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2013年04月心と宗教40: 阿含宗という宗教224 (396) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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阿含宗という宗教224


1 :2013/03/09 〜 最終レス :2013/04/06
このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
議論スレ:「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
  http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/
議論スレ:「agama@chs-1」
  http://jbbs.livedoor.jp/internet/6441/
考察資料の総合案内「agama考察室」
  http://agama.zouri.jp/index.htm
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
  http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫:「阿含宗という宗教」
  http://souko.digi2.jp/
過去ログ倉庫:ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
  http://agama.ehoh.net/kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に 「agama 研究室」(アーガマ 研究室)
  http://agon.genin.jp/
退会について考えたり相談できるサイト 「agon secession club」 略称ASC
  http://agama.22web.net/

2 :
前スレ223
>>518 :我は聞いた:2013/03/09(土) 11:45:49.00 ID:VK4zP1Ot
>バウッダのP274にはさ、生死即涅槃(生死を本質とする世俗はすなわちニルバーナ)
と、説明してあるだろが。何が背中合わせだ、笑わせるのもいい加減にせい!
その部分は当本の"第三章大乗経典とその思想"の
空を説いたナーガールジュナの中論での解説です。
すでに大乗思想など、釈尊の生死観と違うことを
>>495で、辞典を引用してあります。
無自性による肯定・否定の次元が異なる涅槃への
繰り返しを述べたことであり、三枝博士は逆説的表現と
一蹴している。
ここは大乗思想を語るのではなく、桐山さんの言質を
見据え、反論し批判する場です。
  -岩波仏教辞典- 生死 
  仏典においても,生死の連続は苦と捉えられており,
  さらに,仏教においては,生死の繰り返しは,
  我々人間の煩悩に起因すると考えられたため,
  煩悩を滅することにより,生死の連続からの解放が
  可能になるとされた.このように生死とは,
  迷いのただ中にある我々自身のあり様を比喩的に
  表現したものである.
  生死の超克は苦の終焉であり,それは涅槃と等値となり,
  仏教の目指すべき目標とされる.→解脱.

3 :
前スレ223
>>520 :我は聞いた:2013/03/09(土) 12:12:00.27 ID:VK4zP1Ot
>アングリマーラは、大量殺人という借金を、仏道修行で返済してしまったではないか。
そういうことを、あんた、愚か者は読み取れないわけか?
管長のいう○○の因縁も、いわば借金みたいなものだね。
それを仏道修行で返せる、というのが阿含経に則った、管長論なわけだろさ。
だから、管長論を詐欺というのならば、親玉の釈尊教も詐欺ということになるさ。
勝手に釈尊を騙る謗法を犯しているのが、
桐山さんです。
前世の借金を返すという阿含経典がありますか。
出て来るのは桐山さんの教えと真逆の経文ばかりです。
生死についても仏教の考えは再記述したとおり、
その繰り返される苦は、「煩悩を滅することにより,
生死の連続からの解放が可能になるとされた.」です。
仏道修行で借金を返済出来るなどの考えはありません。
桐山さんが証明できぬことを強弁しても意味が無い。
桐山さんの代わりに、インネン解脱や業返済の経典を
出してみてはどうか。
へ理屈を並べたところで、それはパッチワーク作業で、
継ぎ接ぎ人生を垣間見せるだけです。
-引用-(仏弟子の告白 テーラガータ 中村元訳)
890妄執を離れ、執著することなく、感官の門を護り、よくみずから制御し、
  罪悪の根を除き去って、わたしは汚れの消滅に達した。

4 :
>輪廻転生瞑想法とこれらは全く異なります。
>煩悩即菩提や生死即涅槃の即はイコールではありません。
>不即不離、不二、背中合わせというものです。
先のレスは説明不足だと反省して、もう少し詳しくレスしましょう。
岩波仏教辞典の「生死」の項の「生死即涅槃」の説明は、
「迷いの生死とさとりの涅槃とは相即不二であるとする主張」
と、なっています。相即不二の意味は、天台教学では、
「本体は同一であるが現われた相が異なるという(背面相翻の即)」
と、説明しています。(ユビキタスくんの背中合わせ、では誤解するよw)
 また同辞典の「生死即涅槃」の項の説明では、
「悟った仏智から見たならば、迷える衆生(現実)の生死の世界そのもの
が不生不滅の清浄な涅槃の境地であるという意」と、されており、
道元の「生死はすなはち涅槃なりと覚了すべし」との言葉を掲載しています。
読者のみなさんは、辞典の説明とユビキタスくんの説明を比較してみなさいな。
ユビキタスくんの説は、詐欺師的説明だと気づきませんか?
バウッダのP274の、「生死即涅槃(生死を本質とする世俗はすなわちニルバーナ)」
という三枝先生の説明は、ほぼ辞典の説明と合致しています。
生死=輪廻、であることの説明はいまさら不用ですよね。
というわけで、輪廻転生瞑想法は、生死即涅槃の具現化でもありますさね。

5 :
>というわけで、輪廻転生瞑想法は、生死即涅槃の具現化でもありますさね。
切り貼り解釈も限度を超えてきたようだ。
生死(しょうじ)に関連する語句などは、
初期から部派、大乗仏教を含めた佛教語大辞典に、
何十もの解説があります。
そして生死即涅槃も煩悩即菩提も何ら釈尊の思想を
反映してい無いと分かる。
またそれらは桐山さんの言質にも、そぐわないのです。
>>498で、すでに桐山さんのホンネを掲示した。
曰く、「いまよりもよい境遇の人間に生まれ変わろう」
というのが、桐山輪廻「迷走」法です。
またもや人間界をめざすというのだから、解脱もヘチマも
ありません。
ワレモンさんがいくら期待し俗念を膨らませても、
当の桐山さんはもう一度、人間界を目指せ!との仰せだから、
その膨らんだオツムを萎ませるしかない。
桐山さんは通常通り、歳と共に脳が委縮して来たが、
その世俗欲だけはまだ尚、パンパンに腫れているようです。

6 :
>>4 :我は聞いた:2013/03/09(土) 14:32:53.79 ID:VK4zP1Ot
>先のレスは説明不足だと反省して、もう少し詳しくレスしましょう。
いいえ、スレ違いな議論はやめてください。
信者すらもワレモンさんの解釈など聞く耳を持たない。
ここは、桐山さんの主張のみが議論の対象で、ワレモン教などお呼びでない。
何度言われたらわかるのだ?
アゴン宗と関係があるというなら、まず桐山さんが煩悩即菩提や
生死即涅槃を具体的に説明した文章を引用してください。
あなたが引用したのは桐山さんとは関係のない本です。
ワレモンさんの悪い癖で、本を読むと自慢したくて我慢できず、
引用して我流解釈を始める。
それはアゴン宗の教義ではなく、ワレモン教です。
あなたが引用した部分は大乗仏教の考えであって、
桐山さんのいうアウフヘーベンとは密教から「様式」を取り入れたことを
指しているのです。
成仏ホウや教法は阿含経から取り入れたと言っている。
煩悩即菩提、生死即涅槃を主張するなら、
まず桐山さんの解説を示してからにしなさい。
桐山さんがそのような主張をしていないなら、ワレモン教は出さないでください。
あなたのアゴン宗と関係なしの身勝手な主張は、
読者には意味不明でとても迷惑です。

7 :
>>1さん
スレ立てをありがとうございます。

8 :
>>業力業報=地獄界、なのですから、三悪道尽とは、悪い行為をしないのは勿論です
>>が、それだけではなくて、地獄行きの業力業報を滅したという意味もあるんです。
>そんな窮屈な考えは全く必要ありません。
>悪いことをしなければよいだけです。
ほんとにあんた、アホやねぇw。悪いことをしなければよい、なんて、幼稚園児でも
知ってまっせw、そんな教えに銭まで出して、礼拝までするバカは、あんたくらい
でっせw。仏教を、そんな低い教えに引き込んだらいかんぜよ。
>過去にした悪い行いの報いは借金は返済しない限りつきまとい、踏み倒すことの方が
>おかしいのと同じです。
アホが、そういうことなら仏道は不用だということが解らんのか!
物事が、常識的な解決しか出来ないのであれば、仏教は詐欺なのであるよ。
常識的な教えを超えているから、仏教は宗教なのですよ、そのことを考えなさいな。

9 :
>>8
ボケ老人はひっこんでなさい!!

10 :
前スレ223
>>518:我は聞いた :2013/03/09(土) 11:45:49.00 ID:VK4zP1Ot
>それこそ↑ユビキタス教だろが。あんたこそ個人教の提示はやめろよ。
>バウッダのP274にはさ、生死即涅槃(生死を本質とする世俗はすなわちニルバーナ)
>と、説明してあるだろが。何が背中合わせだ、笑わせるのもいい加減にせい!
ユビキタス教ではなく私は辞書に書いてあることを写したのですよ。
こちらのWikipedia事典です。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%85%A9%E6%82%A9%E5%8D%B3%E8%8F%A9%E6%8F%90
煩悩即菩提
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%AD%BB%E5%8D%B3%E6%B6%85%E6%A7%83
生死即涅槃
不即不離とは不正確な写しだったが、相融、不離、不二、背中合わせと書いてある。
煩悩=菩提、生死=涅槃とイコールにするのは誤解であると書いている。
私は検索して調べて簡単に写しただけです。
写したものの私はこの煩悩即菩提にしても生死即涅槃にしても「だからどうするんだ?」
と問いたい。つまり煩悩即菩提にしても生死即涅槃にしても私にはわからない。
思想として、思考形式はともかく実践ではどうすればよいのか私にはわからない。
わからないから使いこなせない。使いこなせないものは関わらないという姿勢です。
どうせ大乗の考えた屁理屈なんだから。
アビダルマにしても桐山さんも好きな竜樹にしても般若空にしてもインド人の
考える思考は首をひねる。
だから生死即涅槃も煩悩即菩提もこれを自ら持ち出したからには内容がわかっている
のだろうから具体的に解説してみなさいよ。
実践レベルでは何をどうするのか?煩悩は煩悩のまま放置して何も制御しないのが
煩悩即菩提の実践ですか?生死輪廻はそのまま永続的に続けさすことがそのまま涅槃
なんですか?何を修行するのですか?何もしなくてよいのですか?
まさかあなたも字面だけでわかったつもりではあるまい。

