【代表】介護事業の経営者さん【取締役】8

1 ：2012/12/07 〜 最終レス ：2013/04/01

脳内経営者じゃなく実際に経営に携わっている人よろしく！

過去スレ
【代表】介護事業の経営者さん【取締役】２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1252374152/
【代表】介護事業の経営者さん【取締役】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1210950077/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1294034924/
【代表】介護事業の経営者さん【取締役】5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1307891681/l50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1315481580/
※前スレ
【代表】介護事業の経営者さん【取締役】7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1334439727/

2 ：

連投埋め立ては通報します

3 ：

welfare：介護・福祉［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297062743/

通報はここから

4 ：

レス削除しても落ちてるし意味なくね
埋め立て報告は規制議論板では
しかし300連投とかｗ
ヒマな奴もいたもんだ

5 ：

経営者スレにそこまでするってことは、自分とこの経営者に恨みでもあるんだろw

6 ：

１乙です。
まさか前スレがあんな感じで終わるとは。むしろ良かったのかな？
うんざりする荒らしを避ける為に新スレは経営板へ移動した方がいい気がしてたのですが…まぁいいか。

7 ：

>>6
介護板を荒らしているコピペ荒らしがいますからね
確かに移動してもいいように思います

8 ：

>>7
また荒らされる様なら移動した方が良いでしょうね。
したい話も出来ないスレじゃ立てた甲斐も無いし。
ちなみにここが立ってからレスしてる人は荒らされる以前から居る人達かな？
吊り仙人さんとかどうしてるんだろうか？

9 ：

こんにちは。皆さんと同じく良スレと思ってた者です。
経営板に移ったらレスよろしくです。

10 ：

埋め立てもマンカス荒らしも１０日ほど前からピタッと止まったな
規制されたか事故にでもあったか無事に就職ができたのかは知らんが

11 ：

病院に行って薬を処方されたんじゃないの

みなさんのとこは最近景気はどうですか？
うちのデイは利用者さん減ってる

12 ：

ウチは年末少し減って来年早々に契約が何件か増える。なので微増。
放課後デイだから参考にならないかも。

13 ：

訪問やっていて毎月伸びているけど、そろそろデイも持ちたいな〜

14 ：

うちは訪問デイ共にモミモミ状態です
障害に足をかけるかこのまま高齢者を相手にするかで検討中です。
障害分野（居宅介護）の今後はどうなんだろう？

15 ：

こっちはデイは飽和状態で競争激化、うまみはまったく無いです

16 ：

発達障害の子が増えてますね。ウチも増えてます。
放課後デイが託児所の様な雰囲気です。
地域によってはまだいけそうな気がしますが、やはり高齢者とは比較にならないでしょう。

17 ：

モミモミ状態？
言いのか悪いのか全くわからん。
障害はスタッフさえ確保できるならいいかもしれないですが、精神の利用者ばかりだと
経営は厳しいと思います。
あと、重度訪問の依頼なども来ますが、あれは経営を苦しめるだけ。
入浴1時間半の場合、居宅介護なら584単位。重度訪問なら271単位。
ちょこちょこ依頼は来るけど、経営が成り立たないのでお断りしています。

18 ：

統合失調症の男性（中年）の家事援助を引き受けた事がありますが、ヘルパーへのセクハラ歴があるという事で、男性ヘルパーを派遣したらガッカリしてましたね（笑）
利用者さんはお客様だけど、大事なヘルパー潰されちゃかなわないから。
ウチの障害児の子達は重度で無い子達はほとんどが居宅＋移動支援から放課後デイ＋移動支援に移行しました。
相談支援センターから時々重度の依頼はありますが、空きがあれば引き受けますね。

19 ：

重度は契約時間全て取らないと旨味が無い。
老人デイを認知症対応含めて３つやってるけど利用者が一杯。
特に好調なのがリハビリ特化デイ。
お泊りはやらない。
そろそろ児童デイ（放課後デイ）か障害者向きを考え中。
訪問介護の依頼が障害者が急増中なんだよね。
単価安いけど需要が大きいなら考えないと・・
特定相談支援事業の指定も取れたし、一般相談支援は宿泊設備が必要だから今回は見送った。
来年から障害者に力を入れようと思うけど・・・どうかな？

20 ：

どうかな？って事はある程度腹は決まってるんじゃないですか（笑）

21 ：

重度訪問利用している人の中に、自分で時間数管理している人いるでしょ？
そういう人のところには行きたくないな。

22 ：

自分である程度時間数を把握してくれてるのは良いですが、管理までされるのは嫌ですね。

23 ：

25人定員のデイの場合には、管理者含めスタッフ何名がベスト？
8人ほど置くのが理想？

24 ：

指導員は利用者2.5人に対して1人だったかと。当日の利用者が10人なら指導員4人じゃないですか？
ウチは定員10名以下だから、指導員常勤2人に他非常勤2人です。
後はサビ管1人と管理者1人（私）ですね。

