ターン制RPGは死んで欲しい

1 ：2010/07/11 〜 最終レス ：2013/04/02

ターン制RPGに恨みはないけど死んでほしい。アクションRPGがもって出て欲しい。

2 ：

　　　　　　　ﾀｰﾝ
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;;

3 ：

お前がやらなきゃいいだけのこと

4 ：

>>1
RPGと名乗って無いだけでそういうゲーム結構あるだろ。
THE原始人とかさ。

5 ：

アランドラはいいゲームだった
あんまり記憶に残ってないけどヒロインがいたな
あと覚えてないけどいいゲームだったと思うたぶん
だんだん怪しくなってきたけど

6 ：

家庭用だとアクションゲームと銘打ってても
経験値やレベルあったりセーブあったりとか
よくある話だしな。

7 ：

>>1
テイルズ信者涙拭けよ

8 ：

>>1
出ても買わないくせに

9 ：

>>１R

10 ：

テイルズはRPGだが
ARPGなんて名乗ったこと一度もないよ？

11 ：

そりゃ名乗ったらＡＲＰＧに失礼だからな

12 ：

無茶苦茶だな

13 ：

連打ゲーはもういいです

14 ：

コマンド戦闘とランダムエンカウントってなんでこんなに嫌われるんだろう

15 ：

ゲーマーのヲタとゆとりへの二極化がすすんでるから

16 ：

コマンド戦闘で戦略性を高めるとゆとりが発狂するので連打ゲーになる
すると、ゆとりはコマンド戦闘は古いと言い出す

17 ：

戦略性を高める⇒ゆとり「こんな糞ゲーヲタしかやらねーよ！」⇒温くする⇒ヲタ「温すぎんだよ！」
⇒多様性を持たせる⇒効率厨やゆとりが用意してあった裏技に飛びつく⇒ヲタ「バランス崩壊ゲーじゃねぇか！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いまここ

18 ：

コンボハメゲーより頭使うゲームの方がやりがいあるわな

19 ：

>>14
もともとアクション系のゲームからビデオゲームに入って来た人達で
ランダムエンカウントやコマンド戦闘が肌に合わない人達の一部が
やたら声高に叫んでるだけの気もする

20 ：

つか、ゆとりが段々増えてきてて
「自分の嫌いなものは他人にとっても害悪！」
と大真面目に思ってる奴が出てきたからじゃね

21 ：

>>2はもっと評価されるべき

22 ：

アクションものは逆にアクションが単純だからなー
アサシンクリードのアクションなら映画みたいだが。
でもあれは対人限定だからできること。ドラゴン相手の場合どうするのか。
FalloutのVATSに未来の可能性を感じるのだが

23 ：

格ゲーのブームでどっぷりビデオゲームに浸かるようになったような人たちにとっては
ターン製コマンドメニュー選択式は見えてても回避できないとかで不満なものに思えそう

24 ：

そもそもDQ自体が
アクション全盛の中に投じられたコマンド式RPGだからなあ
俺にとってはそれこそが新鮮で、夢中になったのだが
よく考えるとあの時夢中になった要素は、今のRPGには全部なかったりするんだよな
全く動かない一枚絵の敵
少々のフラッシュを除いては文字だけですべてを表現する戦闘
本が好きだった俺には、これらが独特の雰囲気を醸し出しているように見えて気に入ったんだ
今は敵は常に動いてるし、戦闘の経過もメッセージをほとんど使わずに表現してしまう
初めてDQをやる前、「こんな文字だけのゲーム何が面白いんだよ」と言ってた頃の俺が
今のRPGを手に取ったら、何を思う事だろうか
時が経ちすぎて今の俺には想像もできない

25 ：

ターン制のバトルはサクサク進まないと駄目だろ
攻撃時に冗長なアニメーションなんかいらない
考えてる時間より眺めてる時間の方が長いとかマジキチ
あと、ターンが回ってこないと攻撃できないのにちょこまか動いて
さもリアルタイムのように見せかけるのって誰得なんだ？

