東京都�T類B　part.20

1 ：2013/03/26 〜 最終レス ：2013/04/03

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1362460358/

2 ：

>>1乙

3 ：

戦記は簡単なんだよな
やはり、勝負は教養と面接か

4 ：

教養は、知識→文章→数的の順に解く
あと資料解釈の4問目は毎年必ずめんどうな計算が必要になるので後回し

5 ：

いちょつ
ラストスパートだな
日本史世界史まったくの手付かずだけど今からやり始めるｗ

6 ：

数的の空間が絶望的に出来ないのだが、良い問題集がないかなぁ？

7 ：

今年は国が大幅に採用数増やす＋
アベノミクス景気による大手人気企業の採用大幅増加という
変数がある。
よって都庁も辞退を見越して最終合格者数は多めに出すと思う。
だから寧ろ例年より受かりやすくなると考えられる。
既存枠の教養ボーダーも去年並みになるだろう。

8 ：

都庁は普通の枠は500人しか受からないから、例年より難しいです。

9 ：

>>8
俺は５００人でも十分多いと思うけどな。
かつてなんて２００人くらいしか採ってなかった時あったんたぜ。
こんな大量採用で恵まれない人間にチャンスをくれて本当にありがたいよ・・る

10 ：

今は優秀な人も安定志向で公務員目指すからなぁ

11 ：

�T類Bは400人じゃなかったっけ？

12 ：

合格者は採用予定者数の1.25倍だから。

13 ：

>>7
ほとんどの企業は採用数を現状維持と発表してるぞw

14 ：

そうだったのか。どうも。

15 ：

今後の公務員に安定性があると思うなら馬鹿としか言いようがない

16 ：

どこかで教養記述の新しい形式出題予想とかってやってないかな？

17 ：

吉井とかいう講師のブログで「都庁志望者の教養論文はハイレベル。『2020年の東京』読んだぐらいじゃ太刀打ちできない！」
みたいなことが書いてあるんだけど本当かな？教養論文なんて足切り突破できるレベルの受験生なら大差ないような気がするが…

18 ：

>>17
あれはさすがに煽り過ぎw
テキスト買わせるためとしか思えない
2020年の東京のレベル書ければ大して差はつかないだろ
それよか択一足切りの心配した方がいい
そもそも択一足切りだと採点されないから論文ハイレベルもクソもない
一次は択一落ちが圧倒的に多いことを吉井は分かっているのか

19 ：

>>18
やっぱりそうだよなw
必勝倶楽部とやらのテキストの宣伝だろうな、とは思ったが少し不安になってしまったw
危うく術中にはまるところだった…
しかし必勝倶楽部って酷いネーミングだなw
落合信彦の勝ち組クラブ並みの酷さだ

20 ：

この試験に受かる連中の学歴って、早慶とか上位国立大ばっか？
早稲田の下位だけど、不安になって来たな。

21 ：

大学中退で受ける人、他にいませんか？
面接の倍率が低いから、中退でも可能性は十分あると思います。

22 ：

>>17
FB最初は有意義な情報くれるのかと思って入ってみたけど、
テキストの宣伝と馴れ合いorどこどこ今から間に合いますか？みたいな酷い有り様だね。
必勝倶楽部は無料だからFBの垢作って入ってみても良いと思うよ。
偽名捨て垢、ROMに徹すれば良いだけだしｗ

23 ：

>>22
情報どうも。
面白そうだからちょっと覗いてみようかなw
ところであのブログで紹介されてる教材ってかなりお高い気がするのだが、必勝倶楽部の人たちは皆買ってるの？

24 ：

専門記述の参考書って市販だとそこまで多くないからな。
どうしても予備校は嫌だって人は買ってんじゃねーの。

25 ：

予備校なんて格安で模解提示と論点予想だけするような講座があるのに
なんで避けたがるんだろう

26 ：

というか吉井のブログ見たら
読みやすささえあれば論点が違ってて内容間違ってても
かなり高い点数貰えると書いてあるんだが。

27 ：

>>23
論文だけ買ったけど正直微妙、無駄な買い物だったと思ってる。
テーマごと論理の流れが図表になっているだけ。
テキスト購入者は限定コミュニティに入れる特典があるよ。
独学の人で戦記の模範解答が欲しい人にはメリットあるかも。
同じ金額出せば予備校の直前予想セミナー行けるけどね。