11 :
>>518:我は聞いた :2013/03/09(土) 11:45:49.00 ID:VK4zP1Ot
>それこそ↑ユビキタス教だろが。あんたこそ個人教の提示はやめろよ。
>バウッダのP274にはさ、生死即涅槃(生死を本質とする世俗はすなわちニルバーナ)
>と、説明してあるだろが。何が背中合わせだ、笑わせるのもいい加減にせい!
生死即涅槃や煩悩即菩提なんて字面だけで、所詮何をしたらよいのかわからない、
わかったつもりでいてその実具体的に示せないあなたのワレモン教に対して
桐山アゴン宗はどうなのか?
桐山アゴン宗は煩悩即菩提、生死即涅槃を認めるのか?
たしかめもせずに勝手なワレモン教をアゴン宗スレに出すのはやめなさい。
桐山さんは煩悩滅解脱を認め、しかし小解脱としている。大解脱とは運命転換であり究極は輪廻滅ですよね。
ほら?もうここで矛盾している。
小解脱としようが煩悩を滅する解脱を認めている。煩悩具足がそのまま菩提という煩悩即菩提に
反しているではないか?
大解脱が輪廻の滅なら生死即涅槃にも反していることになる。
しかしこんな小賢しい理屈でなく、桐山さんが大乗仏教の最も嫌い批判するところが
あなたの解釈する煩悩即菩提であり生死即涅槃です。
つまりは修行の否定です。桐山さんが大乗仏教を痛烈に批判する理由が修行法がない
ことです。だからこんな小賢しい理屈で修行なんかしなくてもよいかのように示す
ことが大嫌いなのが桐山さんです。
私には桐山さんの好みがわかるのですよ。
あなたとは正反対、ウマがあわないようだ。瀬戸内寂聴さんの件にしても。
あなたは面倒くさい修行なんかしないで御利益を得ることを求めているのだから
煩悩即菩提や生死即涅槃の表面的な字面に飛び付く。
しかし桐山さんが大乗仏教で最も憎んでいるのが煩悩即菩提、生死即涅槃と知りなさい。
では阿含と密教含めた大乗とのアウフヘーベンとは何か?
それは修行法を捨てた大乗は再びアゴンから修行法を取り入れればよい、そうすれば完全仏教になるぞ
と提唱したのです。
煩悩即菩提や生死即涅槃の思想は一番取り入れてはならないものです。
アゴン宗にとって。

12 :
>>519:我は聞いた :2013/03/09(土) 11:57:09.64 ID:VK4zP1Ot
>托鉢中に石ぶつけられたとて、地獄界ではないよ。
>托鉢などの仏道修行なんて出来ない状態が、地獄界の定義の一つなのですからねw。
アングリマーラはたまたま命があったが命を落とした聖者もいます。
モッガラーナです。異教徒の迫害を受け、やはり石をぶつけられ傷ついて命を引き取りました。
つまり横変死です。モッガラーナは僧団の幹部、指導者として釈尊の右腕にもなる
人だったのに横変死しました。あなたの理屈なら地獄界です。
それにアングリマーラ現代日本に生まれていたらたとえ懺悔反省改心しようとも
999人殺しの罪は重過ぎるので確実に死刑です。
モッガラーナの死を地獄界としたくなかったら津波犠牲者や交通事故死者、原爆犠牲者、
戦没犠牲者、アウシュビッツ処刑者などを地獄に堕ちた呼ばわりするのをやめなさい。
それに津波犠牲者などが別に現世で悪いことをしたわけでもないのに比べて
アングリマーラはたしかに現世で殺人の悪業を積んだのです。
そして石を投げられた時、釈尊は悪業の報いを受けているのだとアングリマーラに諭した。
地獄とはどういう場所ですか?悪業の報いを受けるところですよね。
つまり本当の地獄は石をぶつけられる程度で済まないが、まあ現世で既に地獄の始まった
のだとさえ言えますよ。津波犠牲者よりも地獄に近い。
ただしアングリマーラは現世地獄にあっても、殺害の悪い心、すなわち地獄界の心は
脱していましたけどね。
解脱が業滅解脱ではなく煩悩滅解脱だからです。
アングリマーラの悪業は消えません。
だから地獄界なんて現世人に当てはめるのはよくよく指標、視点を変えないといけませんよ。

13 :
>>8 :我は聞いた:2013/03/09(土) 21:30:02.35 ID:WLkYFd43
アホが、そういうことなら仏道は不用だということが解らんのか!
物事が、常識的な解決しか出来ないのであれば、仏教は詐欺なのであるよ。
常識的な教えを超えているから、仏教は宗教なのですよ、そのことを考えなさいな。
批判側を見下して実は、釈尊を見下している。
釈尊は真実を追求し、それが当時のインド社会の
非常識に挑んだのです。
インドのカースト制度は、近代で言えば不平等そのもです。
しかし当時のインドでは、常識でした。
バラモンの儀式に社会全般が従うという常識があった。
それを釈尊は、インドで最低層の不可触民の位置に身を
置いて、当時の「常識」を批判し、否認したのです。
ワレモンさんの抱く今の視点だけで、釈尊を軽々しく
見下しているが、それは間違いです。
直裁に言えば抑圧された不可触民層は、バラモンや
クシャトリヤに生殺与奪を握られていたのだから、
社会的保障の一切無い立場です。
釈尊は、その立場からバラモンや王侯貴族へものを申し、
引導していた。
この釈尊の姿をワレモンさんは、「常識的な解決しか
出来ない」から「詐欺」だ、と罵るのですか?
釈尊は真理を説いて仏教的常識を当時のインド社会に
新たに打ち立てた。
桐山さんは、その仏教常識をせせら笑うかのように、
いとも簡単に違背した。
ワレモンさんが詐欺と言うべきは、釈尊なのか桐山さんか、
常識的に理解できるのではないのか。

14 :
>>520:我は聞いた :2013/03/09(土) 12:12:00.27 ID:VK4zP1Ot
>悪いことをしなければよいのは誰でもわかっていよう。
>だが、仏道には、アングリマーラのように悪いことをしでかしてしまった人にも
>救いの法があるのだ、と我は指摘するわけよ。

救いの導きはありますよ。
もうするな、もうRなということです。
過去の殺人の事実は責任をとらねばならない。
過去は変えられないからどうにもならない。
だからその報いは受けてもらうとして、その代わりもう殺さなくなったのだから
いつしか輪廻もやむ道は開けたのです。これは福音です。
>アングリマーラは、大量殺人という借金を、仏道修行で返済してしまったではないか。
返済なんかしてませんよ?人をあれだけ殺しておいて遺族が納得するか?
悪業は消せないのです。ただし害意の煩悩を完全に滅尽したのです。
それが解脱であり涅槃なんだから。
>管長のいう○○の因縁も、いわば借金みたいなものだね。
>それを仏道修行で返せる、というのが阿含経に則った、管長論なわけだろさ。
>だから、管長論を詐欺というのならば、親玉の釈尊教も詐欺ということになるさ。
釈尊に責任はありませんが、要するにアゴン宗とは自分で借金を作っても踏み倒せと
教える教団だということがよくわかりました。

15 :
>>8 :我は聞いた:2013/03/09(土) 21:30:02.35 ID:WLkYFd43
アホが、そういうことなら仏道は不用だということが解らんのか!
物事が、常識的な解決しか出来ないのであれば、仏教は詐欺なのであるよ。
常識的な教えを超えているから、仏教は宗教なのですよ、そのことを考えなさいな。
当時のインドで不可触民は、最下層というより
最低層であった。
職業選択から婚姻に至るすべての生活身分が差別され、
今でいうサイテイ!と見下されていた立場です。
釈尊は、そのインドの社会常識を批判した。
それも桐山さんのように政治権力などにおもねず、
一切保証のない不可触民と同様の身なり姿勢で、
それら当り前であった常識を否定したのです。
そこいらの差別を盾に利権を貪る連中とは、
大違いの、道徳を追求したのです。
いま世界中で当たり前になっている平等博愛という、
美辞麗句だけがまかり通っても看過される社会ではなく、
圧倒的な権力を持つバラモンの身分社会を卑しい生活として、
決して認めなかったのです。
国同士の戦争殺戮が頻繁に存在し、経済面での貧富の
差による圧倒的格差社会で、アンバーパリにみるように、
性道徳が乱れ飛ぶのが常識の社会を批判し、善導し覆した。
桐山さんは、念波でどう社会を善く変えましたか?
お気楽に「常識しか解決できぬ」などと軽薄に
判断してはいけない。

16 :
>>8:我は聞いた :2013/03/09(土) 21:30:02.35 ID:WLkYFd43
>ほんとにあんた、アホやねぇw。悪いことをしなければよい、なんて、幼稚園児でも
>知ってまっせw、そんな教えに銭まで出して、礼拝までするバカは、あんたくらい
>でっせw。仏教を、そんな低い教えに引き込んだらいかんぜよ。

私はお釈迦様に対しても銭出したこともありませんし、そんな礼拝もしたことありませんが、
その簡単な当たり前の教えが仏教の神髄です。
諸悪莫作(悪いことをするな)
衆善奉行(善いことをせよ)
自浄其意(心を浄らかにせよ)
是諸仏教(これが諸仏の教えだ)
この法句経こそが真理の教えなんです。
これを中国の詩人白楽天が後に続けてこう読んだ。
3歳の童の知るところなれども80の翁でもなかなか実行できないものだと。
これに続けて桐山靖雄は続けた。
そうなんすよ。わかっちゃいるけどやめられないんすよ。だから特殊な商品買ってちょ。
それに続けて釈尊がまた言いました。
甘ったれるな。自分のケツくらい自分で拭けい。
君ら単なる甘ったれのヘタレなんですよ。
歯をくいしばってもやせ我慢でもいいから当たり前の真理を実行しなさいよ。
しないのはしたくない煩悩があるからです。
真理は奇抜ではない。当たり前だからこそ真理だ。
>アホが、そういうことなら仏道は不用だということが解らんのか!
>物事が、常識的な解決しか出来ないのであれば、仏教は詐欺なのであるよ。
>常識的な教えを超えているから、仏教は宗教なのですよ、そのことを考えなさいな。
つまり君らは非常識な人たちの集団なんですね。
たしかにそうですねえ。

17 :
 
深山の丸太橋  http://www.youtube.com/watch?v=Z1tu9EBzX5I

18 :
>>16
>君ら単なる甘ったれのヘタレなんですよ。
>歯をくいしばってもやせ我慢でもいいから当たり前の真理を実行しなさいよ。
>しないのはしたくない煩悩があるからです。
>真理は奇抜ではない。当たり前だからこそ真理だ。
最近つくづく思うね。 アゴン宗の桐山因縁論は邪教中の邪教だと。
結局は努力することを放棄させていますからね。
努力しても悪因縁があれば水の泡となって報われないと説き、まずは因縁解脱の修行を勧める。
しかし、その修行なるものは骨にナモナモし教団の奉仕活動をし、お金を出して霊を供養することがメインです。
それを何十年もやらせる。で、何人の信者の因縁が切れたのか? 報告もなく切れた人はセロです。
こんな教団に首を突っ込んだりせず普通に努力していればもっとましな生活が出来ていたでしょ。
少なくともいらぬ出費は防げたしもっと有意義に生きられたと思う。
本当にアゴン宗はクソ以外のなにものでもない。

19 :
ワレモンさん、あなたは自分がわけのわからないことを言っているのが、わからないのですか?
もし、本当にわからないなら、そういう人を世間ではなんというか、わかりますか?
アホ、ボケ、カスというのです。
だから、まず、自分の書いたレスを声に出して3回読んで、それを録音して聞いてごらんなさい。
その後、まだ恥ずかしくもなく書く気があるのなら、レスを書いたらどうですか。
アホ、ボケ、カス!