25 ：

指導員やサビ管というと障害じゃないですか？
舌足らずで申し訳ないです。高齢者の場合で教えてください。
あと、小規模から始めて、最終的に25名定員のデイを作りたいのですが、内装工事費は
水回り等含め坪いくらほど見ておけばいいでしょうか？

26 ：

やっと正常化したのか・・良かったよ。

27 ：

仕事は増える。
しかし人手は増えない。
そして休みがなくなる。
モチベーションが落ちてくる。
末期だーーーーー！

28 ：

荒らされた期間が長かったのでなかなかレスが付きませんな。
>>25
聞いた話ですが、郊外型コンビニ店舗利用（建物30坪）のデイで改装費用1000〜1500万と聞いた事があります。
仕様次第じゃないですか？

29 ：

久しぶりにのぞいたら、荒らしがなくなりましたね。良かった。
要支援者向けの半日デイ（風呂なし、飯なし）が増えてますね。
１日２回転でウマーのようです。
来たり来なかったりでも、月額報酬なので経営は安定するかな。
スーパーの一角にあるカーｂｕスのようなとこも、予防の予防軍みたいなお客が結構
いるモンね。

30 ：

>>29
半日デイの具体的な内容はどんな感じですか？
茶飲んでレクやってって感じ？
障害児しかやってないんで興味あります。

31 ：

機能訓練中心のヤツだろ
nagomiってのがチェーン展開してるアレだ

32 ：

うちは１０人規模で２部制。
常勤で病院のリハビリやってた按摩マッサージ師と柔整師それにパートで大学でリハビリトレーニングの講師してた人がきてくれている。
風呂なし飯なし。でも利用者に対して介護職員がほぼマンツーマンに付くから人件費が凄いわ。
ひたすらリハビリトレーニングやってもらって、脳出血や梗塞後遺症で車椅子移動だった人がこれまでに何人も車椅子が不要になった。
それを聞きつけて周囲の病院から利用者押し込まれて定員一杯。土日も営業して欲しいと言われているけど人材不足で無理！
器大きくすればこれまた人材不足だし・・・今のスタッフだからリハビリが進んでいるからなぁ。
外部のケアマネからは利用者が元気になりすぎて介護度が下がって嫌味を言われることもある。

33 ：

マンカスは神。
マンカスガリカマキリ教師のアソコは

まっくろ！

34 ：

ちょっと戎神社行ってくる。
毎年御利益無いけど。

35 ：

たまには上げないと。
みんな売上は右肩上がり？
下がってる人っている？

36 ：

うちはゆるゆると右肩上がり。
返済も少ないからのんびりのんびり気にしない…
デイとかで借入多い所はそうはいかんよね？

37 ：

この数年で急激な売上増。当然雇用正規でリクルートして採用したら商工会議所のマル経融資枠の人員規準軽く突破。
でも人材不足と報酬改定でブレーキが掛かり去年は微増。
デイなどの拡大もあって人件費負担が大きい。法定福利の引き落としだけで毎月３００万以上。
所得税も１００万軽く超え。市民税も特別徴収で６０万ほど入金している。俺の給料は年間1/3は現金不足で返上なのに。
預り金ではあるがなんかもったいない。そういや今月から所得税が上がっているぞ知ってた？
おかげで法人税は最低ランクだけど。そのうち税務署が来るかも？まぁ来期は役員報酬引き下げだな。
経理が毎月試算表出してくるけど現金がなんで足りないの？
給料沢山払って、費用や経費払って、何の為に事業をやっているのか分からなくなってきた。
今年は人材確保して利用者拡大路線復活して売上増できたらよいのだが。

