電気工作入門者・初心者の集うスレ 49

1 ：2013/03/07 〜 最終レス ：2013/04/02

電子工作って、楽しいよね。
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 電子工作始めよう.　 |　　　レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ。
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　簡単なことが分からなくて、苦労してる話しなど、なんでも。
. 　 　 ∧∧ ||　　　　　　　　　　わからない事は気軽に教えあってね。
　　　 ( ﾟдﾟ)||　　　　　　　　　　たまには、中上級者・プロのフォローもよろしくね。
　　　 /　づΦ　　　　　　　　　　質問は「初心者質問スレ」があるよーん。
　　電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう。
　　質問のポイントは、http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1360954546/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初心者質問スレの1を参考に。
　　質問に画像が必要なら以下のアップローダあたりを使って。
　　・uploader＠機械・工学・電気・電子板　 http://ux.getuploader.com/mcnc/
　　・WAZAMONO　コンピュータ画像掲示板 http://img.wazamono.jp/pc/
　　画像をupすると、正確な回答が、短期間に、確実に得られます。
■過去スレ (直近スレのみ)
　　　48: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1360511906/　2013/02/11〜
　　　47: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1357809396/　2013/01/10〜
　　　46: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1352765748/　2012/11/13〜
　　　45: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1349267166/　2012/10/03〜
　　　44:
　　　43: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1341072468/　2012/07/01〜
　　　42: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1338808898/　2012/06/04〜
　　　41: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1335874713/　2012/05/01〜
　　　40: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1330837032/　2012/03/04〜
　　　39: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1326960717/　2012/01/19〜
　外部キャッシュサイトで当スレの過去ログ検索もできます。
　・ ログ速 　ttp://logsoku.com/
　・ desktop2ch 　ttp://desktop2ch.jp/
　・ うんかー 　ttp://unkar.org/
　　さあ、レッツ電子工作ぅ!!　　ダダダーーーっ。

2 ：

最近のACアダプタは、スイッチング式トランス式にかかわらずセンタープラスが
一般的になってきましたけど、古いトランス式アダプタは結構センターマイナス
だったりします。
なにかセンタープラスにしろとか、どっかでRohs指令みたいなものでもあったの
でしょうか?
またジャックのプラグも、古くからの2.1mm規格と、ちょっと前のノートPC
なんかでつかわれたEIAJ極性統一プラグとありますが、新規でつくるとき
どういう風につかいわければいいでしょうか。

3 ：

昔、PNPトランジスタが主流だった頃の回路は、
普通はプラス側がGND、つまりプラス接地だったの。

4 ：

新スレになっても質問文を読まず単語に脊髄反射して昔話を垂れ流すジジイは消えないんだな。

5 ：

>>3
なるほど...
なぞはすべて解けた。
ありがとうございます。
ということは、今から普通にマイナス接地で作る私的には、センタープラス
に統一するべくアダプタの極性チェンジしてしまおうと思います。

6 ：

つか、どんな些細に思える物事にもなにかしらの理由があるんだなぁ。
質問してよかった。

7 ：

あともう一つ質問さしてください。
トランス式の非安定化電源の出力を、MC34063Aなどのステップダウン型のDC-DCコンバータにそのまま突っ込んでも問題ないですか?
トランス式の電源からは、三端子レギュレータや、オペアンプ+トランジスタなどのシャントレギュレータで、降圧分の電力を消費することで安定するような記述とどっかで読んだような。

8 ：

>>4
外したね。ご苦労。

9 ：

昔はジャックにプラグをさすことで内部の乾電池とアダプタの電気を切り替える
機器が多くあったね。
その場合はジャックの構造的にセンターが共通だからＧＮＤにしてたのかもね

10 ：

何か自演くさいなあ。
どう見ても>3は>2の答えになってない。なんでこれで「なぞはすべて解けた」になるんだよ。

11 ：

恥ずかしいヤツ

12 ：

>>11
IDが変わるの待って出てきましたね。

13 ：

>>7
非安定電源てのが整流のみじゃなく、デカップリングCである程度平滑化してある
レベルなら問題ないでしょうね
もちろん、リップル除去比は有限値だから、DCDCへの入力も綺麗であるに越したことはないけど