20 :
>>アホが、そういうことなら仏道は不用だということが解らんのか!
>>物事が、常識的な解決しか出来ないのであれば、仏教は詐欺なのであるよ。
>>常識的な教えを超えているから、仏教は宗教なのですよ、そのことを考えなさいな。
>つまり君らは非常識な人たちの集団なんですね。
>たしかにそうですねえ。
宗教は非科学的なものですから、科学的合理的な考えからしたら非常識でしょう。
だから、日本の義務教育では、どの宗教の教義も教えたりしませんよ。
善い事をしなさい、悪いことはするな、という教えは、仏教を抜きにして義務教育
でも常識として教えています。仏教の教えがそういう(善い事せよ悪いことするな)
ものだけであるなら、いまさらそういう教えは出る幕ないよw聞き飽きてます。
不用です。


21 :
>>20 :我は聞いた:2013/03/10(日) 16:06:15.20 ID:JKntVZWc
>宗教は非科学的なものですから、科学的合理的な考えからしたら非常識でしょう。
これもすでに何度も反論された内容で、この考え自体がワレモン教です。
桐山さんも批判側も、科学的合理性など主張していない。
私は今でも桐山さんの以下の考えに賛成です。
「われわれは、宗教にたいして、論理で証明することなど要求しない。しかし、論理
で説明できるものでなければ、現代人はなっとくしないのではないか?」
(「人は輪廻転生するか」、211頁)
科学的な合理性など誰も求めていない。
だが、論理での説明や根拠を求めるのは当然です。
桐山さんは、釈尊は因縁解脱を説いたと主張したのなら、
阿含経にその根拠があることを論理的に説明する義務がある。
論理で説明することは宗教においても必要だというのが、
桐山さんの主張だからです。
だが、阿含経のどこにも因縁解脱、カルマ消滅、死者成仏、運命転換、
御利益祈願、祈りなど存在しない。
桐山さんは「論理で説明」できていないのです。
それもそのはずで、全部桐山さんの作り話、嘘だからです。

22 :
>>20 :我は聞いた:2013/03/10(日) 16:06:15.20 ID:JKntVZWc
>でも常識として教えています。仏教の教えがそういう(善い事せよ悪いことするな)
>ものだけであるなら、いまさらそういう教えは出る幕ないよw聞き飽きてます。
>不用です。
これを読んでいる信者さんたちにお聞きしたい。
信者さんたちも、>>16の、
諸悪莫作(悪いことをするな)
衆善奉行(善いことをせよ)
自浄其意(心を浄らかにせよ)
を、「出る幕ないよw聞き飽きてます。不用」という意見ですか。
書き込む必要はないから、信者さんたち自身に問いかけて、答えてみてください。
もし、ワレモンさんの意見に賛成なら、少し恥じる心を持ってほしい。
なぜなら、これは仏教の教法のエッセンスであり、これ以上も以下もない。
釈尊その人の言葉です。
「すべて悪しきことをなさず、善いことを行い、自己の心を浄めること、
――これが諸々の仏の教えである。」
(『真理のことば・感興のことば』中村元、36頁)
釈尊本人がこれが仏の教えであると断定している。
ワレモンさんは釈尊に向かって「出る幕ないよw聞き飽きてます。不用」
と言ったことになり、如来にツバにはきかけた。
信者さんたちはどうですか。

23 :
>>20 :我は聞いた:2013/03/10(日) 16:06:15.20 ID:JKntVZWc
>でも常識として教えています。仏教の教えがそういう(善い事せよ悪いことするな)
>ものだけであるなら、いまさらそういう教えは出る幕ないよw聞き飽きてます。
>不用です。
釈尊のこの言葉にワレモンさんのようにあざ笑いながら、
ツバを吐きかけるのは信仰の自由だから、いっこうに構わない。
だが、だったら、仏教を語るのをやめなさい。
釈尊の教法を否定し、あざ笑う者が仏教を語る資格などない。
出る幕がないのはワレモンさんや桐山さんです。
釈尊は、煩悩を断ちきる事以外など何も説いてはいない。
信者さんたちも悪い事をするな、善いことをしろ、
煩悩を捨てろなんてただのオシエにすぎないと桐山さんから教えられている。
だったら第一に、私は信者さんたちに問いかけるが、
まずそのあなた方の侮蔑している倫理道徳やオシエを守ってみたらどうか。
どこにでもある常識的な内容だというなら、まず自分が守ってみなさい。
欲望を減らせというのだから、護摩木祈願や法施を欲しがるのを止めなさい。
欲望を減らせというのだから、運を良くしたい、守護霊を持ち、
好運が訪れますようになんて祈るのを止めなさい。
信者さんたちは普通の人たちよりも欲の皮をつっぱらせながら、
釈尊の、欲望を減らせという教法を侮蔑する。
それっておかしくないか。
「こんな簡単なこともできないのか」というなら、まずそれを
してみせてこそ言う資格もあろうものを、欲望を減らせという
教法を侮蔑しながら、自らは世俗の人たちも欲望を増大させている。
その自分の姿に少し疑問を持ちませんか。

24 :
「すべて悪しきことをなさず、善いことを行い、自己の心を浄めること、
――これが諸々の仏の教えである。」
(『真理のことば・感興のことば』中村元、36頁)
釈尊の教法は「人間が一番したくないことをしろ」と言っている。
欲望の充足こそが人生の目的なのに、これを減らせ、捨てろというのだから、
とんでもない話です。
そこで、桐山さんはそれをしないで済む方法を考えた。
その一つが、釈尊の教法をレベルの低いただの倫理道徳と「侮蔑する」ことです。
「あんなのは幼稚園クラスの連中のためのオシエにすぎない」と
いかにも自分は高度の修行法を目指しているかのようなポーズを取る。
すると、信者さんたちも本音としては欲望など抑えたくないから、
桐山さんのこの口舌に積極的にひっかかる。
ワレモンさんがその典型で、この人も欲望の充足こそが宗教への目的だから、
それがないなら、つまらんオシエだとあざ笑う。
だが、ワレモンさんの姿を信者さんたちはとても下劣で下品で、
知性の低い姿に見えるでしょう。
これが信者さんたちの姿でもあるのですよ。
欲望を減らせという教法をオシエにすぎないと小馬鹿にしながら、
世俗の人たちよりも欲望を膨らませ、現世だけでなく、
来世も好運を得ようと目の色を変えている。
仏教ではそういう信者さんたちのような姿を餓鬼と言います。

25 :
「すべて悪しきことをなさず、善いことを行い、自己の心を浄めること、
――これが諸々の仏の教えである。」
(『真理のことば・感興のことば』中村元、36頁)
釈尊の教法はこの上記に言い尽くされている。
だから、信者さんたちがこれに失望するなら、仏教は捨てたほうが良い。
煩悩を減らす、捨てるというと、信者さんたちは「そんな程度」と
侮蔑するだろうが、それは一度も試したことがないからです。
だから、桐山さんやワレモンさんのようにオシエだとして小馬鹿にしている人を
見ると、「ああ、こいつら何も知らないし、やったこともないな」と
内心、侮蔑心が起きる。
私がこれまで何度かその方法を紹介したが、信者さんたちは試してみましたか。
その代表的な名前が四念処で、これは桐山さんが解説しているような
内容ではありません。
第一段階は、自分の心や言動を常に観察し続けて、煩悩がわき起こった時、
着目するのです。
簡単だというなら、やってごらんなさい。
自分の心や言動を常に監視し続けるのというのはかなり難しい。
私は男性で、男性にとって一番わかりやすい例を出すと、
若い色っぽい女性が水着姿で目の前に現れたら、自然に目がそちらに行き、
自然に頭から足先まで観察して、自然に頭の中はエロの妄想に囚われる。
これが普通の男性の反応です。
これを目線を女性ではなく、反応している自分の心や体に向けるのです。
非常に難しい。
これを四六時中、つまり眠っている時もする。
一度でも試したら、釈尊の教法をオシエだなんて侮蔑できなくなる。
倫理道徳だなどと侮蔑しているヤカラはただの無知です。
つまり、桐山さんもワレモンさんも釈尊の教法を何も知らないし、
知らないのだから、もちろん試したこともない。
サッカーなんてボールを蹴るだけさ、と言っているのと変わりない。
無知と慢心こそが桐山さんやワレモンさんの宗教です。

26 :
「すべて悪しきことをなさず、善いことを行い、自己の心を浄めること、
――これが諸々の仏の教えである。」
(『真理のことば・感興のことば』中村元、36頁)
お願いごとをかなえてほしい、守護霊が欲しい、因縁が切りたい、
運が良くなりたいと望んでいる自分の心を観察するのです。
観察するだけで、手を出す必要はない。
あれもこれもと望み、執着し、怒り、妬む自分の心をただ観察し続けるのです。
目の前のイヌやネコを観察するように、目の前の自分の心を観察する。
また、これらの煩悩のままに言葉を出し、行動してしまったら、
その言動を振り返り観察するのです。
批判も分析も反省も必要ないから、ただあるがままに、他人の姿をみるような
気持ちで自分の心や言動に現れた煩悩をそのまま観察するのです。
これを四六時中行う。
それでも「出る幕ないよw聞き飽きてます。不用」と思うなら、
私のお勧めは一つで、こういう方には仏教は合わないから、捨てたほうが良い。
桐山さんやワレモンさんなど一番仏教が合わない人たちです。

27 :
そもそも選手の顔と名前も全く知らないのに女子マネの顔とフルネームを全て覚えている
俺も俺なんだが。。。

28 :
あ!誤爆です!(>_<)
書くスレを間違えた!チョー恥ずかしい(^_^;)

29 :
>>20 :我は聞いた:2013/03/10(日) 16:06:15.20 ID:JKntVZWc
>宗教は非科学的なものですから、科学的合理的な考えからしたら非常識でしょう。
ワレモンさんて自分がどこにいるのかさえ、
気づいていないようだ。
そのセリフは漠然として、言うなら釈尊以外の概念です。
釈尊は合理的な原因と結果の因果関係に基づいて、
悪を為すな、と戒めている。
科学的合理も、因果関係や道理にかなうか否かです。
ワレモンさんのセリフは、宗教=神秘≠科学、
という固定観念そのものだ。
桐山さんが盛んにアゴン密教を科学的に合致すると、
苦心惨憺してきた師の業績を否定している。
尤も桐山さんの教えそのものが矛盾するから、
ワレモンさんも矛盾して致し方ないというオマケがついた。

30 :
>善い事をしなさい、悪いことはするな、という教えは、仏教を抜きにして義務教育
でも常識として教えています。
それを断定できるのは、少なくとも日本などで
義務教育を受けた範囲に限られる。
ワレモンさんは、その諸悪莫作・衆善奉行が、
世界の共通常識だとでも考えているようだ。
大別してキリスト教圏、イスラム社会や儒教社会、
独裁国家もあるなかで、その釈尊の道徳が必ずしも
一致する常識ではないことくらい、見えるはずです。
常識や非常識を隠れ蓑にして、ホンネの神秘力を
釈尊に求めるのが、桐山流宗教ビジネスです。
桐山さんは、一見して科学的根拠があるかのように
装いながらオシャカの神秘力を売り物にしている。
阿含経から見たらあり得ない解釈を堂々と述べて、
桐山教に箔をつけているのです。
社会常識にあるべき道徳概念を否定し、学ぶことを
無力化して、桐山念波にただすがれと世間を欺いている。

31 :
>>27-28
チョーうける
∵ゞ(≧ε≦o)ぶ!