38 ：

地域に新しい施設がボンボン出来るわ
フィーバー状態w
こりゃ人手不足は永遠に解消されんな

39 ：

去年結婚業績右上がり
旅行行き苦手アルコール飲みまくって社員酷使させてます

40 ：

>>39
頭悪そうな文章だな…

41 ：

中退だろ

42 ：

中隊長殿！
先月分返戻くらいますた！

43 ：

都内で訪問介護を経営しているが、包括が出来てから全く新規が入らない。（２３区）
包括の母体がほとんど医療法人で、施設や居宅を持っているのでほとんどがそちらで取り込み。
エクスキューズで包括のケアマネがわずかに他に流す新規も、ひそかに実弾を打ち込む業者へ流れる。
まあ安月給のケアマネだから１、２万の金で簡単に転ぶのである意味正解だろう。
ウチはそれはやりたくない（していいことと悪いことがある）ので、包括とは距離を置いて
地域の小規模病院の先生と信頼関係を結び、患者さんを紹介してもらうことで利用者確保をしている。
おかげさまでウチは安定したが、同時期に始めた事業所で閉めるところが後を絶たない。
一体地域包括ってなんなんだ？
事業所を紹介するにしても、そこに基準と縛りが無ければ必ず腐敗の温床になるという民間では当たり前のことが
わからないほど厚労省は馬鹿なのか？
包括を管轄するのは区の介護保険課ではなく高齢福祉課ということ。
ここが我が区では仲が悪い。地域包括を中心とした介護、我妻の馬鹿が言った寝言だが
ウチははっきり「公平性と情報の開示がなされない限り包括と連携する気はない。」と公言しているが
介護保険課では問題とされていない。

44 ：

医療法人も役人に実弾撃ち込んでるって事かもね。
ありそうな話だ。

45 ：

>>43
うちなんかは包括から多いよ。
包括の法人が訪問介護もやってるけど、
デイやらケアハウスやら特養の人手不足で全部そっちへやってるから、
最近新規はほとんどこっちへ来る。
しかも併設居宅のケアマネは介護上がりだから、
要支援→入院→突然要介護5みたいなのはベテラン看護師出身のうちの居宅へふって来る。
まあ、いい関係を築かせてもらってるな。

46 ：

>>45
そうか、うらやましい話だ。
ウチの併設居宅のケアマネも看護師出身、どころか介護保険立ち上げ時にも尽力した
自治体の講師レベルの人だが、まったく入ってこない。
以前はそれこそ要介護５レベルや、困難ケースはこぞってウチにやってきてこなしきれないほどだったんだが。
包括の法人が有料ホームや高専賃を乱立し始めた頃からおかしくなった。
退院後、居宅に戻すより、医師、ケアマネがグルになって施設入所をすすめてるとしか思えない状況だ。
しかも急性期医療の一か月きっちり入院させてからだから恐れ入る。
社会福祉協議会も同じ。
よせばいいのにウチとは別のケアマネ会が「なぜ〇〇にばかりケースを回すのか？」とねじ込みに行ったらしい。
「○〇のヘルパーさんは慣れてて信用できるから」と返答されたそうだ。
それって要するに社協がガイドラインもなしに都の許可も得ない独自の判断基準で恣意的に割振り先を決めている、
と白状してるのと同じで、語るに落ちるってやつだったんだが、
残念ながらケアマネ会にそれに気付いた人はいなかったようだ。

47 ：

>>46
えぐい話ですね。囲い込みの最たるものじゃないですか。
うちは地方都市ですが、厚労省のおひざ元でそんなことが堂々と行われていることに驚かされます。
それこそ事業者間で協力して議員の一人でも引き込んでR的なことはできないんですか？

48 ：

「噂の東京マガ○ン」へメールしましょう！

49 ：

ヘルパー講習事業を始めようと考えておりますが
要検討が良く解りません､この中に講習事業をやっておられる
方がいれば教えて頂きたいです
講習事業について収益はあまり重視しておりません
１）資格要件
２）届け出先
３)開設までの資金

50 ：

ここで訊かなきゃならないレベルならやめとくこったな

51 ：

上に同意
事業開始前でそんな感じじゃ止めた方がいいと思う

52 ：

49さん
県の所轄に聞くのが良いですよ。

53 ：

>>33>>48これからはマンカスガリカマキリマンカスMankasu！ドブガエル合宿の時代だ！
時代は最先端、マンカス軍団の共犯者になりましょう！
ヒャーハッハッハッハッハッハッハッ ヒャーハッハッハッハッハッハッハッ

54 ：

何だ？荒らし復活か？
まぁ酷くなれば経営板に移動するだけだが。

55 ：

事業は何年もやってますが、最近のサ高住ブームで(うちはやっていません)
ヘルパーがあまりにも不足して毎月の広告求人費を出すより
いっそ講座を開いて引き抜いた方が安全確実と考えたからです。
有り難う御座いました。
県に聞いてみます。