28 ：

>>26
論点が間違っても高得点が〜というのは専記の話しじゃなかったかっけ？
都庁受験者の論文はハイレベル〜というのは教養論文の話しだね。
>>27
それは残念だったね。結構高いのに…。
自分はTACの専記テキストをヤフオクで入手したからこれで勝負して、直前セミナーで仕上げるわ。

29 ：

でもyは矛盾してるよな。
模範解答丸暗記答案では全く歯が立たないといってるし
下手に予備校で訓練受けるとその予備校生全員が似たような金太郎飴解答になって
独創性や発想力に欠けるとして一律低い評価つけられるそうな気がするんだが。
高評価の答案というのは構成が読みやすいのは勿論、「現場思考」で
自分の頭で汗をかいて練られた答案なんだろ？完全に矛盾してる気がするが

30 ：

金太郎飴答案の評価を低くするのって採点する立場からすると難しい気がするんだがなぁ。どうなんだろ

31 ：

戦記はある程度答えは決まってるし金太郎飴になるのは仕方ないが
都庁の教養論文は課題にわざわざ「あなたの」の考えについて述べなさい、って
注意書きしてあるしな。なんかどこかで見たような、コピペったようなものは
推測だが評価かなり下がる気がする。

32 ：

特別区の論文と似たようなレベルでおｋだと思うけどね
解答という意味で

33 ：

>>31
それは毎年疑問に思う人いるけどどっちもどっち、好きな方で考えて好きな方で書けばいい
個人的には予備校の模範解答で十分だと思ってる
・民間と違って公務員の下っ端に独創性・発想力など求められない
・論文の書き方なんて多くの人間の手と時間をかけて練られたら最終的には似たような完成形になる
・「あなたの考え」は「あなた独自の考え」とは限らないため意図を読み違えてる
・そもそも論文は高評価である必要はない、平均的な評価で受かるのだからそれでいい

34 ：

まあしかも今年から教養論文の傾向変わるしな。
資料提示してそっから論作ってことは
国家二種形式に非常に近い形式になるな。
国家二種形式みたいに資料に触れないとアウトとかだろうな

35 ：

>>33
君は民間（笑）に独創性が求められるとでも思っているの？
民間は怠け者が逝くところなんだが

36 ：

民間バカにしすぎでしょｗ
まぁでも、民間と違って、っていうのは誤りかも
公務員は基本上からの命令で上からの仕事をコツコツこなすから独創性は必要ない、少なくとも受験生には求められない

37 ：

しかし俺はどうしても吉井の言うように都庁受験者の教養論文がハイレベルとは思えない
都庁洗顔の人なんて居ないだろうし専門や教養択一の
勉強に時間とられて論文にそんな勉強時間かけてられないだろ。
公務員試験に受かる勉強法の中でも
論文なんて自力で書いて添削受けても上達なんてしない、
模範解答を何個読んだかで決まる、って力説してたし
公務員論文関係の本いくつか読んでみても同旨。
そもそも勉強して点数が伸びるかも甚だ疑問。結局運と裁量点に支配されると思う。
そういう意味では勉強すれば上昇が確実な戦記やったほうが得策のような。

38 ：

予備校の模試の模範解答と吉井さんのテキスト丸暗記でおｋ？？

39 ：

俺としては吉井さんは熱い男だし挫折経験もあるし
人間的には嫌いじゃないんだが、都庁のそれに関してはちょっと、
完全に信用していいか迷う部分もある。
そもそもただでさえ択一筆記や専門の勉強で忙しい受験生に必要以上に
新傾向になった教養論文の対策を煽るのはどうだろうか。
択一で足きり食らったら元も子もないし他の試験の専門との兼ね合いもある。
新傾向なんだからその場で考えて解かざるを得ない。