32 :
 
深山砦  http://www.oumi-castle.net/takoku/gifu/miyama.htm

33 :
>>31
AAに若者言葉使っとるが50ぐらいのババァだったりしてw

34 :
「宗教を信じています」→外人「教養がある」 日本人「なんだ土人か」 なぜなのか
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-3305.html

35 :
まぁ、アゴン宗の桐山の仮面はとっくに剥ぎ取られて薄汚い面がよ〜く見えてますよね。
ほんとうに汚い面だよ。
煩悩という垢がコテコテになってこびり付いており、更にその上に新しい煩悩を塗り固めて三重、四重の層を成している。
気持ち悪くて見ていられないよ。
こんな奴が教祖と成って仏教を語ること自体が異常であり釈尊を冒涜しているに等しい。
長年に亘って信者を騙しこき使い霊感商法で金を巻き上げてきたが、その内に必ず天罰が下りますぞ。
絶対このままでは終わらないし終わらせない。

36 :
阿含・桐山杯全日本早碁オープン戦の優勝賞金は1,000万円、準優勝は500万円だけど
このお金は誰が出しているのか? 勿論、アゴン宗でしょ? ねぇ。
で、そのアゴン宗のお金って、、、結局、信者の供養金がほとんどでしょ? ねぇ。
これ、毎年の行事ですよね。 もう10年以上はやってる。なら、一億五千万円以上の金が流れたわけだ。
信者が汗水流して働いてやっと収めた供養金が桐山の道楽に使われてこんな風に消えていく。
これは宗教団体のやることではない。 一般企業や金持ちの財団がやることでしょ。
信者はこの事実をよく観るべきですね。

37 :
>>35-36
大正論。
その通りです。

38 :
>この法句経こそが真理の教えなんです。
>これを中国の詩人白楽天が後に続けてこう読んだ。
>3歳の童の知るところなれども80の翁でもなかなか実行できないものだと。
80の翁でも実行が難しい教えなど、大した教えではない、くだらない教えだ。
釈尊の教えは、その気になれば、誰でも実行できる有益な教えだ。
1釈尊を信じ2五戒を守れ3施行せよ4教えを聞け・法を学んで実行せよ、
というものでしょ。
ユビキタスくんは、くだらない逸話なんぞに感心してんじゃないよ。
それからさ、在家は現世利益も必要なのさ。ただ欲張ってはいけない、欲張りは
卑しいからさ。深山くんやユビキタスくんは、現世利益を欲張りすぎて、ボンギョー
に励んだと推測されるのよね。それに気がついたから、その反動として、よけいに
現世利益に反発してるわけだろ、修行時代の自分の卑しさを、感じるわけでしょ。
我は現世利益を肯定してるけど、現世利益を求めて修行したことはない。
だから、現世利益に卑しさも感じないし(当たり前だよ利益は必要だ)特段の
感想はないね。

39 :
>80の翁でも実行が難しい教えなど、大した教えではない、くだらない教えだ。
釈尊の教えは、その気になれば、誰でも実行できる有益な教えだ。
桐山さんは、このように釈尊の教えを軽んじて、
煩悩滅を小解脱などと見下げた。
しかしその根拠は、隠しきれません。
ただひたすら誤魔化すだけで何とも情けない姿です。
桐山さんの著書輪廻転生瞑想法90頁では、
『たとえば「雑阿含経・仙尼経」には、「是の諸の
 弟子は身壊れ命終して彼彼の処に生ず(これらの
 弟子たちは死後にこのような処に生まれ変わる)」
 とある』
このように、一部分の経文を取り出して本文を
隠すという教祖にあるまじき姑息さを曝け出している。
この「雑阿含経・仙尼経」のポイントは前文にあるのは、
批判側が何度も引用掲示しています。

40 :
>80の翁でも実行が難しい教えなど、大した教えではない、くだらない教えだ。
釈尊の教えは、その気になれば、誰でも実行できる有益な教えだ。
  
  -仙尼経 和訳抜粋-
  仏、仙尼に告げたまわく、「我が諸の弟子は、
  我が所説を聞きて、悉く義を解せずして、而も慢を
  起こし、無間等は無間等に非ざるが故に慢、
  則わち断ぜず。
  慢断ぜざるが故に此の陰を捨て已りて與陰(よいん)
  相続して生ず。
  是の故に仙尼、我れ則ち記説せり。
  是の諸の弟子は身壊れ命終して彼彼の処に生ずと。
このお経を読めばワレモンさんの言うような「くだらない
教えだ」などと口が腐っても言えない。
業でもインネンでもなく「慢」を断じなかったので、
輪廻していることを説いたお経です。
慢とは、岩波仏教辞典にもある通り「煩悩を分類したもの」
とあるから、煩悩の一つである「慢」を残したので、
あちこちの境界へ輪廻したとの意味解釈となるのです。
だが桐山さんは、核心部分を隠して平気で本を上梓した。
読者である信者などは、阿含経典をキチンと読めないと、
見くびって高を括った桐山さんのあざ笑う声が聞こえませんか。

41 :
低脳テスト

42 :
>>35 :まぁ、アゴン宗の桐山の仮面はとっくに剥ぎ取られて薄汚い面がよ〜く見えてますよね。
そりゃそうだろカルト組織とその信者なんて。何を今更。wwwwwwwwwwwwwwwwww
カルト信者はクズ中のクズ。w
そして、ここの批判者は 準クズ中のクズ。www
クズ中のクズを、準クズ中のクズがやり込めている。なぜなら、準クズ中のクズには、
クズ中のクズを暴露して叱るしか、勝つ方法が無いからだ。
なぜならば彼らは、準クズ中のクズだからである。wwwwwwwwwwwww
こんなだから、ここの人々の動機の説明は支離滅裂です。
無関係な第三者のせいだあ〜、または信者が阿含宗の恥部を宣伝してる〜 なんて言い出す始末。wwwwwwwww
だが、その愚かさを何度指摘しても、「絶対に」受け入れない。
その理屈を受け入れてしまったら、ここで、「正当な批判というレジャー」を 続けられなくなるからである。
震災なんぞ何処吹く風で低脳レジャー三昧!w
ほんとうに汚い偽善面だよな。wwwwwww

43 :
>>35 :まぁ、アゴン宗の桐山の仮面はとっくに剥ぎ取られて薄汚い面がよ〜く見えてますよね。
そりゃそうだろカルト組織とその信者なんて。何を今更。wwwwwwwwwwwwwwwwww
カルト信者はクズ中のクズ。w
そして、ここの批判者は 準クズ中のクズ。www
クズ中のクズを、準クズ中のクズがやり込めている。なぜなら、準クズ中のクズには、
クズ中のクズを暴露して叱るしか、勝つ方法が無いからだ。
なぜならば彼らは、準クズ中のクズだからである。wwwwwwwwwwwww
こんなだから、ここの人々の動機の説明は支離滅裂です。
無関係な第三者のせいだあ〜、または信者が阿含宗の恥部を宣伝してる〜 なんて言い出す始末。wwwwwwwww
だが、その愚かさを何度指摘しても、「絶対に」受け入れない。
その理屈を受け入れてしまったら、ここで、「正当な批判というレジャー」を 続けられなくなるからである。
震災なんぞ何処吹く風で低脳レジャー三昧!w
ほんとうに汚い偽善面だよな。wwwwwww

44 :
>>35 :まぁ、アゴン宗の桐山の仮面はとっくに剥ぎ取られて薄汚い面がよ〜く見えてますよね。
そりゃそうだろカルト組織とその信者なんて。何を今更。wwwwwwwwwwwwwwwwww
カルト信者はクズ中のクズ。w
そして、ここの批判者は 準クズ中のクズ。www
クズ中のクズを、準クズ中のクズがやり込めている。なぜなら、準クズ中のクズには、
クズ中のクズを暴露して叱るしか、勝つ方法が無いからだ。
なぜならば彼らは、準クズ中のクズだからである。wwwwwwwwwwwww
こんなだから、ここの人々の動機の説明は支離滅裂です。
無関係な第三者のせいだあ〜、または信者が阿含宗の恥部を宣伝してる〜 なんて言い出す始末。wwwwwwwww
だが、その愚かさを何度指摘しても、「絶対に」受け入れない。
その理屈を受け入れてしまったら、ここで、「正当な批判というレジャー」を 続けられなくなるからである。
震災なんぞ何処吹く風で低脳レジャー三昧!w
ほんとうに汚い偽善面だよな。wwwwwww

45 :
>>38
>80の翁でも実行が難しい教えなど、大した教えではない、くだらない教えだ。
>釈尊の教えは、その気になれば、誰でも実行できる有益な教えだ。
最初これを読んだ時、椅子から転げ落ちそうになった。
おっさん、おっさん、おっさん!法句経って釈尊が説いたものでっせ!
しかしその次に読んだ時、ハハア、どうもこれは法句経批判ではなく、白楽天批判、
それを担ぐ人に対するイチャモンかなと思った。

46 :
>>38
>ユビキタスくんは、くだらない逸話なんぞに感心してんじゃないよ。
おっさん、おっさん、おっさん!白楽天の詩を真理真実と感心して担いだのは
我々ではなく桐山さんですがな。
くだらない逸話に感心してる桐山さんをくだらないと批判したいのですね。

47 :
>>38
>80の翁でも実行が難しい教えなど、大した教えではない、くだらない教えだ。
白楽天に対する擁護もしておきましょう。
白楽天のみならず釈尊自身が経典で述べてますよ。
まことに御し難きは自己の心なりと。
しかし釈尊も白楽天も難しいとは言っても不可能とは言ってません。
それは努力により可能です。しかし八十の翁でも努力克己を怠るほど人間は安きに
流れやすいのです。
世の中に簡単なことなど一つもありません。しかし精励努力すればできます。