56 ：

私やっていますよ。
でも２級は３月末で終わるから初任者研修から始める方がいいでしょう。
今、４月開講に向けて申し込みが殺到しているからもう少し待てばどうかな。
募集広告１社１回当たり８万程度かかるよね、スクールで儲け度外視しても１講習当り１０人も集まればいやでも黒字になる。
ただし、事務所内の研修室があればだけどね。
外で借りるなら２０人は集めないと苦しいね。
資格要件とは？誰の？経営者？　法人格があればいいよ。
届出先は都道府県の地域福祉課
開設資金・・・HPの作成料とチラシ、チラシの配布料金、ショバ代これが生徒一人当たり2.5平米が必要。
他に介護ﾍﾞｯﾄﾞが３人に１台簡易浴槽が３人に１台、車椅子が３人に１台その他小物類、リネン類。
机に椅子、講師の手配。まぁ３００万はいらないかな？
登録の殆どは自前で育成しているし、使い勝手の悪い人材は無料職業紹介事業の許可取ってるから他所へ押し付けられる。
そんなのでも紹介してやると喜ばれるからいつの間にか地域ではいい顔になってる・・・
初任者研修になれば実習施設との契約も不要になるから簡単に開業できるよ。
ただし、財務状況のHPでの公開義務とか、講師要件が介護福祉士５年以上とか少々厳しくなっているけどね。
やってみなよ。

57 ：

名無しさん＠介護・福祉板：2013/01/22(火) 18:02:59.72 ID:yMOnALhu
儲けの作り方が、自分たちの介助時間を伸ばすやりかただからじゃない？
運営者の介助時間を伸ばせば、自ずと介助報酬も入る。
それを健常者スタッフも知っているから、明らかに不要な介助も必要だって役所に言っちゃうんでしょ。
賄賂の構図と一緒じゃん？それが気持ち悪いんだと思うよ。

58 ：

>>56
実習施設いらないの？？？
ちょっと嬉しい話なんだが!!

59 ：

京都福祉サービス協会の経営者って

どうなん？

60 ：

R

61 ：

>>56
自己解決した。
うちも初任者やります。
有益な気付きをthx!

62 ：

>>56様　
有り難う御座いました

63 ：

全世界創価学会員よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
金を持っている大島優子似の女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作

64 ：

初任者研修のネックは講師と修了試験の問題作成２パターン以上必要です。
講師はともかく、問題はベネッセの教科書を採用すれば１パターンは提供してもらえるから後はアレンジ。
自社で５年以上の介護福祉士沢山抱えていれば講師代が安く抑えられるけど。
相場は１時間1800〜2500円だらから外部招聘するとそれだけでも３０万弱になる。
訪問介護事業者が開設するなら７万程度に抑えないと生徒が集まらない。
そこから計算すれば会場を事務所内に用意できなければ２０人は集めないと無理。
事務所内に会議室などのスペースがあれば１０人集まれば収支ぎりぎり黒。
開講案内５万枚新聞折込しても問い合わせは２０件も無いからね。
また、初任者研修はHP作成からやらないといけないからここが初期投資で大きいかな？
素人作成のHPだと見劣りするからねぇ・・・制作会社としっかり打ち合わせて作らないと。
これが２００万程度はかかる。
様子見て６月以降の開講目指すといいと思います。

65 ：

>素人作成のHPだと見劣りするからねぇ・・・制作会社としっかり打ち合わせて作らないと。
>これが２００万程度はかかる。
そうですか？僕はホームページビルダー12000円ほどで、結構すごいって言われるHP作りましたよ。
塾教室とかのテンプレつかったら楽です。
自分で作れるようになると更新もすぐできるから便利です。
・・・にしても200万はぼられすぎ

66 ：

>>65
見てみたいからURL貼って

67 ：

200万が妥当かどうかはわからないけど、独自ドメインメールHP保守管理諸々で150万は聞いた事がある。

68 ：

明日から新しいケアマネがきます。
一人ケアマネです。
一度それで未経験を雇ってしまい、利用者一人目で音を上げて逃げられ、
さんざん本など買い与え、周辺事業者にも紹介した後でです。
包括にも未経験でも全面協力すると言われ安心してましたが、
やっぱり人間の本心はわからんです。
結局、家族の病気を言い訳にされ、一か月の延長不可能で実地指導になりましたｗ
一旦廃止のほうがいっそ再開が楽ということで、行政のアドバイスに従いました。
今度は主任、社会福祉士、精神保健福祉士持ち。
病院居宅2年→隣の市の事業所の管理者２年→包括経験2年と即戦力としては申し分ないです。
もちろん給与アップ社会保険完備の正社員ですが、今は少し売り上げが好調なのでもう一度リベンジすることにしました。
その包括へ以前迷惑をかけていることもあって、今度は成功したいですね。
人材採用だけはギャンブルだとの認識がやはりあります。
うちのような弱小事業所では。まあ、どう転ぶかまた報告します。