26 ：

アクションの方がよっぽど連打ゲーだろ

27 ：

ポケモンがある限りターン制は安泰だな

28 ：

はやるゲームがターンゲームだから
いやなんだよねー　リアルタイムにすすまないし
娯楽レベル低いやつってターンゲームしかしらないもんね
もんすたーが出現して戦闘画面になるのが嫌だしね
グラフィックだけ進歩して中身クソゲーおおいよねほんとに！
カイリューとかリザードンにのって地球めぐりできたり
ギャロップにのって駆け抜けたり
生産＋３ＤＭＭＯでてほしい　飽きたいい加減あきた
なんかいじはって　日本はドラクエのターン制をうりにしていじはってそう
あきたからさー　８０年代で脳みそとまってるんだよホンとー

29 ：

と2000年代になってから生まれたようなのがほざいております

30 ：

そもそもポケモンターン制じゃねーか

31 ：

そういう認識でポケモンみてんでしょ？
ポケモンはターン制じゃないかとか　ばか？
ギャロップにのって　とっしーん！！！できたら楽しいしよ
カイリューにのって　上空から町並みみたり　破壊光線とか発射したり
リザードンとかにものれたり　どこでも自由にもんすたーボールからポケモンだして攻撃させたり
ポケモンと戦うときは　もんすたーボールを自分で投げて　それで　もんすたーを出して
操作するみたいな　最高だしね
アクション制もありつつ　能力とかあげたり

32 ：

ポケモンのターン制はくそだからいいよ
ゴミに等しい

33 ：

お前らが何をほざこうとポケモンは今後も出るし売れるよ

34 ：

しってるよ　いちいちそんなこと言わなくていいから

35 ：

先進のシステム搭載とかいいながらターン制はありえないな
完全に旧時代のシステムでまったく先進とは認められない

36 ：

>>34
お前の戯言もいちいち言わなくていいよ

37 ：

>>22
＞ FalloutのVATSに未来の可能性を感じるのだが
ベイグラのパクリ、10年前からあるシステム。あんなもんに未来はない

38 ：

>>1　同意過ぎるｗ

39 ：

ターン制はターン制で面白いと思うけどなあ

40 ：

>>39
お前みたいなやつがうざい
ターン制がつまらないか　たのしくないかは　人それぞれっていうやつ
人それぞれじゃねえだろあほ？

41 ：

オブリビオンの戦闘を楽しいと思えるならいいんじゃないか？

42 ：

完全に人それぞれですwwwwww

43 ：

>>40
人それぞれだよ、馬鹿

44 ：

伸びてるからなんだと思ったら見えない人が降臨していた

45 ：

>>37
無知って凄いな

46 ：

また一匹馬鹿が沸いたか

47 ：

アクションゲームが万人に適応できない以上、これからもコマンド制は残り続ける
これからの課題は、いかにアクション性を抑えつつ、自然な戦闘を演出するかだな
ＭＭＯに影響を受けたタイプのＲＰＧはそれに近いが今のところうまくいってない
コマンドとアクションの悪いとこどりになっている

48 ：

プレスターンみたいにまだまだ改良の余地はあると思うがね

49 ：

アクションもターン制も好きな俺はこのスレ的にどうしたらいいんだ

50 ：

>>49
ATBRでいいよ

51 ：

コマンドゲーの話だけど、運要素排除のためのアクション導入は受け入れられやすい
と思う
コマンドゲー好きでも、運ゲー好きは少数のように思えるので
一番ありがちなのは、ランダムエンカウント→シンボルエンカウント
でも他にも運要素のアクション化の方法論は、色々有り得るんじゃないか

52 ：

俺はFF12は好きだけど、あれを嫌う人の気持ちもわかるなあ
コマンドRPGってのは作業を楽しむものだと思うんで、作業の少ないああいう戦闘が嫌って人がいてもおかしくない