48 :
醜い中毒者。w

49 :
>>38
>我は現世利益を肯定してるけど、現世利益を求めて修行したことはない。
現世利益を求めていないなんてのは真っ赤な嘘です。
現世利益とは決して贅沢な願いを叶えようとすることではありませんよ。
神仏に祈って病気などが治るような素朴な祈願を現世利益と言うのです。
釈尊は厳しい人だからそこからも脱却することを説いた。
あなたは病気や災害などの苦そのものを滅するものでなかったらそんな
宗教は要らないと書いた。だから現世利益を求めたのですよ。
せめて自分自身くらい直視できるようになりなさいよ。

50 :
>>38
>それからさ、在家は現世利益も必要なのさ。ただ欲張ってはいけない、欲張りは
在家は家庭を築き、一家の生活を支え、生活を繁栄する為に一所懸命仕事に励むことを説きます。
そのこと自体は欲張りでも何でもない。
でもそれを宗教に求め、宗教の力で神仏に頼ってなんとかしてもらおうなんて話が
やはり欲張りと言わざるを得ないんですよ。
自分の生活をささえ繁栄させることくらい自分の努力で達成しなさいな。
欲張りでないのならささやかな生活を支えることに誇りを持って自己努力しなさいな。

51 :
>>38
>ユビキタスくんは、くだらない逸話なんぞに感心してんじゃないよ。
釈尊、白楽天、桐山さんの中で桐山さんだけがおかしなことを説いている。
白楽天の喩えを、「わかっちゃいるけどやめられない」の話にして、のみならず
不可抗力の運命論にまでした。
はい、これでもう人生の負け犬決定です。

52 :
虐待のしかた教えて
http://medich.net/2ch/utu/1039346756/
7 :オナプロ ◆18iA.mwnDU [略] :02/12/08 20:33
ディズニーランドに連れて行ったり、ぬいぐるみを買ってあげるといいらしいよ。
☆☆あなたの入院経験談を教えて!!☆☆
http://www.logsoku.com/r/utu/1036596021/
11 : オナプロ ◆18iA.mwnDU [略sage] :投稿日:2002/11/07 23:55:00
おっ!入院関連スレッドだね。
閉鎖病棟の入院はけっこう苦しいかも。自分との闘いになるね。
入院はお勧めできないけど、あえて入院するのなら、それが自分にとって
プラスになるように努力しましょう。
時間だけは十二分にあるからね。

53 :
 
深山の分校   http://plaza.rakuten.co.jp/hirokosan38/diary/201004090000/

54 :
>>我は現世利益を肯定してるけど、現世利益を求めて修行したことはない。
>神仏に祈って病気などが治るような素朴な祈願を現世利益と言うのです。
>釈尊は厳しい人だからそこからも脱却することを説いた。
>あなたは病気や災害などの苦そのものを滅するものでなかったらそんな
>宗教は要らないと書いた。だから現世利益を求めたのですよ。
我はあんたらのように、現世利益を求めて修行したのではないの。
ユビキタスくんらは、利益を得ようとボンギョーに励んだ、でその卑しさに
気がついて、今度はそれを恥じて、嫌悪した。救いがないね。
釈尊は、苦滅を聖なる求め、と説いた。
我の入行目的も苦滅です、管長の言葉を使うと、○○因縁解脱です。
だから、我は苦滅を強調してるでしょう。釈尊は、「清浄行を行じて苦滅を得るが
よい」と、説いてます。苦滅が悟りであり、涅槃です。
苦滅には、煩悩滅は勿論のこと、一切の束縛からの解放が含まれている概念です。
○○は苦の具体的な内容です。
で、修行が進んだ人は、テレビコマーシャルの「愛は目に見えないが、確かに
感じることができる」の言葉のように、
「神仏の救済は目に見えないが、確かに感じることができる」という境界にまで
進むことができる、そうな。ユビくんらは、そこまで進めていないだけです。
まぁ、懺悔して、諦めなければ、進める可能性はどなたにも開かれています。

55 :
>80の翁でも実行が難しい教えなど、大した教えではない、くだらない教えだ。
釈尊の教えは、その気になれば、誰でも実行できる有益な教えだ。
桐山さんが、いつ「その気になれば、誰でも実行できる有益な
教え」なんて言いましたか?
ゲイカは、慢心が爪先から頭の頂きまで覆われたお方です。
ゲイカが「その気になれば」、「今夜にでも」など簡単です。
桐山さんは、世の男の代表を自認していささかの迷いもない。
桐山さんの過信は大なれど、抑制は微塵もない。
釈尊の教えは、三歳の子供にも理解できるものを、
80近かった桐山さんは、「今夜にでも」と女性信者を誘い、
その教えの実践の難しさを証明した。
桐山さんが「その気になれば」女性信者など簡単に口説ける、
とワレモンさんが誇示している。
深山さんが常に、一度試してみてはどうかという「四念処」を
実践した跡形は、ひとつも見えてこない。
桐山さんもその信者も、釈尊の教えをアタマで
理解できる慢心だけで、何ひとつ具体的成果を出せない。

56 :
>在家は家庭を築き、一家の生活を支え、生活を繁栄する為に一所懸命仕事に励むことを説きます。
>そのこと自体は欲張りでも何でもない。
>でもそれを宗教に求め、宗教の力で神仏に頼ってなんとかしてもらおうなんて話が
>やはり欲張りと言わざるを得ないんですよ。
それはカラスの勝手、人の宗教の勝手でしょ。あなたは何様?
人に意見するほどの成功者かい?
失敗者は人の世話するより、自分の頭の蝿を追うべきかと。

57 :
>釈尊は、苦滅を聖なる求め、と説いた。
我の入行目的も苦滅です、管長の言葉を使うと、○○因縁解脱です。
ワレモンさんの修行目的など誰も興味が無い。
だが、苦は人それぞれで受けとめも感じ方も違う。
苦を解決したいなら一生、麻酔なり精神安定剤を
処方していればよいことになる。
結果、薬漬けになって新たな病苦が生じる。
酒を飲んで憂さが晴れる人もいるから、
飲み続ければ、アル中で新たな苦が生じる。
これは全部、苦の麻痺にしかならない。
直接的な苦を解決しても、煩悩があるかぎり、
次の苦を受ける。
例えば病苦、老死苦などだれも避けられない。
第一の矢の喩えは、こういうことで故にこの世を
苦界というのです。
苦しみ悩む世界にいるのだから、どう苦の一部を
避けられようが、苦界そのものからは解放されない。
苦の元である無明を悟らなければ第一の矢から、
第二の矢を受ける羽目になる。
釈尊がいつ第一の矢を受けなくなると説きましたか。
六道にいる限り必ず第一の矢を受ける。
解脱したら苦滅が生じるのであって苦を滅したから、
解脱できるとは本末転倒で、すごく恥ずかしい考えだ。
勉強(漏尽)して卒業(解脱)したので喜び(苦滅)
という結果(因果)が生じる。
インネン解脱などは、喜んだら卒業できる、
というほど因果を無視したバカげた話しになる。
喜びというのは、現世での例えです念のため。

58 :
>>54 :我は聞いた:2013/03/12(火) 10:39:28.88 ID:t7qHruqy
>我の入行目的も苦滅です、管長の言葉を使うと、○○因縁解脱です。
>だから、我は苦滅を強調してるでしょう。釈尊は、「清浄行を行じて苦滅を得るが
>よい」と、説いてます。苦滅が悟りであり、涅槃です。
読んでいる信者さんたちは、ワレモンさんが何をすり替えて、誤魔化しているか
わかりますか。
一見、もっともらしい理屈だが、桐山さんのインチキを良く表している。
それを理解するには、まず釈尊が説いた教法を正しく理解することです。
教法自体はそんなに難しいことではありません。
その代表的なものが四諦です。
仏教の基本である四諦は苦集滅道であり、まっさきに釈尊は苦であることを説いた。
だから、釈尊が苦滅を説いたのは事実です。
だが、ここで気をつけなければならないのは、四諦の意味です。
桐山説による四諦では、悪因縁があるから苦しいのだという説明です。
だが、釈尊はそんなことは説いていない。
そもそもアゴン宗のいう悪因縁など、四諦はもちろんのこと、
大乗仏教にすら出てきません。
仏教の因縁には運命などという意味はありません。
運命の意味に用いたのは、霊友会や天理教など明治以降の新興宗教です。
四諦とは、次のような内容です。

59 :
岩波仏教辞典
<苦諦>とは,迷いの生存は苦であるという真理であり,その代表として,
生老病死(しょうろうびょうし)などのいわゆる四苦八苦が挙げられる.
<集諦>とは,苦の生起する原因についての真理であり,その原因は,
再生をもたらし,喜びと貪りをともない,ここかしこに歓喜を
求める渇愛(かつあい)にあるとされる.
<滅諦>とは,苦の止滅についての真理であり,それは,渇愛が完全に捨て去られた状態をいう.
<道諦>とは,苦の止滅に到る道筋についての真理であり,正見(しょうけん)・
正思惟(しょうしゆい)などのいわゆる八正道(はっしょうどう)として示される.

60 :
>>54 :我は聞いた:2013/03/12(火) 10:39:28.88 ID:t7qHruqy
>我の入行目的も苦滅です、管長の言葉を使うと、○○因縁解脱です。
>>59の四諦を簡単に言えば、
「この世界は苦であり、その苦の元は煩悩(渇愛)であり、
八正道によって煩悩を滅することで苦を止滅させることができる」
という内容です。
ごらんのように、どこにも悪因縁など出てこない。
釈尊は、苦の原因を悪因縁ではなく、煩悩だと指摘している。
釈尊は、苦を滅する方法は、神通力でカルマを切るのではなく、
八正道だと説いている。
釈尊は「八正道で煩悩をなくせば解脱する」と説いたのです。
これが仏教です。
どこにも因縁切り、因縁解脱などありません。

61 :
>>54 :我は聞いた:2013/03/12(火) 10:39:28.88 ID:t7qHruqy
>苦滅には、煩悩滅は勿論のこと、一切の束縛からの解放が含まれている概念です。
>○○は苦の具体的な内容です。
ワレモンさんの上記の記述はアゴン宗の教義です。
アゴン宗では、悪因縁を切ると称して、現世で運が良くなると説いている。
悪い運命を変えることが苦からの解放だという主張です。
だが、釈尊は現世で運命が良くなるなど説いていません。
釈尊のいう苦の止滅とは、現世的な利益ではなく、
輪廻からの脱出、つまり解脱を意味しているだけです。
輪廻は苦であるから、そこから脱出するのが苦の止滅です。
しかし、解脱者も、最後の輪廻であるこの世界での
苦からは解放されることはない。
だから、解脱した大目連は異教徒に殴り殺されたし、釈尊も食あたりで亡くなった。
在家の信者でも、シャカ族が虐殺されたことはご存じのとおりです。
桐山さんはシャカ族が釈尊の教法を実践していなかったなど侮辱しているが、
彼らは教法を守ったからこそ虐殺されたのです。
このように仏道修行をしても、アゴン宗のいう悪因縁としての苦など
何ら消滅していません。
すでに作ってしまった悪業の報いは、解脱者も輪廻の世界であるこの世に
いる限り受けるのです。
何をしようが帳消しになどできません。
もちろん、帳消しにできるなんて釈尊は説いていない。
因縁切りなど桐山さんの嘘、作り話で、仏教には存在しない。