14 ：

超初心者ですが教えてください。
ロードロップ3端子レギュレータ(以下LDO)の出力電圧が、入力側の電源によっては、
ちゃんと出たりでなかったりします。
3端子レギュレータは、200mA maxのSOT23-5のものです。
入出力には、コンデンサ10uFを抱いています。測定時の接続は、
ACアダプタ6V(+)-----(in)LDO(out)5V-----Iout電流計----Vout電圧計とRL負荷抵抗----GNDです。
電流計は針式のもの、電圧計はデジタルテスターです。
ACアダプターNo.1(6V)を接続すると、Iout=50mA, Vout=5.00Vで、ちゃんと動きます。
ところが、ACアダプターNo.2(6V)にすると、Iout=50mAなのに、Vout=0.76Vになってしまいます。
LDOの入力電圧Vinを測ると、どちらも6.00Vで同じです。
出力が短絡になって保護回路が働いてVout=0.7V、Iout=200mAなら話はわかるのですが、
そのときのIoutも正常時と同じ50mAなのです。
症状の再現性はあり、何度試しても必ずこうなります。
下流の回路は全く同じでも、ACアダプターの違いによって、
このようなことが起きるのでしょうか?　しかもIout同じでVoutがダウンするという。
何かヒントがありましたら、教えてください。

15 ：

>>14
5Vでも0.76Vでも50mA流れる負荷抵抗あると思う?

16 ：

>>14
そのレギュレータの型番はわからないけれど、電流制限回路は垂下特性ではなく、
フの字特性になっている場合が多い。このときは、出力がまともに出ていない状態では
もっと小さい電流値で制限されるので、短絡時にたまたま 50 mA という可能性はある。
しかし負荷が (100 Ω ?) 同じで、一方の場合だけ保護回路が働くとも考えにくいんで、
接続がどこか間違ってるんじゃないかな。

17 ：

> 画像をupすると、正確な回答が、短期間に、確実に得られます。

18 ：

テスト

19 ：

ボリュームなどのツマミで、失敗しました。
軸の太さが合わずに、はまりません。
ボリューム軸径をノギスで測ったら、6mmと6.3mmの二通りあるみたいです。
統一すればいいのに、なんで二通りあるのでしょうか？

20 ：

6.3mm じゃなくて　1/4インチかもね

21 ：

電子部品はメートル法で作られたものとinchで作られたもの2つがあるから注意
コネクタの、2.54mmと2.5mm
チップ部品の大きさ表記が、1608と0603とか
JISネジとinchネジ
他にもたくさん

22 ：

ttp://uploda.cc/img/img514196cdb7e5d.JPG
見難いけど、こな吹いて困ってます
ハンダゴテではうまく取れません・・・
どうすればいい？

23 ：

粉が何かにもよるが、とりあえず…フラックスリムーバー？

24 ：

アルコールで拭け。
軽く取れそうならエタノール、頑固そうならプロパノール(水抜き剤)

25 ：

1/4インチチューブを6mmのスウェージロックで無理矢理止める

26 ：

アルコールとエタノールを使い分けるなんて・・・ｗ

27 ：

汚れ取りには水とエタノールを混ぜたのを使う
メタノールでも構わないと思うけど、あんまり売ってない
光学系の掃除にはIPAを使う
乾きの速さが命

28 ：

メタノールはいわゆる燃料用アルコールだよ。

29 ：

ついでにいうと飲めないほうのアルコールだな

30 ：

エタノールってなんでアルコールランプから干されたんだ？
炎が見えないからか

31 ：

値段が高いからじゃないの？

32 ：

飲めるから酒と競合するしな

33 ：

不味いよ。

34 ：

「高い」「不味い」とくれば、次は「遅い」？

35 ：

プロパノールも飲めない
なんで飲めるのエタノールだけ?