53 ：

DQみたいにターンの最初に全員の行動決めるのはいい加減やめてほしいとは思う
HP満タンの仲間に予測しての回復魔法かけなきゃいけないのが苦痛
そのくせターンごとに敵の行動順にムラがなおさら

54 ：

>>48
プレスターンいいよな
ターン制は嫌いだったけど真3もアバチュも戦闘楽しかった

55 ：

知的ゲームには本来アクションなんてないし必要もない。
将棋でも麻雀でもオセロでもカードゲームでもそうだ。
ただし、実はこれらのゲームにもアクション性はある。
それは時間制限だ。持ち時間が短ければ短いほど
思考と操作の速さが重要になってくる。時間が有限なものである以上、
アクションゲーとコマンドゲーは本質的には同じなのだ。

56 ：

あほか

57 ：

>>52
ＦＦ12こそ作業の塊じゃないか・・・

58 ：

>>53
あんまり行動順のムラが酷いと腹立つのは確かだが
予想どおりにぴったりはまったときは楽しいじゃん
そもそもそんな形式のゲームはほとんど絶滅してるので
気に食わないならやらなきゃいい

59 ：

FF10みたいなので充分

60 ：

>>53
リアルタイムアタックとか見てみ
行動にムラがあるからこそ面白いってことがわかるから
仮に、行動も標的もがっちり固定されてるならパズルでしかなくなる
パズルは一回目しか面白くない

61 ：

もまいらホントＦＦ好きやね

62 ：

パズルを解いた結果じゃなくて、解くまでの過程が攻略の本質じゃないのか？
その過程が一朝一夕で終わるものではなくて、
尚且つ飽きにくくさせるような内容のゲームこそが良質な攻略ゲーじゃないのか？
後、RPGが売れてるのは攻略云々じゃなくて祭りゲー(主にDQポケモンとか)だからだと思う
攻略要素突き詰めたものは、到底万人受けするようなものじゃない

63 ：

FFのATBみたいな今何ターン目か言えないようなやつはターン制とは言わないよ

64 ：

>>62
パズルというのは個々の戦闘の話をしている
例えば、ある雑魚集団がいるとして、ランダム性が一切ないなら、戦法を確率した場合毎回同じ展開になる
これはつまらないだろう
だから行動や攻撃対象にばらつきがあり、成功失敗がある
例えばＤＱ２のブリザードはザラキが決まるか決まらないかわからないから印象深い敵になっている
仮に、ザラキが必中する仕様で、完全耐性のある装備（ＤＱ２にはないが）で防ぐしかなかったら、つまらない敵だっただろう

65 ：

確率を理解できない人にターン制は楽しめない。
ただの運ゲー。
それだけの話。

66 ：

ランダム性が高いとカンニングしづらいのがいいよな。
ローグライクなんかがまさにそうだ。
「この状況で生存率が最も高いのはどの手か？」なんて
ネットで検索してもそのものズバリの答えは出てこないからな。
コマンド戦闘にしても、全てのターンで最善手を選べているプレイヤーは稀だろう。

67 ：

同じランダム性でも即死魔法の確率と
行動順のバラつきではやってて気分が違うと思うが

68 ：

>>66
ローグライクはダンジョン生成はランダムだけど
成功失敗の判定もそんなに運次第だったっけ？
ゲーム中に詰め将棋みたいな問題集もあるし、
上級者の中では定石も色々あるようだけど・・

69 ：

>>68
攻撃や投擲が外れることもあるし、敵が特殊能力を使うかどうかとかもランダム。
アイテムも未識別である程度までしか絞り込めなかったり、識別済みでも使おうとしたら呪われてて不発とかある。
Aを選べば95%助かるがその後が少し苦しくなる
Bを選べば85%しか助からないがその後が少し楽
どんなに最善を尽くしても、こんな2択を迫られる瞬間というのはあるし、
だからこそ面白い