62 :
>>54 :我は聞いた:2013/03/12(火) 10:39:28.88 ID:t7qHruqy
>「神仏の救済は目に見えないが、確かに感じることができる」という境界にまで
信者さんの中で「神仏の救済」などという言葉が大好きなら、
仏教信仰には向いていない。
釈尊は救済などしません。
正しい仏教では、神仏の救済などありません。
釈尊は亡くなる時、弟子たちすらも捨てて行くとはっきり宣言している。
その釈尊がどうやって我々を救済するのですか。
こういうきれい事、絵空事の言葉に惑わされないことです。
アゴン宗でも奇跡、神仏の加護などと言葉で誤魔化すのが大好きです。
だが、釈尊の説いた仏教にはこういうきれい事は出てきません。
釈尊の死後は、清浄の比丘に従うか、彼の説いた教法を師として
修行するように説いている。
逆に言うなら、救済すると称する神仏があるとすれば、
それは少なくとも仏教とは関係のない存在であり、
仏教であるかのように見せかけているだから、邪悪な存在です。
アゴン宗の応供の如来などその典型です。
神仏の救済を説く宗教がいるなら、これまたただの嘘つきです。
阿含経でも、釈尊は人々を救済するなど否定しています。

63 :
「棘が肉に刺さったのを知って、わたくしは汝らにこの道を説いたのだ。汝らは(みずから)な
すべきである。諸の完成者(如来)は(ただ)教えを説くだけである。」
(『真理のことば・感興のことば』、中村元、196頁)
これが釈尊の姿勢です。
自分で救済しろ、と説いている。
これを見ても釈尊の教法に神仏による加護や救済などないのがわかります。
信者さんたちがいくら焚き火や石ころを拝んで、金品を
差し出しても、本物の釈尊は何もしてくれない。
釈尊の教法とは学校の勉強と同じです。
教師はただ勉強を教えるだけで、それを学び点数を取り、
合格するのは、生徒の問題であり、先生は関係ない。
先生が生徒を救済するのではないからです。
これと同様に、釈尊の教法も、釈尊本人は関係なく、
その教法を自分で実践して、煩悩を断ちきれば解脱するというものです。
神仏の救済だの、神仏の加護なんて桐山さんの作った嘘です。
救済や加護など、アゴン宗に金と人を出せるためのエサにすぎない。
塾の先生が、「自分に金を出し、経営を手伝い、新しい生徒を連れて来れば、
成績が上がるぞ」なんて言ったら、信者さんたちはどう思いますか。
桐山さんの言っていることはこれと同じです。

64 :
全国霊感商法対策弁護士連絡会
〒163-8691  東京都新宿区新宿郵便局私書箱231号
tel   03−3358−6179   fax  03−3353−4679 

65 :
>>54:我は聞いた :2013/03/12(火) 10:39:28.88 ID:t7qHruqy
>我はあんたらのように、現世利益を求めて修行したのではないの。
自分でそう思おうと、しっかり現世利益目的の信仰であることは間違いありません。
あなたの言う苦の滅を求めたとは、三枝先生の否定するような外部の情況である
病気や災害や人間関係のトラブルその他が変化することを求めたのです。
すなわちこれらは全て現世利益です。
三枝説に大反対と噛みついたのがその証拠です。
外部の情況ごと苦のもとがなくならないような信仰なら価値がないとしたのです。

66 :
>>56:我は聞いた :2013/03/12(火) 11:17:38.35 ID:t7qHruqy
>それはカラスの勝手、人の宗教の勝手でしょ。あなたは何様?
>人に意見するほどの成功者かい?
>失敗者は人の世話するより、自分の頭の蝿を追うべきかと。
成功とか失敗とか何のことですか?
またあなた個人がどんな御利益信仰をしようがおねだり信仰をしようが、こちらの
知ったことではなく、あなたの自由です。
しかし釈尊の仏教があなたのような御利益信仰など説いていないことを示してあげた
のだから、文句があったらお釈迦様に言ってください。

67 :
今日も昨日も深ユビコンビ 全開だな。w

68 :
 
深山旗争奪  http://www.geocities.jp/yakiri_condors/y2009/miyamaki/miyamaki.html

69 :
>しかし釈尊の仏教があなたのような御利益信仰など説いていないことを示してあげた
>のだから、文句があったらお釈迦様に言ってください。
あなたのように、御利益信仰ばかりした信者は、ほぼ退会してますよ。
だから、あんたらのようなお世話はいらないの。辞める人はいずれ辞めるしさ。
釈尊の仏教がどうのこうのというのも、失敗者からは聞きたくないのよ。
成功者と失敗者についての質問があったねw、
あなたのような人を修行の失敗者というのです、どう贔屓しても成功者ではないよ。

70 :
>>69 :我は聞いた:2013/03/13(水) 11:12:16.33 ID:tYqrUjsz
>あなたのように、御利益信仰ばかりした信者は、ほぼ退会してますよ。
信者さんたちは上記のワレモンさんの意見をどう思いますか。
批判側はただの御利益信仰をしていたから、退会することになったのだという。
私は御利益信仰をしていたと言われれば、そのとおりです。
なぜなら、私の目的は因縁切りにあった。
桐山ゲイカが因縁切りこそが本当の仏道なのだと説いたので、
私はそれは結構な話だと因縁切りを目指した。
桐山ゲイカは、よその教団は因縁切りという仏教本来の
目的を見失った御利益信仰にすぎないと批判した。
私もこれに同調し、特に御利益を前面に出す法華経信仰などに
「よくまあ、恥ずかしくもなく・・」と侮蔑心を持っていました。
だから、御利益信仰を侮蔑しながら、自分が護摩木祈願や
お手配願いなどを出すことにはかなり後ろめたい気持ちがありました。
桐山ゲイカは方便として願望の成就はかまわないとおっしゃっていたので、
私もそれを受け入れ、釈尊の顔を見ないようにして、
護摩木祈願やお願い事をしていました。
しかし、ある時、私はとんでもない事に気がついて、愕然とした。

71 :
>>69 :我は聞いた:2013/03/13(水) 11:12:16.33 ID:tYqrUjsz
>あなたのように、御利益信仰ばかりした信者は、ほぼ退会してますよ。
因縁切りもまた御利益信仰にすぎないことに気がついた。
桐山ゲイカは、因縁切りこそ釈尊の説いた仏道であり、
それを阿含経から発見したと主張していたので、
長い間、私はこれを仏道なのだと信じ込んでいた。
だが、釈尊が運命を説いたかどうか別として、そもそも運命を
変えたいというのは、欲望ではないか。
桐山因縁論によれば、横変死するのも、ガンになるのも、
前世の行為の報いによるものであるという。
それを帳消しにしたいというのは、法華経信者たちが金持ちになりたい、
権力を得たい、異性に持てたいと祈願しているのと同じではないか。
因縁切り、因縁解脱などと、仏教用語のように表現されると、
仏道のように見えるだけで、実際にしていることは、
不幸を避けたい、運を良くしたいという欲望にすぎない。
このことに気がついて、私は大ショックでした。
護摩木祈願などは御利益信仰だが、それは方便であり、
因縁切りは仏道なのだという建前が崩れてしまった。
因縁切りこそアゴン宗の修行の大黒柱なのだから、これが御利益信仰なら
アゴン宗の信仰とはすべてが御利益信仰ということになる。
「なんだ、全部御利益信仰か。それではあの低劣な法華経信者と
同じではないか」と気がつき、私は背筋が寒くなりました。

72 :
>>69 :我は聞いた:2013/03/13(水) 11:12:16.33 ID:tYqrUjsz
>あなたのように、御利益信仰ばかりした信者は、ほぼ退会してますよ。
信者さんたちは因縁切りが御利益信仰だと思っていませんね。
だが、因縁切りも死者成仏も世界平和も、全部御利益信仰です。
「死者成仏や世界平和は自分のことではないのだから、
御利益信仰などではない」と強く反発するでしょう。
でも、よく自分の心を見つめてください。
どうして死者成仏や世界平和を祈っているのですか。
先祖が霊障のカルマを出して、自分の運命を悪くして、
時には横変死などの悪因縁となって現れ、自分を不幸にするからですよね。
世界平和というと聞こえが良いが、死者たちの霊障のカルマによって、
人災や天災などの地球壊滅が起きて、自分がそれに巻き込まれるのを
恐れているからですよね。
つまり、自分の利益のために祈っているのです。
しかも、死者成仏や世界平和が実際にそれらに役立つ内容なら結構です。
たとえば、ボランティア活動をするというなら、それはそれで良いことです。
だが、信者さんたちのしている死者成仏や世界平和とは、
アゴン宗にお金を出して、護摩などのイベントをすることです。
護摩をいくら焚いても、二酸化炭素を増やして地球温暖化に貢献するだけだから、
世界平和どころか、逆効果があるだけです。
もちろん、信者さんたちは護摩で死者が成仏するかどうかまったく知らない。
つまり、死者成仏や世界平和でさえも自分の欲望が目的であり、
しかも目的のためには何の意味も効果もないことをしているだけです。
あるいは囲碁にお金を出すことのどこが仏道なのですか。
アゴン宗は頭からつま先まで、していることの全てが単なる御利益信仰にすぎません。

