユーザーズマニュアルの未使用端子の処理に書いてあることに従っていない事になる
プログラム時に空いている100本以上のピンにプルアップ抵抗を繋ぐとか現実的じゃないし
そんな事をする奴もいないだろうし、現実的には大した害はないのだろうけどちょっと
釈然としないかな

93 ：

まあそんなことは８２５５やＺ８０ＰＩＯのころからですけど

94 ：

>>92
おまえが>>80の言うとおりマニュアルを読めない人間だってのはよくわかったわｗ
7055、58、59にしろなんにしろ製品ご使用上の注意事項に電源投入時の事も含めて書いてあるわ
おまえマイコンいじるのやめろよカス

95 ：

某CPUは固定領域に書いた値でリセット動作時に設定されるんだっけ？

96 ：

RL78の未使用端子の処理を見てて、
（他のマイコンでもそうなんだけど）
内臓プルアップを使用して、入力で放置するのはダメなの？
教えてエロい人

97 ：

んー
「入力時：個別に抵抗を介して、VDDまたはVSSに接続して下さい」
は、内臓プルアップもありってこと？
この前基板出して完成しそうなとこなんだけど…

98 ：

>>94
“製品ご使用上の注意事項”には本文中の“未使用端子の処理”を読めと書いてある
でも本文中に“未使用端子の処理”が見あたらないんだよ。何ページにある？
>>96-97
ルネサスじゃないけどAVRは入力のまま内蔵プルアップENAでも良いとマニュアルに書いてある
理屈として間違ってはいないし他のマイコンでも概ね問題無いのではないかと
ちなみに“内蔵”な

99 ：

まあ実際は消費電力が増えたり状態が暴れてノイズになったりしなきゃどうでもいいんだろ。

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