40 ：

うん？そういう考えなら吉井の考えとは別に衝突しないんじゃ
専門記述は勉強しろ、教養論文は模範解答読めってことだから
でもハイレベルと思えないのは確かにそうかも

41 ：

そうなのかすまん、俺がてっきり読み違えてたのか。
吉井の言い方だと都庁の教養論文は受験者はハイレベルで半端無い
レベル→だから他の科目と同じように気合入れて時間かけて対策しろ、って
ニュアンスで言ってるのだと思った。
確かに都庁は国葬受験者も多く併願するがその国葬の政策論文だって
配点は非常に低いんだし、論文そこまで得意な奴はせいぜい
天性で得意、ってだけでごく少数だと信じたいな。

42 ：

費用対策効果は論文より戦記のが圧倒的にいいからな
吉井の言ってる分かりやすい論理性のある論文は大切だけど
教養択一や戦記とのバランスを考えてない

43 ：

そもそも論文が完璧な答案だったとしても、択一で一定点いかなければ採点すらされないわけで。

44 ：

新傾向の論文のが書きにくいのは事実だな
従来の場合は対策あまり書けなくても現状や背景、問題点で字数稼げた
新傾向は出題例通りだと対策をたくさん書かなくてはならない
あと最初の資料でいかに自分が書けそうな課題を抽出するかも勝負だな

45 ：

都庁洗顔って断然有利だよな
関係ない択一の勉強は時間が取られる以外にも
脳の空き要領が減る実感がある

46 ：

つっても専門択一が出来ない人間が
戦記のみだから都庁洗顔って
たとえどんな自信があってもリスクヘッジできてない、
ただ楽して受かれば儲けものって受験生でしょ
民間との併願で公務員は都庁や横浜市のみ受けるならわかるが。
公務員志望で専門択一捨ててるのはそういう人

47 ：

大学受験で言うところのセンターすら受けない私立文系洗顔か

48 ：

私立文系洗顔はそれで受けられる大学がたくさんあるんだから
リスクヘッジは出来てる
低レベルな大学受験でさらに私立洗顔なら
英語か数学さえ出来ればどこでも受かる確証があるしな
公務員試験は面接があるからその点都庁洗顔とかの大半がタダのアホだと思うよ

49 ：

なるほど
専門択一をやるとそんなに選択肢が増えるのか

50 ：

外務専門が第一志望だから、専門択一全くやってないわ
てか、専門択一やっていくら持ち駒増やしても、無駄でしょ
筆記はどこも似たような感じだし、面接を受けすぎて志望動機が弱くなる
狭く濃く対策するのが最も賢い方法

51 ：

正論過ぎワロタ

52 ：

俺は逆に都庁洗顔は怖くてできない
いくら勉強しても当日まで分からない択一の足切りがあるし
戦記は論点外せば全く書けない
逆に専門択一やってれば戦記は何か書ける
去年祭事洗顔だったから余計な勉強不要で筆記は相当上位だったけど
面接で爆死したから洗顔の怖さを身をもって知った

53 ：

祭事総合職はエリートだし、一般職はAAだからきついよね

54 ：

2013年 東京23区　平均住宅地公示地価（商業地は含まれない）
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2013/12.html
（）内はクルマのナンバー
1位 東京都 千代田区 1,908,600円／m2（品川）
2位 東京都 港区 1,259,100円／m2（品川）
3位 東京都 渋谷区 961,900円／m2（品川）
4位 東京都 中央区 857,000円／m2（品川）
5位 東京都 目黒区 714,900円／m2（品川）
6位 東京都 文京区 712,600円／m2（練馬）
7位 東京都 台東区 687,700円／m2（足立）
8位 東京都 新宿区 601,600円／m2（練馬）
9位 東京都 品川区 590,500円／m2（品川）
10位 東京都 世田谷区 512,300円／m2（品川）
11位 東京都 豊島区 457,400円／m2（練馬）
12位 東京都 中野区 463,300円／m2（練馬）
13位 東京都 大田区 444,700円／m2（品川）
14位 東京都 杉並区 434,600円／m2（練馬）
15位 東京都 北区 381,700円／m2（練馬）
16位 東京都 江東区 372,900円／m2（足立）
17位 東京都 荒川区 369,400円／m2（足立）
18位 東京都 板橋区 347,700円／m2（練馬）
19位 東京都 墨田区 341,100円／m2（足立）
20位 東京都 練馬区 335,400円／m2（練馬）
21位 東京都 江戸川区 300,200円／m2（足立）
22位 東京都 葛飾区 276,700円／m2（足立）
23位 東京都 足立区 254,800円／m2（足立）
。