73 :
>246 :神も仏も名無しさん:2012/11/19(月) 15:15:21.78 ID:tpLXi/lO
>そんなんじゃあ、仏教などつまらん。だいたい、災難や苦を逃れられないの
>だとしたら、仏道を歩む意味がないだろが、アホらしい。
>ただの暇つぶしよりも劣るねw、しかも金かけてさ。
上記の246はワレモンさんが書いた内容です。
災難など現実的な苦が逃れられないなら、仏教など意味がないという。
だが、災難などの苦を逃れようとして、祈るのを御利益信仰というのです。
ワレモンさんは前から、こんなふうに、現実世界での効果がなければ、
仏教信仰なんか意味がないとあざ笑っていた。
御利益信仰そのものの彼が、批判側を御利益信仰だったと批判する。
ワレモンさんは見事なまでの御利益信仰をしながら、自分だけは
御利益信仰ではないと自惚れている。
知性や羞恥心が麻痺して、代わりに慢心を満たしている人はこんな程度です。
信者さんたちにこのワレモンさんの姿を良く見てほしい。
信者さんたちも同様なのです。
かつての私のように、因縁切り、先祖供養、世界平和などが
御利益信仰ではなく、仏道修行だと信じている。
だが、すでに説明したように、これらはすべて名前を変えた御利益信仰です。
釈尊の説いた仏道とは煩悩を捨てることしかない。
その一つは欲望を減らし、捨てることです。
死者が邪魔だから成仏させて、平和で安穏な世界で、
できれば超能力を獲得して、守護霊に導かれてラッキーな人生を送りたい、
というのはただの欲望であり、釈尊が減らせと説いた煩悩にすぎない。
アゴン宗の因縁解脱は、釈尊の説いた煩悩解脱とは正反対の内容です。
前者は欲望の拡大、後者は欲望の消滅です。
ワレモンさんのように、因縁切りもまた御利益信仰だと説明されても
理解できない人はどうにもならない。
だが、普通の知性と良識が残っている信者さんなら、
アゴン宗の信仰のすべてが御利益信仰にすぎないことに気がつくはずです。
御利益信仰は釈尊の説く仏教とは正反対です。

74 :
>>69 :我は聞いた:2013/03/13(水) 11:12:16.33 ID:tYqrUjsz
>あなたのような人を修行の失敗者というのです、どう贔屓しても成功者ではないよ。
アゴン宗の修行者で成功したという信者は誰かいますか?
アゴンでいうインネンが切れた人が自己申告以外いるのか。
千座行達成など、元信者に何人もいるが誰も成功したなど、
思っていない。
各ホウ施のランク別を貰えたことも成功ではない。
元信者には、当時に修行をした結果のホウ施でしかない。
しかし、これらは所詮、ご利益信仰の証明でしかない。
批判側はこのインチキに気づいたから、アゴン宗を止めた。
北の将軍様がいる地が、地上の楽園と信じたようなものだ。
聴くと観るとの大違いに気づいた人は脱北した。
むろん縛られて出来ない人もいれば、将軍様の権力にしがみ付き、
将軍様を崇めたてている連中がいるのも事実です。
ワレモンさんの言を借りれば、北の脱北者は脱落者となる。
効能豊かな温泉と思っていたが、出たら肥溜めだったと気づいた。
肥溜めのようなところから出て清々している人間に、
お前は失敗者だ、と言われたら失笑するしかありません。

75 :
管長猊下特別御親修
大阪柏原聖地霊園開園20周年 冥徳福寿墓陵護摩法要
日時:3月20日(祝・水) 12:00〜13:30
この度、大阪柏原聖地霊園において、阿含宗管長 桐山靖雄大僧正猊下 御親修の
お彼岸護摩法要が執り行われます。
この法要は、開園20周年記念事業の一環として、斎場に新たに設けられた護摩壇で
冥徳宝生解脱供養法に則り、霊園の浄化と各家の冥徳福寿墓陵の威光倍増を祈念する
お護摩がお焚き上げされます。
また当日の模様は、各道場へ同時中継される予定ですので、みなさまどうぞご参拝ください。

76 :
ご利益信心 (⌒人⌒)ダメ
おねだり信心(^人^)ダメダメ
乞食(コジキ)信心 ( ̄人 ̄)ダメダメダメ

77 :
つい先日、数十年来の友人が死去した。
葬儀に参列し出棺を見送った小生の目前で死去した友人の
年老いた母親の悲哀はまともに見るに耐えないものであった。
棺を閉じる前に息子の顔を凝視しながら、息子の名を何度も呼ぶのである。
 復も生まれてきて愛別離苦の悲哀を繰り返す人間の存在を仕方ないと肯定するか。
いやいや 何とかこれっきり!にしてしまったのが釈尊であろう。
悲しい人間の在り様を因縁解脱するとは涅槃に入るの意味だ 文句を言う前に方法を探せ。

78 :
 
深山大熊猫  http://www.scly.gov.cn/scly/tuwenbaodao/20120322/19206.html

79 :
阿含宗取引信仰の極意はこれだァ!
「思ってもいいが考えてはだめ」←コレ桐山名言、取引信仰の極意なりぃ〜
((爆笑))
これだけしたから見返りにこれだけちょうだい←
○○が欲しいからこれだけ護摩木を買う←
これみな取り引き信心
(♯`∧´)ダメでござんス!

【取引信心とは・・・】
◇阿含の越後屋信者:
『 お、お代官様〜どうぞお納めを〜 ( ̄▽ ̄;) 』

◆応供の悪代官:
『 越後屋〜w、御主も悪(ワル)よのぉ〜 ψ(`∇´)ψ ワッハッハッハッハァ 〜 W 』

80 :
>阿含宗取引信仰の極意はこれだァ!
「思ってもいいが考えてはだめ」←コレ桐山名言、取引信仰の極意なりぃ〜
((爆笑))
>これだけしたから見返りにこれだけちょうだい←
>○○が欲しいからこれだけ護摩木を買う←
>これみな取り引き信心
(♯`∧´)ダメでござんス!
>【取引信心とは・・・】
>◇阿含の越後屋信者:
>『 お、お代官様〜どうぞお納めを〜 ( ̄▽ ̄;) 』
>◆応供の悪代官:
>『 越後屋〜w、御主も悪(ワル)よのぉ〜 ψ(`∇´)ψ ワッハッハッハッハァ 〜 W 』
このような↑取引信心だけをして、失敗した例が、深山くん、ユビキタスくん、
ラシンくんなわけです。我欲が強いだけに、ボンギョーも強いのです。
普通の人は、取引信心と布施供養の違いが解ってくるが、我欲が強いと解らない。
普通の人は現世利益と解脱の利益の違いが解ってくるが、我欲が強いと解らない。
在家で貧窮に嘆く人は修行どころではないので、密教は、現世利益から出発する
のであるが、何時までも出発地点に留まっていたのが、深山ユビキタス教なのです。

81 :
>普通の人は、取引信心と布施供養の違いが解ってくるが、我欲が強いと解らない。
普通の人は現世利益と解脱の利益の違いが解ってくるが、我欲が強いと解らない。
釈尊が言われた布施とは、現世にいた釈尊や出家者と、
困窮者に対するものです。
桐山教団を介して釈尊に届くということではありません。
桐山さんの言い方は、まるで仲介業者の方法論だ。
仲介してやると言いながら、実はまるごと収奪している。
信者の財施は実利として桐山さんが取得し、
その行いを桐山さんのみが釈尊に念送して功徳に変換する、
という"スジ餓鬼"信仰です。
届いたかどうかの確認すらできないのだから、
宅急便のほうがよほど安心確実です。
またワレモンさんは、この世での運命転換を祈りで願うから、
世界平和だろうが何であろうが、取引信仰をしている。
ワレモンさんは確か、現生利益の意味を知らなかったから、
あなたの解釈では、我欲の塊だったことになる。
ここで批判側に笑われて気づいたはずです。

82 :
>在家で貧窮に嘆く人は修行どころではないので、密教は、現世利益から出発する
のであるが、
ワレモンさんは、「現世利益」を前述していながら、
この世の除災を加持祈祷に期待している。
だがアゴン宗の修行の意味をまだ知らないらしい。
アゴン宗で祈ることは、ご喜捨することが始まりです。
ゴマ木一本でも書かせられるからタダではない。
ゴマ木書きは強制ではないが書けば祈りが少しでも、
近づくと言われるのだから、暗に強要している。
ゴマ木一本すら買わなくても咎められはしない。
しかしそれで祈りが通じるなんて桐山さんは保障していない。
だからゴマ木一本でも購入して祈るのは取引信仰です。

83 :
>>77 :神も仏も名無しさん:2013/03/14(木) 00:52:50.03 ID:knM3Vx+p
>悲しい人間の在り様を因縁解脱するとは涅槃に入るの意味だ 文句を言う前に方法を探せ。
息子を亡くすという悲劇的な光景を見た結論が上記ですか!?
あなたは本当に仏教を理解できないし、理解したくもないのですね。
阿含経にも同じような話が出てくる。
キサーゴータミーが子供を亡くして、狂乱状態になる話です。
子供を生き返らせてくれという彼女に釈尊はどのように説いたか、
読んでみてはどうですか。
いや、あなたの場合、目の前で見てもわからないのだから、
読んでも意味が理解できないかもしれない。
釈尊は彼女に、「だから悪因縁を切らなければならない」とは説いていない。
「家系に霊障があり、おまえの子供に横変死の因縁があったからだ」とも説いていない。
「おまえが不徳なのだから、如来に供養して徳を積め」とも説いていない。
「子供は霊障のホトケになっているから、お金を出せば、
ワシが解脱供養してやろう」とも説いていない。
釈尊は何も説かずに、彼女が自分で悟るのを待った。
やがて彼女は自分が子供に強烈に執着していることに気がついた。
釈尊は因縁切りに導いたのではなく、煩悩を捨てるように導いたのです。
他の信者さんたちは、阿含経に書いていないことを空想するのではなく、
あるがままに読んでみてはどうでしょう。
阿含経にはどこにも因縁切りも因縁解脱も、死者成仏もありません。

84 :
>>80 :我は聞いた:2013/03/14(木) 09:37:43.87 ID:hQF6gMaD
>普通の人は現世利益と解脱の利益の違いが解ってくるが、我欲が強いと解らない。
>在家で貧窮に嘆く人は修行どころではないので、密教は、現世利益から出発する
ワレモンさんは御利益信仰から入っていると認めながら、
自分は御利益信仰ではないという。
自分の姿が見えないとは本当にお幸せなことです。
他の信者さんたちは現実のアゴン宗を良くみることです。
どこに御利益信仰以外の物があるのですか。
因縁切り初め、アゴン宗の修行と称する内容はすべて御利益信仰であり、
しかも取引信仰です。
在家用だという三福道は、教団にお金と人を差し出せば、解脱への
道を進むというもので、取引信仰です。
死者成仏も十万円の見返りに成仏するというのだから、
地獄の沙汰も金次第を絵に描いたような話です。
死後の世界すらもお金が通用するというのだから、
地獄の鬼たちもさぞ驚いているでしょう。
アゴン宗の修行と称する内容は、すべてお金(や労力)と人を差し出すことです。
すべてはその見返りに何かをくれるという話ばかりです。
アゴン宗で修行しようというなら、好き嫌いは別として、
していることはただの御利益信仰、取引信仰です。
信者さんたちはご存じないようだが、阿含経には御利益信仰や
取引信仰はありません。
ないどころ、これを煩悩であるとして否定しています。
つまり、アゴン宗は仏教ではない。