69 ：

隣の市の事業所の管理者２年→管理者兼務４年でした。

70 ：

68さん
貴方はケアマネ資格無しですか？
その為にも「資格」を取らなければ。その間に「即戦力」雇用。
私、取ってますよ、持ってますよ。

71 ：

一人ケアマネ、って見たことがありません
一人ケアマネしてる人っているんでしょうか？ほとんど儲かりませんよね
生活できてたんでしょうか？

72 ：

>>71
ここは経営者が来る所でアホなケアワーカーが来る所じゃ無いんだけどな。
業務を今出来てるのは生活出来てるからじゃ無いのか？
バカかお前は。

73 ：

一人ケアマネって経費がかかりすぎるんじゃない？雇われが圧倒的に多いよね
かくいう私も一人ケアマネと会ったとこがないｗ

74 ：

利用者MAXまで持てばそれなりの稼ぎになるよ。
経費なんて通信費や移動費ぐらい。
あとは自宅でできる都道府県なら、家賃もいらん。
一人ケアマネ、いくらでもいるぞ。
実務経験なしで起ち上げる猛者もいるぐらいだよ。

75 ：

ケアマネって制度できた直後は
誰でも受かってたような試験だから
恐ろしくバカが多いよな。
介護の経験が長いから仕事ができるって
勘違いしてるRケアマネばかり。

76 ：

毎月求人費どのくらい掛けてる？

77 ：

ゼロですね。店舗の看板とハロワのみ。

78 ：

ハロワ経由の人材ってどうなん？
ウチはもっぱら求人誌のみだが。

79 ：

課金制のサイト使ってるけど、サクラじゃねーの？って思うようなのばかり。

80 ：

潰したヤツいないか？
捕らぬ狸の皮算用ネタばかりでつまらん。

81 ：

この業種でそんな簡単に潰れるか？
地域では見た事ないぞ。

82 ：

簡単には潰れないがちょくちょく見るよ
都市部で数が多いからかもしれんが

83 ：

うちの近くはデイだとつぶれてるよ

84 ：

>>83
どこ？

85 ：

デイは増え過ぎだなー
稼働率8割切ってるところも多そう

86 ：

経営者の皆さんに質問なんですが、今、高齢者事業に携わるべき！だとか儲かるから早くやりな！というような意見を多く聞くんですが、実際どうなんですかね？
正直人手不足もあるし、ありがたみのあるような市場じゃないような気がするんですが。。

87 ：

2025年の仕事予想
http://dot.asahi.com/aera/2012120400011.html
介護分野については見方がわかれる。高齢化が進めば介護に人手が必要になり、
産業として発展する可能性が高い一方、社会保障制度への不安や労働人口の減少が、
高齢者の労働力化を促す可能性もある。そうなれば、医療の発達を追い風に、
70、80歳まで働くというシナリオが現実味を帯びる。介護を受ける人は当面増えず、
この分野はそれほど伸びない可能性があるのだ。

88 ：

>>86
国の補助が手厚かった10年前ならともかく今は淘汰の時代
すすめはしないよ

89 ：

まあ他業種をやってて新たに介護部門をってのならともかく
新規参入でここからスタートってのはオススメしないね

90 ：

>>43
そもそも地域包括って限度額の８割くらいしかとれないくせに労力が半端なくて儲からんじゃん
コスパ悪すぎ
あれに参入する企業はドＭ

91 ：

>>90
その>>43にたっぷり旨みが書いてあるのに、あんた頭大丈夫か？

92 ：

単独運営の事業所とか興味ねーし
限度額かっちりとれよ限度額
介護の基本やろ

93 ：

>>91
そもそも施設や居宅を持ってるなら今まで通り囲い込みでやればいいわけで？

94 ：

うん？包括だけを単独でやってるとこなんてあるのか？
あるとしたら社協だろうし、
なんか、はきちがえてないか？

95 ：

>>94
訪問やデイの事業所を単独でやってる「本来のスタイル」の事業所をいってる
要は顧客を外部ケアマネから紹介してもらわにゃならん事業所
そんなのは淘汰されて当たり前のクラッカー

96 ：

>>95
だからその程度の事業所に包括委託なんてありえないんだから、
何も>>90のような心配しなくていいんじゃないのか？
あんた、経営者でもなんでもないだろ？ｗ

97 ：

包括のメリットはなんよ？
すげー大変じゃん
前科持ちの看護師を使役させるしかねーだろ

98 ：

地域で一番権力が持てる。予防段階から上客を選別できる。上げだしたらきりがない。

99 ：

そこそこの規模の法人がやってたらどれも最初からあるから不要なメリットだな
まあ弱小が這い上がる最後の手段ってかあ？

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