36 ：

炭素数が奇数の奴は毒なんだよ

37 ：

だからなんで
ならブタノールは飲んでも大丈夫なのか

38 ：

エタノールだって毒だよ。他より多少効きが悪いだけ。

39 ：

水だって死ぬしな

40 ：

http://okwave.jp/qa/q5412090.html
上記の回答No1さんの回路で、ボリューム（可変抵抗）を回し切った時に完全に点灯（若しくは
ほぼ点灯に見えるでも可）にするのはどのパーツをどれくらいに変えればいいでしょう？

41 ：

そりゃ定数変更じゃなくて回路変更だな

42 ：

この回路、LEDとR1がVccからOUT端子に向かってついてるでしょ?
それをOUT端子からGNDに向かって付け直せば
消灯時間0.1秒 最大点灯時間7.1秒になるよ。

43 ：

MAX時接点付きボリュームってなかったっけ？
逆か
MIN時接点付きで電源切るようなラジオ音量ボリューム

44 ：

答えて下さった方ありがとうございます。
やりたかったことは、点灯時間は変えずに（カメラのストロボのようにフラッシュさせたいので、
もっと短くていいくらい）ボリュームを回していくと消灯時間を 0 にしたいです。
点灯時間 = 0.1秒（若しくはそれ以上短く）
消灯時間 = 0秒（つまり点灯しっぱなし）〜一番長くて2秒程度
0.1秒=100msですよね？
これを50msとか30msとかもう少し短くして、さらに完全に点灯もさせたいってことです。
ちなみにこの回路図ではC1=0.1μFになってたのでそのまま同じもの購入。
組んでみたらほぼその通りに動作しましたが、秋月電子のリンク先及び参考URLでは
0.01μFになってますね、どちらが正しいのかはわかりませんが…

45 ：

ttp://uploda.cc/img/img5143c180c4b2e.jpg
このスイッチは、何処に売ってるんですか？

46 ：

定期的に部品を聞きに来る人が居るね。
共通項として何に使うか説明しない。だから代替品を紹介しにくい。
そもそも代替でいいのかも分からない。
まさにその部品が欲しいなら、引用元に聞いてもらうしか無いよ・・・

47 ：

>>45
タクトスイッチ
例えば
http://www.marutsu.co.jp/shohin_66257/

48 ：

>>47
ありがとうございます

49 ：

何で質問があると説教する人がいるんだろうね。
質問が気に食わないか答えがわからないのだったらスルーすればいいのに。
よほど態度が悪いかマナー違反・ルール違反ならまだ判るが、ていねいなごく普通の質問でも噛み付く人が居るのは不思議。

50 ：

いつもそうなんだからスルーでいいのよ

51 ：

>>49
どの発言のことなのか書いたらどうなの?
どれなのかハッキリ言わずに、どうにでも取れる意見を言うのは、ずるい。

52 ：

>>51
この流れで判らんか？

53 ：

>>44
自動車の「なんちゃって盗難防止_チカチカLED」でも作るのかな。
NE555なら、
無料のシュミレータ「LTSpice」でシミュレーションができたような気がする。
NE555は、単一の機能には優れた汎用性があるけど、
今回のように、2つのパラメータを影響無しに可変させたいとかだと、
内部回路や動作を知った上でやらないといけないので、ちょっと難しいと思う。
そこで、NE555ではないけど、動作が分かり易い回路を考えてみた。
回路に詳しい人には、突っ込みどころ満載の回路ですけど、参考にしてください。↓
http://ux.getuploader.com/mcnc/download/266/1111.jpg

54 ：

>>52
>この流れで判らんか？
>>4かな、>>8のような気がする。
別スレで、ボタンと言えばスイッチに決まってるだろ、というのがあったけど、
>この流れで判らんか？というのも、それと同じだね。
受け取る人の読解力によって、いろいろに受け取れる文章は、よくないです。
原因は、受け取る側の能力ではなくて、話し手の方の説明不足なんです。
その最たるものが、「言わなくても分かるでしょ」という考え方。
直した方が良いと思いますよ。

55 ：

>>53
ツインタイマーの中身ってこうなってんだろうか？
各タイマー独立してるから違うか

56 ：

>>54
>49の人が>45の質問に答えた後に書き込んでるんだからどのレスの事を言ってるのか明白なんだけど。
ここまで書いてもわからんか？
ボタンのときにボタンだけじゃわからんと言っていたアスペの方ですか？