85 :
>>80 :我は聞いた:2013/03/14(木) 09:37:43.87 ID:hQF6gMaD
>在家で貧窮に嘆く人は修行どころではないので、密教は、現世利益から出発する
ワレモンさん恒例の、アゴン宗は密教もアウフヘーベンしたのだから、
御利益信仰もかまわない、というワレモン教です。
桐山さんはこんなことは説いていませんから、アゴン宗の教義ではありません。
他の信者さんたちしっかりと正しいアゴン宗の教義を理解してください。
桐山さんはシャカ仏教と密教をアウフヘーベンしてアゴン宗を作ったと述べた。
だが、ここでいうアウフヘーベンとは、ワレモンさんのいうような
ごちゃ混ぜに何でも有りという意味ではありません。
桐山さんは、阿含経を中心にして「密教の様式」を取り入れたことを
アウフヘーベンと言っているのです。
密教の教法を取り入れたのではなく、密教の様式を取り入れたのです。
中身は阿含経に基づくシャカの成仏ホーです。
だから、教義の基本は阿含経です。
その阿含経には御利益信仰などありません。
信仰をすれば貧乏人が「日々に富貴の身となる」なんて阿含経にないばかりか、
むしろ、阿含経に反する教えです。

86 :
>>80 :我は聞いた:2013/03/14(木) 09:37:43.87 ID:hQF6gMaD
>在家で貧窮に嘆く人は修行どころではないので、密教は、現世利益から出発する
アゴン宗では、密教の様式を取り入れただけで、
中身は阿含経に説かれたオシャカの成仏ホウだとしている。
そこで信者さんたちにお聞きしたいのは、阿含経でも密教でもいいから、
どこに因縁切りがあるかという点です。
阿含経にないことはすでに何度も述べました。
因縁切りは、密教を標傍する慈恵会時代からの教義ですから、
密教に因縁切り、因縁解脱があるはずです。
どこにあるのですか?
何という密教経典のどこに因縁切り、因縁解脱があるのですか?
ありません。
密教経典をいくら探しても因縁切りや因縁解脱なんてありません。
密教を標傍するのでも、様式を取り入れるのでも何でも良いが、
目標である因縁切り、因縁解脱が経典に言葉も概念出てこないなんて、
いくらなんでもおかしくありませんか。
実はおかしくはない。
なぜなら、因縁切りは明治以降の霊友会や天理教の教祖たちの造語と概念、
因縁解脱は桐山さんの造語と概念なのだから、インドの仏教経典に
あるはずがないのです。

87 :
>>80 :我は聞いた:2013/03/14(木) 09:37:43.87 ID:hQF6gMaD
>在家で貧窮に嘆く人は修行どころではないので、密教は、現世利益から出発する
因縁切りや因縁解脱だけではない。
霊障解脱なんてのも、阿含経はもちろんのこと大乗経典にも出て来ない。
霊障なんて言葉も概念も仏教にはありません。
これも当たり前で、霊障も真光系の新興宗教が作り出した言葉や概念で、
死者の崇りをこんなふうに表現した。
信者さんたちの使う霊障とは、簡単に言えば崇りです。
日本では昔から崇りの話がたくさんあるが、仏教には死者の崇りも、
崇りの解消も出てきません。
死者を成仏させるという内容もありません。
そういうと、信者さんたちから「盂蘭盆経の話がある」と反論する
だろうが、あれは中央アジアや中国で作られた偽経典です。
インドの仏教経典に死者の成仏がまったくないとは言わないが、
お話として出てくる程度で、数えるほどもありません。
もちろん、釈尊本人はまったく説いていない。

88 :
>>80 :我は聞いた:2013/03/14(木) 09:37:43.87 ID:hQF6gMaD
>在家で貧窮に嘆く人は修行どころではないので、密教は、現世利益から出発する
アゴン宗の中心となっている因縁切り、因縁解脱、死者成仏、霊障解脱は、
仏教とはまったく関係がなく、近代の新興宗教が作り上げた宗教小説です。
アゴン宗は新興宗教なのだから、その意味では正統派なのかもしれない。
だが、これを釈尊が説いたかのように主張するなら、真っ赤な嘘です。
お彼岸法要をするというニュースがあります(>>75)。
先祖や死者を思い出し、人々が集まるのだから、お彼岸も法要も
習俗としてはむしろ良いことです。
だが、アゴン宗のそれは霊障のホトケたちを成仏させるという
似て非なる内容です。
釈尊が説いていないオシャカの成仏ホーによるお彼岸法要とは何なのだ?
アゴン宗のしていることは、シャカの成仏ホウなどという嘘を並べて、
日本の伝統的な習俗のふりをしながら、中身は死者の冒涜です。
先祖供養でも積徳行でもなく、死者の冒涜は悪業です。
読んでいる信者さんたちに申し上げるが、このように自分の
間違いを指摘され、気がついた時が百年目です。
それを無視するのはあなた方の自由だが、知らずに悪業を為すのと、
知っていて悪業を為すのとでは違います。
お彼岸法要と称する死者への冒涜は悪業なのだから、するべきではない。

89 :
>>77
> 復も生まれてきて愛別離苦の悲哀を繰り返す人間の存在を仕方ないと肯定するか。

宝生さんの毎度ながら意味不明の警鐘は何を言わんかとしているか考察するよりも
幾通りかのレス考察が可能です。
まず宝生さんが示したお葬式に見る愛別離苦などは、世間のどこにも見られることであり、
ではアゴン宗ではこんなことはないのかと言うと、そんなことはなくアゴン宗でも
当たり前に見られる光景です。
あなたが示した光景は年老いて亡くなった親の死を悲しむシーンではなく
逆に年老いた親が先立つ我が子の死を悲しむ光景ですよね。
しかしこれも普通にある話です。

90 :
>>77
> 復も生まれてきて愛別離苦の悲哀を繰り返す人間の存在を仕方ないと肯定するか。
アゴン宗では先達と呼ばれる信者たちが長年の行歴と他の信者の見本にもなるべき
人たちが癌になって亡くなる報告を聞きます。
この先達たちが80代や90代ではなく、もっと若い世代です。
すなわち彼ら先達諸氏の親御さんもご存命だった公算も高くやはり親より先立つ死を
迎えている。因縁解脱などと説いてもガンの因縁などが切れてない現実がある。

91 :
>>77
>いやいや 何とかこれっきり!にしてしまったのが釈尊であろう。

あなたの言いたいことは、現世における因縁解脱よりも来世生まれて来ることのない
輪廻を滅することか?
それなら桐山さんは近年来世にまた生じて来る輪廻転生瞑想法を売り出し中です。
来世に人間として生まれてくるならば必ず愛別離苦などの四苦八苦は免れない。
人生を苦と捉えてこれを厭い、執着から離れることを説いた仏教に対し、桐山さんは
まだ懲りないようだ。
理想の来世が美男美女で裕福で英雄の誉高くとも、四苦八苦からは脱することがない。
甘い認識ですね。

92 :
>>77
>悲しい人間の在り様を因縁解脱するとは涅槃に入るの意味だ 文句を言う前に方法を探せ。

桐山さんの示した方法とはどうやら現世でダメなら来世に逃げよということらしい。
そして来世に逃げても四苦八苦はつきまといます。
これに対して我々が示す方法とは、現世であれ来世であれ四苦八苦はありのままに
受け入れる覚悟を決めるということですね。
我が子の死だろうと一の矢は受けるしかない。
この覚悟もなければ死後の無余涅槃なんてあり得ません。

93 :
聖マラきの予言は外れない 。
次の法王はフランチェスコでは無いはずだ。

94 :
>我が子の死だろうと一の矢は受けるしかない。
>この覚悟もなければ死後の無余涅槃なんてあり得ません。
一の矢の意味も、凡夫の一の矢とは意味が違うのだね。
涅槃が見えている聖者にとっては、どんな苦も、凡夫の苦ではないのだね。
例えば、先の見えない人が、会社をリストラされたら、苦痛だろう。
だが、先々の就職が保障されている人は、リストラなんぞ怖くない。
聖者の苦滅とは、そういうものであろう。
それが二の矢はない、という意味であろう。

95 :
確かに、キリさんは地獄に堕ちたまま、生まれ変わる事など出来ないと、
推測する。たぶん確率は高い。

96 :
>例えば、先の見えない人が、会社をリストラされたら、苦痛だろう。
だが、先々の就職が保障されている人は、リストラなんぞ怖くない。
聖者の苦滅とは、そういうものであろう。
そのレベルを知るためだけに桐山さんのインネン切りが、
必要なワレモンさんって、
笑うしかない。
過去批判側は、少なくともそんな程度の安心感を
アゴン宗に求めていません。
リストラされる立場にいるわけがないとの過信は、
たしかに桐山さんに植えつけられた一要素です。
だがそれよりアゴン宗の供養が、先祖の苦しみを助け、
先祖の障りを失くすことが出来て、我が身の幸福を得ると、
信じていたわけです。
そんな教えが阿含経にあると誤解していたのです。
しかし阿含経をじっくり読んでみて桐山さんの作り話と、
気づいた。
ワレモンさんは読んでも、気づかない。
ただそれだけの違い、ほんの一歩の違いだが、
批判側とワレモンさんとの大きな隔たりが見える。
信者さんは、ワレモンさんのような姿勢に賛同できますか。
桐山さんの掲げた阿含経を自分の目で読んでみてください。

97 :
>>80
>在家で貧窮に嘆く人は修行どころではないので、密教は、現世利益から出発する
ではさほど貧しくなく修行もそこそこにやっていける境遇の人には護摩など
現世利益祈願など不要になる理屈だが、またしてもあなたは一部例を挙げて全体を説明したかのようなゴマカシですよね。
それにあなたの書いていることはアゴン宗の現実と矛盾している。
本当に貧窮に苦しんで修行どころでない人はアゴン宗の修行自体が一番実行不可能です。
やたら金がかかるからです。修行以前に必須とされる解脱供養による霊障除去だけで
一体十万円かかり一体では霊障はおさまらない。

98 :
>>94
>例えば、先の見えない人が、会社をリストラされたら、苦痛だろう。
>だが、先々の就職が保障されている人は、リストラなんぞ怖くない。
つまりあなたにとってはリストラされて次の就職の保障がされていなければ
大変な二の矢を受けるということですね。
情けない元社会人だ。リストラなんてのは現実社会に溢れるほど実在する。
再就職も困難な実情がある。
しかしだからと言って悲観して自殺などすることなく、皆現実に求職努力をしている。

99 :
>>94
>例えば、先の見えない人が、会社をリストラされたら、苦痛だろう。
>だが、先々の就職が保障されている人は、リストラなんぞ怖くない。
基本は全て自分にあるのだから、外部の条件が悪くても先の見通しが立たなくても
実直に対処していくしかなく、皆そういう努力をしている。
楽ではないが努力を忘れない。
これだけで二の矢は受けていないと言える。
あなたは完全に二の矢を受けてますね。
保障をよこせとか楽することばかり求め努力を嫌う。

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