55 ：

。
東京23区 刑法犯発生件数 平成24年末まで ()はクルマのナンバー
ワースト3(治安の悪い区)
新宿区 9377 (練馬)
足立区 9141 (足立)
江戸川区 8675 (足立)
2013年　東京23区　『各区住宅地価の最高地価』（商業地価は含まれない）
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/AriaServlet?TYP=1&TDK=13&MOD=0
（　）内はクルマのナンバー
1位東京都千代田区六番町６番１外　2,780,000(円/m)（品川）
2位東京都港区赤坂１丁目１４２４番１　2,440,000(円/m)（品川）
3位東京都目黒区青葉台３丁目５０３番３　1,530,000(円/m)（品川）
4位東京都渋谷区恵比寿西２丁目２０番１　1,520,000(円/m)（品川）
5位東京都中央区佃３丁目５番１外　1,290,000(円/m)（品川）
6位東京都文京区本駒込１丁目２０４番　1,260,000(円/m)（練馬）
7位東京都台東区池之端１丁目１４番１　1,230,000(円/m)（足立）
8位東京都品川区東五反田５丁目６０番２８８　1,020,000(円/m)（品川）
9位東京都北区赤羽南１丁目１１番３　958,000(円/m)（練馬）
10位東京都大田区田園調布３丁目２３番３　887,000(円/m)（品川）
11位東京都新宿区南元町４番４９　802,000(円/m)（練馬）
12位東京都世田谷区成城６丁目８１９番４　726,000(円/m)（品川）
13位東京都中野区中央１丁目６１２番１　675,000(円/m)（練馬）
14位東京都荒川区東日暮里１丁目１番１３　 667,000(円/m)（足立）
15位東京都豊島区目白４丁目４３番６６　630,000(円/m)（練馬）
16位東京都足立区千住寿町５６番８　 604,000(円/m)（足立）
17位東京都杉並区荻窪３丁目９番外　553,000(円/m)（練馬）
18位東京都板橋区常盤台２丁目２４番１０　 489,000(円/m)（練馬）
19位東京都江東区富岡１丁目３１番４７　 471,000(円/m)（足立）
20位東京都墨田区千歳１丁目６番７　 440,000(円/m)（足立）
21位東京都練馬区豊玉北４丁目２５番９　 421,000(円/m)（練馬）
22位東京都葛飾区小菅４丁目５番１１　 392,000(円/m)（足立）
23位東京都江戸川区西葛西７丁目２３番１４　 380,000(円/m)（足立）

56 ：

筆記はどこも専門択一あるという意味で似てるから、むしろやらない人は万年公務員の候補といわれても仕方ない
あと志望動機は確固としたものがあればブレないはずだよ
他受けてブレる人は動機がどの職種でも通じるような軽い内容でしかないんじゃ？

57 ：

お前は面接で落ちそうだな

58 ：

この前都庁情報ルームに2020年の東京を買いにいったのだが、
明らかに公務員受験生っぽい雰囲気のやつが何人かいたのだが、変な服装で髪はボサボサ、メガネのやつばかり。
一方都庁職員はみんな小綺麗な身なりで頭良さそうな人ばかり。
顔面偏差値低くて、コミ障のやつは面接で淘汰される運命なんだと思ったよ。

59 ：

>>57みたいな陰湿さがにじみ出てる人とかかな

60 ：

>>58
窓口対応とか採用担当の人はこぎれいな奴を出すからなｗ
本当にそういう風な顔面偏差値低くてコミュ障の人は
学事とか福祉主税局に行ったらばんばんみかけられるよ。
本庁でそんな奴見かけないのは当たり前。

61 ：

正論過ぎワロタ

62 ：

仕事大好きで権力が好きな人が都庁を受けて、マターリ志向が特別区を受けるんですか？

63 ：

と池沼が聞いてるぞw
誰か答えてやれ

64 ：

みんな都庁模試とか過去問どんくらいとれるの？
足切かわせる気がしない

65 ：

じゃあ諦めて特別区受けろ

66 ：

いくら採用が100人減ったと言えども25、6点取れれば大丈夫だろ。

67 ：

誰か水産の足切りボーダーライン知ってる人はいないか？
一カ月就活捨てて勉強しようかがちで悩んでる
今から教養６割取るのはきついが、他の技術系と一緒で４、５割とかなら頑張れる気がする