57 ：

>>56
違います。
「ボタンではわかりませんよ、ボタンスイッチと言いましょう」と促した者です。
そのときも
「分かるから、いいじゃないか」と結果オーライにされたけどね。
>明白なんだけど。 ここまで書いてもわからんか？
では、
>4という可能性は0%、>8という可能性も0%であるという理由を説明してください。
ダメですって、言わずもがな、結果オーライは。

58 ：

スレを潰したきゃアスペの振りして騒げばいい

59 ：

>>57
やっぱりあんただったか。
回路の話でボタンと言えば服のボタンじゃないことは自明だろ。
ボタンを押す、Ｘボタン、Ｙボタン、十字ボタン、エレベーターのボタン、非常ボタン、全部「ボタンスイッチ」って言うべきって主張ですかｗ

60 ：

>>54
大多数の人に意味が伝わる文章に対して、細かく突っつくのはやめませんか？
あなたも、>>53に、「シュミレータ」って何？とか、「可変させる」は厳密に正しい日本語か？とか、
「単一の機能には優れた汎用性がある」って日本語としてわかりにくくないか、とか、
こんなところで言われたいですか？
２ちゃんねるでは、たとえ専門板であっても無粋な振る舞いではないかと。

61 ：

>>59
>ボタンを押す、(略)、非常ボタン、全部「ボタンスイッチ」って言うべきって主張ですかｗ
いーえ、そんなことはありません。
ただ、あの場合は、初回の質問で、いきなりボタンという単語が出てきた。それがおかしい。
もうすでに、ボタンSWという認識の出来た、会話の途中なら省略したってわかるよ。
俺だって、思いっきり省略する。
だけど、唐突に「ボタンが」と言われたら、服のボタンかもしれないと思うでしょう?
そういうことですよ。聞いているほうは、真っ白な状態で聞き始めるのです。
言い手がいきなり自分の世界で語られても、聞いているほうはわからないということです。

62 ：

>>61
電気電子板で「 ドッド絵を表示させてボタンでステータス表示など連動させる」と書いてあって服のボタンかも知れないと本気で心配になるんだったら病院に行ったほうがいいよ。

63 ：

じゃ、NGIDに登録ということで

64 ：

「言わなくてもわかるでしょ」ではなく
「言われてるのにわからないんでしょ」だった件

65 ：

>61
うぜーな、Rよキチガイ。

66 ：

ここは日本語について考察するスレだっけ？(´・ω・`)

67 ：

自分は行間を読めませんって大声で自慢されても困るよなぁ

68 ：

大多数の人には通じるはずだ！とデカイ声で自慢する方が恥ずかしいかと

69 ：

さすがに声の大きさとかキモいわ

70 ：

>68
誰も同意してくれなくって残念だったなあw

71 ：

行間も何も、あれで通じないほうがおかしい。

72 ：

>>68
その通りだと思う。
文章は話し手の思いやりにかかってる、と思うね。

73 ：

思いやりは強要するモンじゃないよ。
いい加減スレ違いだから、そういう話は別のところですれば？
ttp://awabi.2ch.net/gengo/
本気で分からない時は聞き直せばいいよ。

74 ：

聞き直す必要もなくスルーです。

75 ：

ボタンさんにまた会えるなんて感激w

76 ：

誰にも誤解を与えない完璧な質問文を書ける人って
自分が何を分かっていないかを完璧に分かってる人だから
もはや質問する必要がないんじゃないだろうか。
自分の中で曖昧なところを突っ込まれつつ整理して理解して行く中で
自分が何をわかっていないかを知り、少しずつ核心に迫り
ある時理解に至るんじゃないかと。

77 ：

ここまで電気と関係ないレス、何レス続いてるんだろう...