70 ：

プレスターン形式が一番面白かったよ。
FF12はネットゲーならまだしも、
オフゲーであんなのされたらどうかと思われ。
ガンビット組んでマラソンしてるだけで苦痛だった。

71 ：

プレスターンってなにがいいんだ？
まったくよさがわからん

72 ：

戦闘の早期決着

73 ：

>>72
それは数値バランスの問題だろ
早いのがいいというならwizに勝るものはない

74 ：

アクションRPGが圧倒的に最強だけどな
日本でもゼルダとか

75 ：

>>65
ＲＰＧ自体がサイコロ振るゲームだからねぇ

76 ：

>>74
それはおまえの好みだろ
アクションはどうしてもプレイできない人がいるからコマンドには需要があり続ける
むしろ決して最強になりえない定めにあるのがアクション

77 ：

いや最強とかないから

78 ：

2Dの頃はまだしも、3Dになって更に顕著になったが
ARPGはACTであってRPGではない。
あれをRPGと呼ぶなら、ほとんどのゲームはRPGになってしまう。
まあRPG自体がジャンル名としては不適切になりつつある、という事もあるが
原義的にはともかく一般的な用法としては、やはり
コマンド選択式の戦闘形式を持つものをRPGと呼びたい。

79 ：

アクションとの対比からジャンル分けされたわけだしな

80 ：

マリオはACT　ロックマンはARPG

81 ：

>>80
マリオ１はACT
マリオ３はARPG

82 ：

定義話は飽きた

83 ：

>>78
80年代みたいに攻撃ボタンじゃなくて体当たりにすればいいのか？

84 ：

アクションが苦手な奴って
ベイグラとかFO３みたいなのでも無理なのか？

85 ：

反射神経求められる奴全般が苦手

86 ：

ＳＯやテイルズはどうなんだ

87 ：

ﾀｰﾝ
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;;

88 ：

>>74
だーかーらー
ゼルダはACT-ADVだっつーの

89 ：

>>85
FO３も無理なのか？
背後カメラの３D操作は大丈夫なのか

90 ：

ばかみたいに ACTとかARPGってほざいてるけど
なんなの？
ＡＣＴ−ＡＤＶとか
頭のわるそうなばかがさっきから死んでくれないかな？お願いだよ死んじゃえば？

91 ：

と、馬鹿が申しております。

92 ：

ターン制も面白いよ。ただし2Dに限る。
3Dだと棒立ちが滅茶苦茶不自然なんだよ。そしてデフォルメなことが多い2Dと違って
3Dはリアル路線であることが多いから余計にね。現実に近付ければ近づける程
ターン制はシュールに映るわけ。これを回避するには棒立ちの味方を画面に映さないとか工夫が必要。

93 ：

まぁ確かにターン制は２Ｄまでだな
３Ｄだとなんか演出とか無駄にあるし妙にトロくてストレスがマッハ

94 ：

そもそもRPG自体がかったるくてストレス溜まる

95 ：

だから今は面白いゲームは携帯機でしか生まれないんだよな
据え置き＝3D＝アクション＝連打ゲーという方程式が成り立ってるから
ポケモンもシレンも世界樹も、名作は全て携帯機から出てる

96 ：

ねーよｗ

97 ：

据え置き≠３Ｄ≠アクション≠連打ゲー
なに一つ繋がりがないじゃねぇかｗ
>>94
それＲＰＧが嫌いなだけやん

98 ：

大画面高解像度ハイスペックは
フォトリアル系3D水平カメラと相性がいいからな
そしてそういう画面作りだとアクション系の方が相性がいい
見下ろし型の画面で４頭身くらいのキャラのやつを
今の据え置きのスペックで本気で作ったっていいと思うんだが

99 ：

３DでACTとかマップ設置のカメラでカメラの変わり目に混乱させられるか
PC同期のカメラで自分の目が回るかのどちらかじゃん

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