68 ：

どなたか都庁の前日の参議院の事務局うけますか？？
受けようか受けまいか迷っております、都庁の為に余力をとっておくかどうか…

69 ：

俺は受けるけど直前の模試感覚だな。どうせ受からんし

70 ：

試験直前の一週間の価値は、試験三か月前の一か月に匹敵するぞ。
受かる自信がない、もしくは志望度が低いならやめとけ。前日の九時間消費は痛い

71 ：

>試験直前の一週間の価値は、試験三か月前の一か月に匹敵するぞ
あれ？無限増殖するんじゃね？？ｗｗｗ

72 ：

専門に自信がない高学歴は教養中心の試験受ければ良いのにな
専門は低学歴の救済みたいなものなのに

73 ：

高学歴の方がコミュ障が多いのに？

74 ：

参議院も衆議院もだけど、専記やってるからお得感はあるよね
あと衆議院のほうは教養択一がおどろくほど簡単だから一次二次はけっこう通るみたい

75 ：

東京都庁ね〜、東京さんには悪いけど、結構コッチに人が増えてるだよね、、
最近、大阪をはじめ、京都も神戸も特に大阪の都心に凄く人が増えた。
電車も凄く混む様になったし。
自分的には、「西日本へ」人が来てると思う。
理由はあえて書かないけと。

76 ：

>>73
公務員人気だしコミュ障じゃないのも受けに来てると思う。
非高学歴はほぼ横一線の専門で頑張らないといけないのに、専門で差がつかないのは痛い

77 ：

民法よくわからんすぎオワタ

78 ：

>>75 KYだけど放射能関係の影響？

79 ：

統計出てて、関東への極端な流入傾向は変わってないけどね…千葉がダメージでかいこと以外は
震災の影響で大阪と福岡に多少人が入ってくるようになってはいるが、関西九州という単位じゃ減少傾向変わらず

80 ：

>>79
地価を見れば一目瞭然。
都心の地価はやばいくらいに下がっている。
一方関西の地価は上昇。
これは放射能汚染やホットスポットが恐れられていて
首都圏に長く住めないという危機感の表れだろう。
本当に大丈夫だったらここまで地価が下がっているのは異常

81 ：

http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2011/00.html
http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2012/00.html
お、おう…

82 ：

お前ら一番好きな教養科目と専門科目は何？
漏れは地学と政治学

83 ：

物理と財政学

84 ：

地学つまんなくねーか。試験終わったら数日で忘れられる自信ある

85 ：

>>84
じゃあ試験当日にお前の地学解いてやるから代わりに俺の化学をやってくれ

86 ：

ぽれはすーがくちゃん
公務員のすーがくはアホみたいに簡単で楽しいです

87 ：

都庁ですーがくちゃん出ませんよ

88 ：

生物と政治学
自然科学はどれも面白くて甲乙つけがたい

89 ：

行政法のつまらなさは異常

90 ：

今年から数学出るみたいだぞ

91 ：

行政法はややこしいものが多すぎ

92 ：

化学と民法
試験終わったらもっと化学を勉強してみようかな

93 ：

空間把握の問題解くの楽しすぎ
本試験で20問くらい出して欲しいレベル

94 ：

理系脳多いな。
俺は文系脳だから、理系は凄くつまらん。
化学記号覚えて、何の役に立つのが分からん。

95 ：

プレゼン枠は40倍、従来枠は7倍だろうな
特別区と三鷹市と被っていなかったらこんなもんじゃなかっただろう

96 ：

三鷹市がかぶってるのがかなりラッキーだったような気がする。
三鷹市は給料も待遇もいいし
そこそこ都庁から流れる層も多いだろうからな。

97 ：

三鷹受ける人なんて存在するの？三鷹受けるくらいなら特別区受けるでしょ常識的に考えて。

98 ：

三鷹なめんな

99 ：

三鷹生まれ三鷹育ち、内部関係者とコネありでも迷うレベル

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