78 ：

ボタンの人は電子回路の話で「ボタン」が出た時に服のボタンかもしれないと思うほどの人だから
まともな会話は無理だろうな

79 ：

>>78
>電子回路の話で「ボタン」が出た時に服のボタンかもしれないと思うほどの人だから
もちろんボタン式のスイッチだと想像はつくわさ。
でも、服のボタンの可能性もある。どっちなんだろう?　と思うから、聞きたくなるの。
モーメンタリー照光式表面実装スイッチ　って、名前は長いけど、結局スイッチなのね。
物の名前は最後の言葉が表してるの。
だからボタンとだけ言われると、それは服のボタンかもしれない可能性があるということ。
聞いている方に、そのような迷いを発生させることが良くない。
だから「服のボタンなの?」と、念のため聞いてみる。
そんなこんなで突っ込まれて、
>>76が言うように、成長していく or 理解していくのです。
ボタンと言った人は、今回で恥をかいて、それが心に刻み込まれ、
次からは、他で物を言うときは気をつけて言うようになるでしょう。
だれにも突っ込まれないと、そのままで過ぎて、大人になっても「ボタン、ボタン」って言ってるかもしれない。
気づかせてあげることも、回答者、先輩の役目だと思うの。

80 ：

>>79
>でも、服のボタンの可能性もある。どっちなんだろう?　と思うから、
普通は思わない。
気づかせてやったんだから感謝しろ。

81 ：

>普通は思わない。
それはなぜですか?
突然、何の前触れもなく話が始まって、ボタンと言われて、
服のボタンである可能性がゼロである、という理由を教えてください。

82 ：

>突然、何の前触れもなく話が始まって
これが間違ってるだろ

83 ：

どのように違いますか?
電気電子板だからという前提ですか?

84 ：

>>83
Yes。場所によって聞き方が変わるのは当然でしょ。

85 ：

てか早くあっちの板に逝ってくれ。

86 ：

勝手に服のボタンとか決め付けるな！
って言われたらどうするのかねえｗ

87 ：

服のボタンだとおもえたらそれでもいいんじゃないのか
仕事じゃないし
楽しくいこうや

88 ：

>>83
>場所によって聞き方が変わるのは当然でしょ。
それは僕もそう思う。>>79の最初の3行を100回読めばわかるよ。
>>85
>てか早くあっちの板に逝ってくれ。
そうですよね。僕もそう思います。
>>83にわかってもらえないので、困っています。
>>86
>勝手に服のボタンとか決め付けるな！
>って言われたらどうするのかねえｗ
問題ありません。「ボタンと言うと、服のボタンもスイッチのボタンもありますよ」
と尋ねるだけです。
「あっ、スイッチのボタンです」
「そうですか、わかりました」　　　それだけのことです。
顔を見ずに文字だけでの会話では、
変な省略語、仲間内にしか通じない言葉、わかればいいじゃん等の結果オーライ　は、
他人には意味がわかりません。

89 ：

まともにレス番つけられないほと顔真っ赤なの？
どうしても納得して欲しいなら服のボタンの可能性がある具体的な根拠示したら？
ないことをないと証明するのは悪魔の証明になる可能性が大きいので

90 ：

あぁ、分かった…
>>88には何言っても日本語が通じないんだ…
色々反論考えてたけどもう止めた。
ちなみに>>85は ID:L1A/zLnl、ID:o1+wcNkY 向けの発言です。

91 ：

ほら、ゲームのボタンだよ？
教えてあげたんだからこれからは覚えて間違えないでよね？
ttp://item.rakuten.co.jp/sanwadenshi/button_001/

92 ：

ここは限られた人だけが参加している場じゃないから、絶対に全員が間違えなく
理解できる文章を書くなんて不可能だよ。
そもそも、書き手にとって、ここの全ての参加者に内容を分かってもらう
必要はないんだし。

93 ：

牡丹って綺麗だよね

94 ：

言葉の指摘をすると毎回荒れるから面白すぎてやめられないんだよ
今回はいつも以上に盛り上がってるね
次の爆弾は何かな？

95 ：

なんかミサイルのボタンを押したくなってきた。

96 ：

それ言うなら発射のスイッチなｗ

97 ：

「ボタン」はググってもヒットしないような自作用語よりはずっとマシ

98 ：

明日月曜だよ
鼻のボタンを押させてくれ

99 ：

>>96
その言い方ではお年よりはスイッチを入れられない
ボタンという大切な情報が欠落している
やり直し

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